ZDA želijo omejiti izvoz in prodajo čipov za umetno inteligenco po svetu

mtosev je 13. jan 2025 ob 20:14:38 izjavil:

Zakaj smo mi tier 2?

Ker smo isto revni, kot madzari, romuni, brazilci, pa africani mogoc?

Problem ZDA ni kapitalizem, ampak pomanjkanje le tega, Vsi največji bogataši sveta, Američani so bogati ravno zaradi državnih uslug, večinoma denarnih.
ZDA iščejo problem zato da se jim ni treba ukvarjat z pravim problemom: izrazito ekstremno ekonomsko neenakopravnostjo ( pa ne rečem da je popolna ekonomska enakost rešitev ampak tle gre za ekstreme ) .

Vseeno očitno so tam pogoji, da nastajajo take firme, ki jim lahko potem kaj predpišejo.
Komu lahko EU kaj predpiše? 20 let nazaj je bila EU ekonomija izenačena z ZDA, zdaj zaostajamo vsak za 1/3, pri 2x tolk prebivalstva.
Vladajo nam levaki, malo bolj levi ali desni nima veze, tudi najbolj desni bi bli skrajno levi v ZDA. Jebiga, to se enkrat nekje mora poznat. Gledamo samo kje bi kaj obdavčili in zakomplicirali, namesto kaj naredili.
Poglejmo samo najnovejši primer, Slovenija v ESA. Super, več denarja za naše firme. Ampak iz kod bo ta denar in kaj bomo dobili zanj? To nikogar, absolutno nikogar, ne briga.
Povsod kjer vidiš da kaj financira EU, vidiš da je cena x3.

Smešno je da so za proizvodnjo čipov potrebni prav Evropejci, ki pa ne delajo nič na končni proizvodnji!

Poldi112 je včeraj ob 18:30:09 izjavil:

Scaramouche3 je včeraj ob 18:27:04 izjavil:

Smešno je da so za proizvodnjo čipov potrebni prav Evropejci, ki pa ne delajo nič na končni proizvodnji!

Saj niso. Večina čipov se proizvede na starejših mašinah, ki jih sedaj producirajo tudi kitajci. Bolj jih sankcioniraš, bolj so motivirani.

Kot vem so to bolj čipi ki niso moderni,stara arhitektura, dokler ne za ene deset let pridejo na tehnologijo s katero bodo sodobne ki jih imajo Ameri lahko delali!

Poldi112 je včeraj ob 19:34:19 izjavil:

Eno generacijo so zadaj. Nič takega, kar bi jih resno oviralo.

To je res, ampak da v Eu dobiš te naprave, EU pa ne forsira da imamo mi proizvodnjo je kriminalno! Medtem pa Ameri nam govorijo kdo sme imeti te mašine in nam ukazuje!

Ker izvoz tehnologoje na kitajsko se je izkazal za pametno idejo.

celje je včeraj ob 19:46:22 izjavil:

"zavezniki" kateri nam ukazujejo kaj smemo in kaj ne... dobri "zavezniki"

Ja blesavi smo ker jim to dovolimo

In January 2023, the Netherlands and Japan agreed with the United States to impose controls on the export of certain semiconductors and related products to China. This followed a push by the Biden Administration to ensure the effectiveness of related U.S. export controls that were introduced in October 2022.

https://www.aoshearman.com/en/insights/...

esel je včeraj ob 20:01:42 izjavil:

Poldi112 je včeraj ob 19:34:19 izjavil:

Eno generacijo so zadaj. Nič takega, kar bi jih resno oviralo.

Seveda, kolega Poldi.

“ASML CEO says China is 10 to 15 years behind in chipmaking capabilities”

https://www.tomshardware.com/tech-indus...

Na tem linku piše tudi:

However, the main concern is not that Chinese companies may develop their own EUV lithography tools some 15 years down the road, but that they might copy ASML's mainstream DUV machines (such as Twinscan NXT:2000i) over the next several years.

Potem pa upoštevaj še, da ogromno investirajo v bazične raziskave ter da jim je samozadostnost na tem področju uradni cilj partije. Ter da se razvijajo tudi alternative EUV, kot so fotonski procesorji, procesorji na osnovi grafena (kjer suvereno vodijo), ter da bo z blokado kitajskega trga tudi manj sredstev za razvoj nove generacije na zahodu, pa imaš recept za katastrofo.

tetriandoch je 13. jan 2025 ob 21:28:11 izjavil:

Švico in Poljsko bi pričakoval v Tier 1 glede na hierarhijo podložnikov.

Sem pa že raje podložnik ZDA kot Rusije. Nekaj smo se naučili od zgodovine.

Bi, ampak za to je treba Rusom polomit zobe. Lažje z Ameriko kot sami. Ko se to reši, bo pa tudi Ukrajince treba malo k pameti spravit.

Utk je včeraj ob 20:47:53 izjavil:

Bi, ampak za to je treba Rusom polomit zobe. Lažje z Ameriko kot sami. Ko se to reši, bo pa tudi Ukrajince treba malo k pameti spravit.

Zakaj že? Ker delajo točno to, kar američani (tudi z našo pomočjo), samo v 10x manjšem obsegu?

Evropska prihodnost je z rusi, pa če se na glavo postavite. Osnove realpolitike (balance of power). Tako kot je prihodnost Ukrajine nevtralnost (ali uničenje) - osnove fizike.

Zastarela novica. Ampak offtipic sva, plus da je to je na tem forumu, in msm na splošno, tabu tema, kjer ni dovoljeno dvomiti v gospodarjevo enoumje.

Končno nekaj upanja za EU in ni vse tako črno!?

esel je včeraj ob 20:01:42 izjavil:

Poldi112 je včeraj ob 19:34:19 izjavil:

Eno generacijo so zadaj. Nič takega, kar bi jih resno oviralo.

Seveda, kolega Poldi.

“ASML CEO says China is 10 to 15 years behind in chipmaking capabilities”

https://www.tomshardware.com/tech-indus...

Če bi bilo temu tako, potem nebi bral take članke.


Biden also wants agencies to facilitate interconnection to the electric grid, address permitting obligations expeditiously, and advance transmission development around federal sites.
Chhabra noted AI systems developed today are already "demonstrating really remarkable capabilities for military applications or potential use, including really significant risks when it comes to engineering biological or chemical, radiological or nuclear weapons, for cyber attacks."
He added ensuring domestic data centers "will also prevent our adversaries from accessing these powerful systems to the detriment of our military and our national security."


PS: Seveda se pa lahko posipam s pepelom, da ob največjem državnem deficitu ki so ga dosegli, v fiskalnem let n2025, kjer URADNO obresti presega tako izdatke za vojsko kot izdatke za medicare. Seveda to lahko pomeni ali se bojijo da poči AI balon, kjer predstavljajo tehnološka podjetja večino dobičkov na borzah ali pa so tako v zaostanku, da morajo izdajati take ukaze na nivoju države. Bom pa seveda dodal v drugi temi povzetek finančnega stanja…

hendriks je včeraj ob 20:41:09 izjavil:

tetriandoch je 13. jan 2025 ob 21:28:11 izjavil:

Švico in Poljsko bi pričakoval v Tier 1 glede na hierarhijo podložnikov.

Sem pa že raje podložnik ZDA kot Rusije. Nekaj smo se naučili od zgodovine.

A ne bi bil raje nemški ali britanski podložnik? :D

Glugy je včeraj ob 17:07:22 izjavil:

ZDA se prov norca delajo iz sveta. Res oni zdej predpisujejo koliko čipov imamo lahko. Takoj ko so začel pod pretvezo varnosti jamrat glede Tiktoka mi je blo jasn da gre za splošen trend večjega nadzroa nad celotnim svetom. Res pretiravajo teli Američani pa izkoriščajo dejstvo da so vsaj do zdej bili manjše zlo izmed globalno najmočnejših igralcev. Ampak če bodo tkole nadaljeval bo prišlo do svetovne vojne. Prov izzivajo.
Omejit prodajo čipov je kot da bi omejil prodajo parnih strojev med industrijsko revolucijo.

Oni ne pustijo da bi jih kdorkoli na pošten način lahko dohitel. Bolano. In če jih noben ne dohiti kaj se bo zgodilo? Ja vedno bomo mogl čohat Američane pa se jim prilagajt drgač nas bodo izsiljeval pa nižal kvote ki so jih sami se blesavo spomnil. A pozablja ZDA da ima vsaka država suverenosst in da se ne sme kr vtikat v suverenost drugih držav.

Vse gre v smeri tega da si ZDA želijo pod sabo podredit ves svet. Vsi ki imamo radi kapitalizem pa vemo kaj to pomeni. Pomeni da ni prave konkurence kar je vedno( razen redkih izjem ) najslabše za malega človeka. ZDA postajajo oligarhija, podobno kot je Rusija že desetletja. Od tu potreba po vse večjem nadzoru in vplivu nad svetom ker to je edini način da bogati ostanejo bogati; s prevzemom nadzora nad celotnim svetom.
Problem ZDA ni kapitalizem, ampak pomanjkanje le tega, Vsi največji bogataši sveta, Američani so bogati ravno zaradi državnih uslug, večinoma denarnih.
ZDA iščejo problem zato da se jim ni treba ukvarjat z pravim problemom: izrazito ekstremno ekonomsko neenakopravnostjo ( pa ne rečem da je popolna ekonomska enakost rešitev ampak tle gre za ekstreme ) .

Zakaj EU ne predpiše kakšne podobne neumnosti ZDA? Recimo da reče, prodajte Instagram EU al pa ga bomo blokiral v imenu nacionalne varnosti. Če ZDA lahko to naredijo z Tiktokom, zakaj ne bi mogl mi isto naredit z Facebookom ipd? Zakaj bi morala VSA GLOBALNA družabna omrežja domovati v ZDA??

Nikakor ne zagovarjam Amerike, ampak najlažje je po drugem pljuvat, kakšen kdo je, kot pa sebe pogledat v ogledalo in se vprašat, kdo pa si ti. Tukaj imam predvsem v mislih, kdo je Republika Slovenija in kdo je Evropska unija v današnjem svetu. Temeljno izhodišče kapitalizma je konkurenca in tekmovanje. Tekmovanje pa ne samo v tem, kdo bo izdelal boljši šraufenciger, ampak tudi v tem, kdo bo uspel vzpostaviti najboljše odnose s svetom. Dejstvo je, da v Evropi ni surovin, ki so nujno potrebne za konkurenčnost v 21. stoletju. Zato je toliko bolj pomembno, da znamo vzpostavit odnose s tistimi, ki lahko odpirajo vrata v to okolje visoke konkurenčnosti.

Če pogledamo podatke za EU, imamo problem, ki je širše narave, dotika pa se predvsem kulturnih razlik. Pejt v Ameriko in se pogovarjati s folkom, ki tam dela in pejt v zahodno Evropo in se pogovarjaj s folkom, ki tam dela in pejt v centralno, vzhodno, severno Evropo in se pogovarjaj z ljudmi. Gre za different mindset.

In ker imamo v Evropi different mindset, ki izvira iz zgodovinskih situacij, ko s(m)o se narodi na tem kontinetu dobesedno klali med sabo, se zdaj soočamo s posledicami pomanjkanja medsebojnega zaupanja med temi istimi narodi. Po eni strani si želimo bit konkurenčni, po drugi strani pa si nekdo iz Nemčije želi imeti primat v tem, Francoz v tem, Skandinavc v onem, Poljak v tretjem. Vsak želi imet svoj "advantage point". In ker v 21. stoletju še vedno Evropa ne govori isti jezik, bodo izzivi v prihodnosti lahko še težji. Medtem ko Amerika, kakorkoli že razdeljena, je še vedno ENA država. In zato kreira en advantage point - ameriški.

Ampak najlažje je seveda krivit soseda - v tem primeru Ameriko.
EU ima več kot 450 milijonov ljudi, Amerika pa cca 335 mio.
Začnimo s tem, kaj bomo nardil z našimi resursi in zmožnostmi. Čas teče.

Tech-Matto je danes ob 11:22:30 izjavil:

Ampak najlažje je seveda krivit soseda - v tem primeru Ameriko.
EU ima več kot 450 milijonov ljudi, Amerika pa cca 335 mio.
Začnimo s tem, kaj bomo nardil z našimi resursi in zmožnostmi. Čas teče.

Ameri so imeli kar nekaj prednosti, prvo so imeli državo, v kateri vsi govorijo en jezik, Evropa je bila prenaseljena in revna, potem se zgodi ww2 in spet valovi sposobnih ljudi bežijo tja ker je to pač prvo kar gre.
Seveda zraven še Židi, ki jim zgradijo močno intelektualno sredino,še atomsko bombo.
Evropa pa vidi tako kot Slovenija še v sosedih povsod svoj jug katerega noče.
Če so že bili narejeni projekti, kot Eurofighter, zakaj nebi spet začeli, ker če čakamo bo za 30 let zaostajali za 3 generacije!
Defence spending by EU countries reaches record €326 billion, 1.9% of GDP Vir

Tukaj seveda ni ves denar za porabit za R&d, samo če pogledamo vojske imajo praktično že vse razen anti ICBM ščita in svoje novo vojaško letalo!
Čeprav razvoj bi moral iti v brezpilotna!

Poldi112 je danes ob 12:33:52 izjavil:

Scaramouche3 je danes ob 12:14:17 izjavil:

Če so že bili narejeni projekti, kot Eurofighter, zakaj nebi spet začeli, ker če čakamo bo za 30 let zaostajali za 3 generacije!

Ker nam gospodar ne dovoli, saj želi, da kupujemo njegova precenjena jajca:

MBB Lampyridae @ Wikipedia

During 1987, the existence of the Lampyridae project and its design was revealed to the United States in the form of a group of United States Air Force (USAF) officers, who were shown the piloted model, which was kept in a closed-off section of MBB's manufacturing facility at Ottobrunn, Bavaria, Germany. That same year, the Lampyridae project was terminated for unspecified reasons; diplomatic pressure on the part of the US has been attributed.

Že to da imajo še vedno baze po EU in govorijo da moramo še vedno dvigovati več bdp za vojsko je smešno in žaljivo,zakaj potem baze?

Tech-Matto je danes ob 12:57:18 izjavil:

Scaramouche3 je danes ob 12:39:04 izjavil:

Poldi112 je danes ob 12:33:52 izjavil:

Scaramouche3 je danes ob 12:14:17 izjavil:

Če so že bili narejeni projekti, kot Eurofighter, zakaj nebi spet začeli, ker če čakamo bo za 30 let zaostajali za 3 generacije!

Ker nam gospodar ne dovoli, saj želi, da kupujemo njegova precenjena jajca:

MBB Lampyridae @ Wikipedia

During 1987, the existence of the Lampyridae project and its design was revealed to the United States in the form of a group of United States Air Force (USAF) officers, who were shown the piloted model, which was kept in a closed-off section of MBB's manufacturing facility at Ottobrunn, Bavaria, Germany. That same year, the Lampyridae project was terminated for unspecified reasons; diplomatic pressure on the part of the US has been attributed.

Že to da imajo še vedno baze po EU in govorijo da moramo še vedno dvigovati več bdp za vojsko je smešno in žaljivo,zakaj potem baze?

Ameriške baze zato, ker še vedno - po 80 letih - Evropa ni sposobna zagotoviti sebi lastne varnosti. Zakaj je temu tako? Ker je problem v temeljnem nezaupanju med evropskimi narodi. Če bi Nemci začeli samoiniciativno precej dvigovati obrambni BDP (še preden se je zgodila Ukrajina), bi se Francozi ali Poljaki zaradi zgodovinskih dejstev začeli spogledovati, kaj se spet dogaja v Nemčiji. Če bi se to začelo dogajati v Franciji, bi se podobno zgodilo v očeh Nemcev. Težava je temeljno nezaupanje med evropskimi narodi. Zato je pa EU lahko nastala zgolj s kompromisom, da se bo zavzemala za mir in ne za vojsko. Več kot to se nismo uspeli dogovorit. Danes pa imamo, kar imamo.

Realnost je ta da verjetno niti v letu 2025 amerikanki ne bodo sposobni izdelati unih banalnih granat v količinah, ki se jih porabi v Ukrajini. So pa ponosni na butično izdelavo , pa so kljub temu morali iti iz Afganistana, ko niso vedeli kaj počno. No roke na srce, niti pri odprtem podiranju genocida ravno ne uporabljajo teh botičnih superiornih produktov, ampak klasične bombe, ko radiraš sosesko. Zaostajajo celo v AI, kot so ga implementirali Izraelci… Tako da teh 5% ni nič, morali bi iti na 10%

Eni mal pozabljate da so Američani tak oh in sploh predvsem zaradi uvoza visoko izobraženih migrantov. Če se ta uvoz ustavi pozabi na tehnološko dominacijo ZDA. Izkoriščajo svoj zgodovinski predpoložaj zato je nemogoče pričakovat od EU da prehiti ZDA. ZDA imajo vse vzvode da to preprečijo del tega je ta sistem omejitev čipov. EU lahko prehiti ZDA samo če se ZDA sama zafrkne z neumnimi potezami pa še to samo če to naredijo večkrat zaporedoma. Je ni variante. ZDA so zagovarjale prosti trg in globalizacijo samo dokler je to njim koristilo, takoj ko so ugotovili da niso poseben narod katerega je nemogoče prehiteti so nehal s tem. Še posebej zdej k jih je Rusija spomnla da obstajajo države ki se kljub ekonomskim koristim ne bodo odpovedale osvojevalskim, sovražno nastrojenim težnjam, pač pa bodo to le izkoristile za boljši položaj na geopolitičnem področju.

Enostavno v EU živimo pod pokroviteljstvom ZDA, če se jim zamerimo nas bodo ekonomsko uničli. Če želimo "samostojnost" od teh ZDA pa se rabmo pobratit z Kitajci in Rusi ampak tud to ima svojo ceno in ni resna samostojnost, da ne rečem koliko enih evropskih vrednot bi moral stran vržt da bi se to lahko šli. EU je res unikum kar se vrednot tiče, je najbolj napredna globalna sila kar se tega tiče, ampak to te ne naredi najbolj ekonomsko/ vojaško močnega. Kako iz položaja premalo surovin postat močnejši in neodvisnejši obenem pa ostati pri svobodnih vrednotah ki jih evropa ima je kr huda preizkušnja.
Glede na težak in zapleten položaj bi se upal trdit da v mnogočem EU dela mnogo bolje kot bi bilo pričakovati pri uravnoteženju vrednot, moči in samostojnosti. Nima smisla se zarad simbolike zamerit ZDA samo zato da se pokaže pokončna drža če nas le ta potem 3x bolj udari nazaj. Žal taka je realnost, v idealnem svetu bi EU bil dovolj močan da ne bi rabil ZDA za svojo ekonomsko, vojaško in geopolitično stabilnost. In bi bil enakovreden ZDA samo z boljšimi vrednotami. Žal ne živimo v takem svetu. ZDA so dominirale od 2 sv vojne naprej, dvomim da se bodo kdaj tolikokrat zaporedoma zmotile da bodo to spustile iz rok.

Še vedno mislim da so ZDA manjše zlo kot pa Rusija pa Kitajska.