Ali so v Sloveniji sploh še kakšni developerji?

Malo provokativen naslov, pa vseeno. Se mi zdi kot da je nek general shortage developerjev v zadnjem letu - vsi pravijo, da je kar izziv dobit nove ljudi in tudi meni se zdi da jih je vsak mesec manj. Kakšno mate pa vi mnenje glede tega?

V kakšnem smislu misliš plačat? Zakaj bi bil to problem? Govorimo o delu, ki je plačano.

Jaz sem sicer junior, pa redno pošiljam prošnje pa lahko na prste ene roke preštejem koliko odgovorov sem dobil :) Res da nimam nekih otipljivih izkušenj,ŠE, dodajam pa konstantno na github, kar ustvarjam.

tx-z je 11. apr 2017 ob 22:58 izjavil:

Malo provokativen naslov, pa vseeno. Se mi zdi kot da je nek general shortage developerjev v zadnjem letu - vsi pravijo, da je kar izziv dobit nove ljudi in tudi meni se zdi da jih je vsak mesec manj. Kakšno mate pa vi mnenje glede tega?

Sposobni & sanoiniciativni grejo ven, ostali pa ne bodo delali za male pare, če do dela sploh pridejo.

Washer je 11. apr 2017 ob 23:10 izjavil:

Jaz sem sicer junior, pa redno pošiljam prošnje pa lahko na prste ene roke preštejem koliko odgovorov sem dobil :) Res da nimam nekih otipljivih izkušenj,ŠE, dodajam pa konstantno na github, kar ustvarjam.

Ko se ti bo posvetilo kaj delaš narobe boš dobil tudi službo. Pošiljaš prošnje kot 200 drugih kandidatov.

Blinder je 11. apr 2017 ob 23:27 izjavil:

Js z enim letom izkusenj kot programer ne uspem niti do razgovora pridet...

Isto kot zgoraj. Ne znate se prodajat fantje.

mlamat je 12. apr 2017 ob 06:55 izjavil:

Razvijalca ni NIKOLI težko najti, če je plačilo primerno.

Drugo pa je če nekdo misli, da mu bo nekdo s 15 leti šole in še ogromno lastnega učenja projekt naredil preko s.p-ja za plačo čistilke. V nekem slovenskem podjetju sem doživel, da se je na programerje gledalo kot na taksiste Uberja.

Pod tole se podpišem. Preveč samooklicanih mojstrov je tudi v programiranju in posledično zbijajo ceno in razvrednotijo poklic. V Sloveniji se, žal, da najbolje zaslužiti, ko nekdo kapitalno zajebe, ti pa potem za mastne pare popraviš. :)

Sem developer in tudi iscem developerje, ki jih v tem trenutku ni lahko najti. Opazam to iz obeh strani (ker dobivam veliko ponudb za sluzbo, hkrati pa je tezko dobiti pri nas novega). Cisto za zanimivost tisti, ki omenjate primerno placilo, napisite koliko pricakujete za junior, standard in senior skill level (pri cemer senior pomeni, da imas dejansko senior znanje, ne da mislis, da si senior, ker nekje ze 10 let delas).

jype je 12. apr 2017 ob 08:32 izjavil:

Smurf> koliko pricakujete za junior, standard in senior skill level

70-150, 200-400, 500-1000 evrov bruto na dan - za nekoga, ki se hitro uči in veliko samostojno naredi. Na žalost je takih razmeroma malo - znaten delež še vedno išče zgolj službo, ne pa tudi dela.

Bi izbral take podstavke tudi v primeru rednega dela?

No, zgleda sem se narobe izrazu. Ne, ne pošiljam prošenj ampak ponudbe. Pa tud ne iščem službe ampak delo, dejansko mi je všeč programiranje, tudi tisti boring stuff ki pride zraven. Glede plačila pa, pomojem čisto odvisno od znanja, da začneš z junior pozicijo z mentorjem, 850 neto. Če se izkažeš in pokažeš motivacijo in samoiniciativo po treh mesecih preizkusa cca 1000 neto.

Washer je 11. apr 2017 ob 23:10 izjavil:

Jaz sem sicer junior, pa redno pošiljam prošnje pa lahko na prste ene roke preštejem koliko odgovorov sem dobil :) Res da nimam nekih otipljivih izkušenj,ŠE, dodajam pa konstantno na github, kar ustvarjam.

Pošlji mi tvoj CV na ZS.

jype je 12. apr 2017 ob 08:42 izjavil:

Smurf> Bi izbral take podstavke tudi v primeru rednega dela?

Saj te postavke so za redno delo. Morda bi moral napisat "bruto bruto" - manj kot pet do deset jurjev na mesec vrhunski inženir ne bi smel stati nikogar, razen podjetja, kjer inženir prodaja samega sebe. Pa ne zato, ker bi bili inženirji pohlepni, gre za vrednotenje odgovornosti in količine znanj. Če nekomu daš soliden delež v podjetju, potem je 5 jurjev bruto bruto solidna plača. Če mu ne daš ničesar, je deset jurjev bruto bruto tudi OK. Junior, ki je sposoben, si tudi zasluži vsaj dva jurja bruto bruto, kar pomeni, da vsaj dobrega jurja potegne ven že od prvega dne.

Strinjam se kvečjemu, da so te postavke visoke za ljudi, ki jih delo ne zanima, a morajo zaslužiti dovolj, da preživijo.

Ja, sej sedaj se kar priblizujeva mojim cifram. Je vseeno razlika med bruto in bruto bruto. 2k bruto bruto za juniorja je cisto smiselno, prav tako 5k€ za seniorja. 10k€ je pa ze precej redko, z redno placo bi celo rekel, da skorajda nemogoce.

sandmat> 2k bruto bruto je kar malo premalo za juniorja.

Ja, se strinjam. Če po treh meseceh ni znatno več, se splača zamenjat službo.

jype je 12. apr 2017 ob 09:08 izjavil:

sandmat> 2k bruto bruto je kar malo premalo za juniorja.

Ja, se strinjam. Če po treh meseceh ni znatno več, se splača zamenjat službo.

Seveda. Pri nas je to nekako minimalna zacetniska placa, po 3 mescih sledi prva validacija, kjer se ponavadi dvigne placa. Verjetno je to precej standarden postopek.

Besna Glista je 12. apr 2017 ob 09:09 izjavil:

To govorimo o slovenskem trgu ali tudi o tujini?

Meni se 2k bruto bruto za čistega juniorja ne zdi tako zelo malo. Če je seveda potem ustrezna povišica po določenem času, ko junior dejansko pokaže napredek.

Govora je o slovenskih development firmah.

V glavnem imaš 3 tipe developerjev na trgu:
1. Izkušeni in mobilni ne želijo delat za slovenske firme, ker se v tujini zlahka prodajo za zneske severno od 5k bruto in delniške opcije, medtem ko je pri nas za to potrebno it skozi nekaj neprijetnih razgovorov, kjer ti zaposlovalec razloži, da je v firmi nek red, da bo treba malo potrpet in se izkazat in čez leto ali dve se lahko pogovorimo o boljši plači.
2. Izkušeni in nemobilni so že parkirani v svojih firmah in niso aktivni iskalci zaposlitve. Žal slovenske firme in head hunterji še vedno ne znajo privabljati teh ljudi, ne vabijo jih na brezplačno kosilo, na katerem jim predstavljajo svojo vizijo in zakaj si ravno njih želijo v svojem kolektivu. Najdlje kar gredo je, da jih pozovejo naj pošljejo svoj CV, namesto da bi jim pitchali svojo firmo in delo na njej.
3. Neizkušeni programerji, ki jih slovenska podjetja nočejo, saj se bojijo, da jim bodo po vloženem letu ali dveh z več izkušnjami pobegnili drugam.

Na žalost je v Sloveniji še vedno močno prisotna mentaliteta, da se plače in odnose prilagaja strukturi podjetja in ne stanju na trgu (programer pa ja ne more zaslužiti več kot njegov šef), se bo pa v nekaj letih izkazalo, da si podjetja, ki ustvarjajo premajhno dodano vrednost, ne bodo več mogla privoščiti dobrih programerjev, ter se bodo prisiljena preusmerit v drugo panogo ali it v stečaj.

Stari89 je 12. apr 2017 ob 08:56 izjavil:

Pa tisti, ki ne uspete do razgovora pridet (v katerikoli stroki) ...
1. Porabiš vsaj 8 ur na dan za iskanje šihta?
2. Si prijavljen na zavod, imaš narejen plan s svetovalcem?

Ti nasveti so za programerje neuporabni. Svetovalec na zavodu je popolnoma neizobražen glede specifik programerskega poklica. Ti je že kak svetovalec rekel, da to da si socialno zavrt in na razgovor prideš v trenirki ni problem, dokler imaš spimpan GitHub profil?

Pri meni je malce drugačna zgodba. 3 leta izkušenj poslav prošnjo na prvo podjetje dobil odgovor/razgovor in kasneje delo. Tako da nekaj naprej niti nisem raziskoval. Mogoče je bla sreča bomo vidli kako bo naprej :D

680x0 je 12. apr 2017 ob 09:16 izjavil:

Svetovalec na zavodu je popolnoma neizobražen glede specifik programerskega poklica. Ti je že kak svetovalec rekel, da to da si socialno zavrt in na razgovor prideš v trenirki ni problem, dokler imaš spimpan GitHub profil?

Meni je na zavodu rekla da naj grem furat viličarja, ker pač imam izpit za njega hehe

harmony> Zakaj ne zacnete z 1500€ neto?

Ker delodajalec reče "ne".

harmony je 12. apr 2017 ob 09:27 izjavil:

Moja zena dela v hotelu kot cistilka in dobi za 25h/teden skoraj 1000€ neto. Vi pa delajte za 850€ kot programerji v tej vukojebini, ki se ji rece slovenija.

Ne vem kdo vam je to vbil v glavo, da mora biti placa 900-1000€ neto. Zakaj ne zacnete z 1500€ neto? Zato, ker je povprecje drugace kaze?

Zakaj pa tvoja zena ne dela za 1500 neto na mesec?

Smurf je 12. apr 2017 ob 09:35 izjavil:

harmony je 12. apr 2017 ob 09:27 izjavil:

Moja zena dela v hotelu kot cistilka in dobi za 25h/teden skoraj 1000€ neto. Vi pa delajte za 850€ kot programerji v tej vukojebini, ki se ji rece slovenija.

Ne vem kdo vam je to vbil v glavo, da mora biti placa 900-1000€ neto. Zakaj ne zacnete z 1500€ neto? Zato, ker je povprecje drugace kaze?

Zakaj pa tvoja zena ne dela za 1500 neto na mesec?

Saj bi lahko, ampak ji je tisocak za toliksno stevilo ur cisto lepa cifra.

Smurf je 12. apr 2017 ob 09:43 izjavil:

harmony je 12. apr 2017 ob 09:42 izjavil:

Smurf je 12. apr 2017 ob 09:35 izjavil:

harmony je 12. apr 2017 ob 09:27 izjavil:

Moja zena dela v hotelu kot cistilka in dobi za 25h/teden skoraj 1000€ neto. Vi pa delajte za 850€ kot programerji v tej vukojebini, ki se ji rece slovenija.

Ne vem kdo vam je to vbil v glavo, da mora biti placa 900-1000€ neto. Zakaj ne zacnete z 1500€ neto? Zato, ker je povprecje drugace kaze?

Zakaj pa tvoja zena ne dela za 1500 neto na mesec?

Saj bi lahko, ampak ji je tisocak za toliksno stevilo ur cisto lepa cifra.

Mogoce je tudi programerjem za 850 cist lepo delati.

Ja, zagotovo.

SambaShare je 12. apr 2017 ob 09:46 izjavil:

Heavy je 12. apr 2017 ob 09:39 izjavil:

Polovica jih je v slogu: iščem nekoga za web, C++, SQL, asembler, grafično oblikovanje, plača cca jurja, 3+ let izkušenj.

Večina oglasov je še slabših, ker plača sploh ni omenjena. Potem pa ugotovi iz tistih "3+ let" izkušenj za kakšno pozicijo sploh gre. Da je še huje o plači na prvem razgovoru sploh niso pripravljeni debatirati, ampak šele na tretjem izveš da so pravzaprav iskali nekoga za jurja. Zato se na take oglase ne prijavlja, izguba časa.

Dokler je takih, ki so pripravljeni delati za 850€ neto oziroma za 250€ vec kot cistilka se stanje na trgu ne bo spremenilo.

Smurf je 12. apr 2017 ob 09:51 izjavil:

harmony je 12. apr 2017 ob 09:50 izjavil:

SambaShare je 12. apr 2017 ob 09:46 izjavil:

Heavy je 12. apr 2017 ob 09:39 izjavil:

Polovica jih je v slogu: iščem nekoga za web, C++, SQL, asembler, grafično oblikovanje, plača cca jurja, 3+ let izkušenj.

Večina oglasov je še slabših, ker plača sploh ni omenjena. Potem pa ugotovi iz tistih "3+ let" izkušenj za kakšno pozicijo sploh gre. Da je še huje o plači na prvem razgovoru sploh niso pripravljeni debatirati, ampak šele na tretjem izveš da so pravzaprav iskali nekoga za jurja. Zato se na take oglase ne prijavlja, izguba časa.

Dokler je takih, ki so pripravljeni delati za 850€ neto oziroma za 250€ vec kot cistilka se stanje na trgu ne bo spremenilo.

V avstriji placujejo programerje samo 850€ neto?

Ja za 5h na teden.

Sem izkušen (in vrhunski, mogoče na napačni tehnologiji), slabo mobilen, se ne znam prodat. What to do?

harmony je 12. apr 2017 ob 09:27 izjavil:

Moja zena dela v hotelu kot cistilka in dobi za 25h/teden skoraj 1000€ neto. Vi pa delajte za 850€ kot programerji v tej vukojebini, ki se ji rece slovenija.

Ne vem kdo vam je to vbil v glavo, da mora biti placa 900-1000€ neto. Zakaj ne zacnete z 1500€ neto? Zato, ker je povprecje drugace kaze?

V Sloveniji?

joze67 je 12. apr 2017 ob 10:10 izjavil:

Sem izkušen (in vrhunski, mogoče na napačni tehnologiji), slabo mobilen, se ne znam prodat. What to do?

Mislim, da obstajajo tecaji / sole pravilnega komuniciranja, tako da malo se okrog te teme pozanimaj.