☰

» »

Earth Abides - življenje po apokalipsi

Earth Abides - življenje po apokalipsi

«
1
2

Okapi ::

Gledam serijo Earth Abides in razmišljam;)

Earth Abides (TV series) @ Wikipedia

Serija sama je sicer dobrodošla sprememba od običajnih post-apokalips, ampak za razliko od večine drugih, ki so preveč pesimistične, je ta preveč idealistična. Oziroma premalo realistična.

Je pa lahko dobro izhodišče za razmišljanje, kako bi lahko človešto preživeli apokalipso (takšno ali drugačno). In kaj bi preživeli lahko oziroma morali početi.

Za tiste, ki serije niste gledali - virus je na hitro pobil praktično vse ljudi. Preživelo jih je samo res zelo malo - v velikostnem razredu recimo deset ljudi v celi Sloveniji, morda še manj. Brez kakšnih zombijev, da ne bo pomote, ali nevarnosti ponovne okužbe.;) Skratka, teh nekaj malo preživelih sedaj poskuša živeti naprej, s tem, kar znajo, in vsem, kar je ostalo od civilizacije.

Recimo v tej seriji me je že takoj na začetku še najbolj zmotilo, da preživeli niso poiskali radijskih postaj, da bi poskušali vzpostaviti stik z morebitnimi drugimi preživelimi po svetu.

Druga stvar, ki me je zmotila, je to, da so ostali kar doma, v nekem naključnem mestecu, namesto da bi poiskali nek čim bolj optimalen kraj za dolgotrajno preživetje (blizu vira vode, rodovitne zemlje in/ ali skladišč konzervirane hrane in drugih dobri.).

Malo me moti tudi, da se gredo neke vrste lovsko-nabiralniško kulturo, namesto da bi s traktorji obdelovali polja, gojili govedo...

Četrta stvar, o kateri razmišljam, je pa bolj teoretične narave. Kaj bi bilo v takem primeru najbolj nujno se naučiti delati? Tile preživeli v seriji še po 20 letih od apokalipse v bistvu nič novega ne znajo narediti. Veliko stvari (recimo orodja, avtomobili...) je ostalo v izobilju, in se ne pokvarijo, ampak nekatere zelo koristne stvari pa nimajo neomejenega roka trajanja. Recimo, precej koristno bi se bilo naučiti delati antibiotike.

Osnovna metalurgija, recimo na ravni železne dobe, bi sicer bila tudi koristna, ampak ne tako nujna, ker je kovinskega orodja ostalo dovolj za naslednjih par sto let. Podobno velja recimo za tekstil - kako narediti bombažno ali volneno tkanino, ali ustrojiti usnje, je koristno vedeti, ampak dokler je na svetu samo nekaj tisoč ljudi, imajo ti na voljo dovolj zalog, da se tega lahko naučijo v naslednjih par sto letih.

Vzdrževanja elektronike oziroma konunikacij bi se bilo verjetno tudi precej koristno naučiti. Telefonov bi ostalo dovolj, da se s popravljanjem in izdelavo novih ne bi bilo potrebno še dolgo ukvarjati, ampak bazne postaje bi bilo pa treba vzdrževati.

Mimogrede - koliko časa bi sateliti GPS delovali sami od sebe, brez nadzora z Zemlje?

Mimogrede #2 - a obstaja off-line (celoten) Google Earth in Wikipedija?
  • spremenil: Okapi ()

DamijanD ::

Za OSM bu si verjetno lahko postavil lokalni server. Drugače pa razni garmini so bili vedno offline in mislim, da v takem scenariju ti je en cel kontinent povsem zadosti.

bluefish ::

Okapi je izjavil:

Mimogrede - koliko časa bi sateliti GPS delovali sami od sebe, brez nadzora z Zemlje?

Mimogrede #2 - a obstaja off-line (celoten) Google Earth in Wikipedija?
Ni toliko problem v delovanju satelitov kot takih. Bolj je problem, da se brez Zemeljskih postaj slej kot prej pojavijo težave (drift ipd.).

Google Earth ima nek omejen cache (2 GB), ampak ni namenjen offline uporabi. Lahko se pa naloži karte za Google Maps, Here Maps idr.
Wiki je na voljo za prenos: Wikipedia:Database download @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

DePalmo ::

Serije nisem gledal. Je zanimiv koncept, nato pa preberem da je mini serija in si ne bom vzel časa, sploh pa ko praviš da serjejo take glupe fore.

Kar se pa tiče preživelih. Če od prej nimajo kakšnega znanja, potem bo zelo hitro ratalo 1 preživel na velikost Slovenije. Ljudje so povečini butasti in ne znajo poskrbeti zase, taki ki znajo so redki. Prej bi rekel da so ostali post-apokaliptični filmi bolj realni kjer se oblikujejo tolpe in kradejo tistim ki imajo oz. znajo kaj ustvarit. Ljudje smo pač tako naravnani da je lažje kaj ukrast oz. uničit, kot pa ustvarit. Tako da ... preživel bi mogoče kakšen posameznik ki zna poskrbeti zase in preživeti ter ki se bi dovolj dobro skril ali ki se bi znal dovolj dobro branit, ampak mislim da bi dolgoročno ljudje pač izmurli.

Sicer pa, kaj boš rabil telefon v takem svetu? Za branje dnevnih novic?

karafeka ::

Kje bi sploh dobil štrom za baterije?
Tudi 12v avtomobilski akumulatorji se čez čas spraznijo. Kdo bo naredil nove? Verjetno ne boš mogel na youtube pogledat, kako se to naredi :D

kow ::

Fotovoltaike bi nasel kolikor hoces (verjetno bi bil glavni problem, da bi crkovali razsmerniki ipd). Najdes eno offline wikipedio in poskusas izdelati cim bolj preproste baterije (pa se to imas vec let casa, preden ti pocrka stara roba). Ne pozabi, da prostor ni noben problem. Pa tudi sosed te bo tezko prijavil, ce nisi izdelal po varnostnih standardih itd. itd.

Kot je omenil DePalmo, glavni problem so alfa samci. Ampak tudi oni dobijo otroke in takrat bi imeli interes, da se prezivi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Okapi ::

karafeka je izjavil:

Kje bi sploh dobil štrom za baterije?
Tudi 12v avtomobilski akumulatorji se čez čas spraznijo. Kdo bo naredil nove? Verjetno ne boš mogel na youtube pogledat, kako se to naredi :D

Elektrika je še najmanjši problem. Tudi v seriji je skoraj prva stvar, ki jo je preživeli (takrat je še mislil, da je sploh edini) naredil, da je nabral en kup panelov in si sestavil malo "sončno elektrarno".

Lahko bi pa uporabil tudi generastor, en malo večji, kot se uporabljajo pri elementarnih nesrečah, recimo, ali v bolnicah, ko zmanjka elektrike.

Problem bi se pojavil čez recimo 50+ let, ko bi se začele kvarit stvari (vključno s sončnimi paneli), ki pač nimajo tako dolge življenjske dobe. V motorjih recimo kakšna tesnila, v elektroniki kondenzatorji...

Do takrat bi se morali preživeli (oziroma njihovi potomci) naučiti izdelovati določene stvari, da bi civilizacija preživela. Kmetijstvo/živinoreja bi recimo morala biti prioriteta, ker konzervirane hrane, ki se ne pokvari, bi verjetno začelo zmanjkovati že po kakšnih 20 letih.

Okapi ::

DePalmo je izjavil:

Ljudje so povečini butasti in ne znajo poskrbeti zase, taki ki znajo so redki. Prej bi rekel da so ostali post-apokaliptični filmi bolj realni kjer se oblikujejo tolpe in kradejo tistim ki imajo oz. znajo kaj ustvarit. Ljudje smo pač tako naravnani da je lažje kaj ukrast oz. uničit, kot pa ustvarit. Tako da ... preživel bi mogoče kakšen posameznik ki zna poskrbeti zase in preživeti ter ki se bi dovolj dobro skril ali ki se bi znal dovolj dobro branit, ampak mislim da bi dolgoročno ljudje pač izmurli.

Sicer pa, kaj boš rabil telefon v takem svetu? Za branje dnevnih novic?

Kar se kraje drugim tiče, je treba upoštevati, da je v tem scenariju (v seriji) preživelo tako malo ljudi, da ni treba nič krasti, ker je ostalo dovolj stvari za vse. Če ti slučajno tistih nekaj preživelih v Ljubljani ne bi dovolilo, da bi tam ostal, se pač zapelješ v Celje ali Kranj ali Maribor, kjer verjetno ni nikogar.

Bistvo za preživetje (sploh pa za dolgoročno preživetje civilizacije) po apokalipsi je ravno sodelovanje - ker "več ljudi več ve". Ne zna kar vsak sam sestavit male sončne elektrarne, tudi če ima na voljo ves material. Ali recimo pomagati pri porodu, če se kaj "zatakne". Ali konzervirati mesa, narediti sir/maslo...

Se pa dejansko pojavi problem čim bolj složnega sodelovanja tistih nekaj preživelih, ker se tudi v skupini desetih naključnih ljudi, ki bi sicer lahko mirno živeli skupaj, hitro najdeta dva, ki mislita da sta najpametnejša in/ali najmočnejša. Kar so v tej seriji dejansko tudi še kar dobro prikazali (čeprav morda z vseeno preveč nasilnim izzidom).

Kar se telefona tiče, bi ga recimo uporabljal, da imaš na njem zemljevid (in kompas), program za identifikacijo (užitnih) rastlin, barometer (za napovedovanje vremena), fotoaparat/kamero, koledar in še marsikaj (recimo poslušanje glasbe - življenje po apokalipsi si hočeš narediti čim manj stresno). Za komunikacijo še najmanj, vsaj na začetku, ker bi moral poskrbeti za delovanje baznih postaj oziroma omrežja, in bi namesto tega lahko enako koristno uporabljal ročne radijske postaje.

no comment ::

DePalmo je izjavil:

Ljudje smo pač tako naravnani da je lažje kaj ukrast oz. uničit, kot pa ustvarit. Tako da ... preživel bi mogoče kakšen posameznik ki zna poskrbeti zase in preživeti ter ki se bi dovolj dobro skril ali ki se bi znal dovolj dobro branit, ampak mislim da bi dolgoročno ljudje pač izmurli.

Summa summarum je človek še vedno ravno nasprotje temu kar praviš.

Poldy ::

The Lucky Ones Died First.

Idealistično gledano bi se vrnili v neko dobo v zgodovini - kameno, bronasto ali kaj drugega.
Realno bi bila sprememba najbrž prehuda in bi šli v smeri filma "The Road".

mailer ::

Sem pomislil ravno na zgoraj omenjeni film. Katerakoli stvar, ki jo poganja elektrika je neuporabna. Mogoče kakšna solarna ura še pride prav, če bo kaj sonca.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz

Okapi ::

Zakaj bi bile neuporabne? Elektriko lahko narediš z generatorjem, sončnimi celicami... Tudi če si edini daleč naokoli, boš z malce iznajdljivosti lahko nekaj od tega usposobil.

Baterije (AA, AAA) imajo življenjsko dobo najmanj 10 let, tako da si za nekaj časa preskrbljen tudi s tem.

Bi rekel, da bi najmanj 20, verjetno pa do 50 let, lahko precej neovirano uporabljal naprave, ki bi "ostale" izpred apokalipse. V tem času bi se pa morali preživeli in njihovi otroci (in vnuki) naučiti določenih stvari, da bi lahko nadomeščal stvari, ki bi v tem času postale neuporabne. Ker bi bilo ljudi verjetno v tem času še premalo, da bi lahko izobrazil vse potrebne poklice, bi bilo treba narediti pametno selekcijo - kaj je bolj nujno (recimo medicina, farmacija, kmetijstvo, elektronika), in kaj manj nujno (recimo metalurgija, gradbeništvo, rudarstvo...).

DePalmo ::

no comment je izjavil:

DePalmo je izjavil:

Ljudje smo pač tako naravnani da je lažje kaj ukrast oz. uničit, kot pa ustvarit. Tako da ... preživel bi mogoče kakšen posameznik ki zna poskrbeti zase in preživeti ter ki se bi dovolj dobro skril ali ki se bi znal dovolj dobro branit, ampak mislim da bi dolgoročno ljudje pač izmurli.

Summa summarum je človek še vedno ravno nasprotje temu kar praviš.

Imaš na svetu mnogo primerov kjer tvoja trditev ne velja. Npr.: pohlep, kopičenje dobrin, vojne. Kaj ti pomaga če je 90% naroda vredu, 10% pa pohlepnih in naredijo vse samo zase? Smo na robu tretje svetovne vojne in me nebo nihče prepričal da je človek nagonsko naravnan na preživetje. Naj bi bil, ampak tako da škoduje drugim. In enkrat zmanjka tistih katerim bi lahko škodoval oz. jemal.

Samael ::

Nisem še gledal serije, se mi je pa par misli utrnilo med branjem. (zgolj kot brainstorming)

"Malo me moti tudi, da se gredo neke vrste lovsko-nabiralniško kulturo, namesto da bi s traktorji obdelovali polja, gojili govedo..."


Jaz mislim podobno, da bi bilo idealno pridelovati, vendar... realnost in traktor, mislim, da se ne bi izšlo.

Postavimo se za moment v situacijo, da si iz mesta. Zgodi se nekaj tako groznega, da praktično vsi izginejo. O traktorjih, kmetijstvu nimaš kaj dosti pojma, medtem ko ti je, tebi in tvoji mini skupinici, na voljo celo Mercatorjevo centralno skladišče (k sreči sem ne spadajo hladilnice, ki so na drugi lokaciji, zgolj suha roba).
Torej več ton konzerv z 3 do 5 let roka uporabe (ko se enkrat napihne, tu ni več zajebancije - botulinum, ampak ja, za toliko let si dober s konzervami), moka, testenine, riž, zdrob, kosmiči ... tone in tone tega z več letnim rokom uporabe, ki je dobro še precej dlje kot konzerve.
Praktično si tu dober za vsaj 10 let. Vsaj. Najbrž pa še precej delje, le izbire je vedno manj. Ni idealno, ampak ja. Če je zraven še malo vrtičkanja je pa sploh super.

Ampak ker se bo kakšna skupina iz kakšnega bolj odročnega kraja (če jo le najdeš) vseeno šla kmeta, jaz tu vidim velik potencial v blagovni menjavi. Recimo sol, ki jo imaš spet par palet, to je par ton, v centralnem skladišču je ena takšna reč, ki ima na dolgi rok velik potencial, da bo med celinci zaželena.

Traktor pa. No ja. Ko se zgodi nekaj tako groznega, s tem da (ponovno) imaš Mercator pred nosom, potrebuješ vsaj leto - dve, več... da se začneš ozirati okoli sebe.
Da sploh dobiš razlog, da zapustiš postojanko v tem skladišču, se premakneš v takrat že precej zaraslo, preraslo kmetijo izven mesta. Prvi problem je, da marsikaj po tem času niti delovalo ne bo. Ampak tudi tisto kar bo, je odvisno od nafte. Nafta pa žal... se pokvari. Prej kot tona riža.

Stvar, ki jo vidim kot velik problem je narava. Neverjetno, kako hitro narava preraste vse. Danes vidimo medveda na Igu, blizu Ljubljane. Dve leti necivilizacije, pa bosta volk in medved v sami Ljubljani. Ampak bolj kot razmah divjadi (tu so lahko tudi plusi, dokler si plenilec, ne plen seveda) so po scenariju zgoraj lahko večji problem glodalci (podgane). Vsi ti domovi, trgovine, skladišča... hrane, ki se kvari leta in leta. Ufff... not cool.



"Najdes eno offline wikipedio in poskusas izdelati cim bolj preproste baterije (pa se to imas vec let casa, preden ti pocrka stara roba)."


Ne najdeš je. Iskati to preprosto ni realistično, razen, če jo imaš sam.
V resnici ima nekaj takšnega, kot je offline wikipedia zelo zelo mali promil prebivalstva. V eni povprečni stolpnici (kjer neodvisno električno napajanje ne dela) je recimo 50 stanovanj. Vsako stanovanje ima recimo dve napravi, kjer bi lahko bila wikipedia. Tudi če pustimo ob strani, da v precej teh naprav ne boš imel dostopa, sploh pa ne v okoliščinah.. recimo, da vse (to je kar precejšen zalogaj) neseš ven do svojega elekt. napajanja, priklopiš... pa misliš, da jo boš nekje našel? Ne boš.
V celem mestu ima najbrž samo par osebkov offline wikipedio. Ti pa nimaš luksuza hoditi naokoli, se ukvarjati z vsakimi zaklenjenimi vrati in na elektriko prikapljati recimo 20.000 - 50.000 naprav, da najde nekaj takšnega. Pojdi raje v knjižnico, pa upaj da bo tam na tehničnem oddelku kaj pametnega v papirnati obliki.
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Samael ::

Timeline se mi zdi nekaj v tovrstni potencialni situaciji nekaj, kar ljudje precej podcenjujemo. Tega ne vidimo ne v knjigah, ne v serijah. Prvo, za kar se ozreš sta varnost in poln trebuh. To najdeš pa predvsem v bližnjem domačem okolju. Pa sta leto, dve, tri mimo, medtem ko se svet okoli brez človeka hitro spreminja. Narava si vzame svoje, medtem ko stroji začnejo rjaveti.

Drugi problem je precenjevanje samega sebe. Iskali bi to, ono po stanovanjih, a pol foruma crkne že če more po stopnicah peš v 12 nadstropje, kaj šele, da v vsakem nadstropju vmes razbiješ še nekaj protivlomnih vrat. Pa ne zdaj da se vrat ne da razbiti. Ampak skušaj na dan razbiti tistih 20 do 50 vrat (eno konkretno fizično) pa vmes še nekajkrat prilezti gor pa dol čez vsa ta nadstropja.
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Okapi ::

Glede nafte - zakaj bi se pokvarila? Nafta je stara milijone let, po kakšni logiki bi se potem v nekaj letih pokvarila v rezervoarju?

Glede "iskanja" wikipedije. Moje vprašanje glede offline enciklopedije je bilo namenjeno predvsem temu, da bi bilo koristno (vsaj za tiste, ki se gredo "preperstvo") to imeti že pripravljeno, za primer apokalipse. Oziroma, če nimaš, pa pride do apokalipse, bi bilo zelo koristno določene stvari takoj pretočiti na disk, dokler internet še dela. Verjetno bi imel vsaj nekaj dni, morda tednov, časa, preden bi, brez človeškega nadzora, internet mrknil.

Glede kmetijstva - že od samega začetka je koristno razmišljati vsaj srednje-, še bolje dolgoročno.
V knjižnico po literaturo, poiščeš traktor in se začneš učiti, kako se ga uporabljalja, poiskati je treba skladišče semen, gnojil...

Nekaj je pač treba početi - ne boš kar sedel doma in "drkal qrac", ne?;) Vsak dan lahko 12-16 ur delaš nekaj koristnega, kar bo pripomoglo k preživetju, tudi če imaš za naslednjih 10+ let dovolj vsega (hrane, oblačil, opreme, vozil, goriva, zdravil...) v najbližjem nakupovalnem središču.

Že takoj na začetku bi bilo recimo koristno premisliti, kje boš najlažje preživel naslednjih nekaj let, kar se podnebja in vseh drugih stvari tiče. Verjetno bi bilo precej bolje, kot ostati v Ljubljani, če bi se preselil v Koper, ali mogoče še kam bolj na jug, da nimaš pozimi toliko problema z ogrevanjem, in da ti sneg ne oteži premikanja.

Samael je izjavil:

Drugi problem je precenjevanje samega sebe. Iskali bi to, ono po stanovanjih, a pol foruma crkne že če more po stopnicah peš v 12 nadstropje, kaj šele, da v vsakem nadstropju vmes razbiješ še nekaj protivlomnih vrat. Pa ne zdaj da se vrat ne da razbiti. Ampak skušaj na dan razbiti tistih 20 do 50 vrat (eno konkretno fizično) pa vmes še nekajkrat prilezti gor pa dol čez vsa ta nadstropja.

Zakaj za vraga bi vlamljal v stanovanja in tam iskal karkoli? Saj greš v najbližje nakupovalno središče in imaš tam vse na voljo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Samael ::

Okapi je izjavil:


Zakaj za vraga bi vlamljal v stanovanja in tam iskal karkoli? Saj greš v najbližje nakupovalno središče in imaš tam vse na voljo.

Am, ker bi ljudje po mestu iskali offline wikipedijo in podobno bedasti predlogi?
Samael != Samuel

Samael ::

Okapi je izjavil:

Glede nafte - zakaj bi se pokvarila? Nafta je stara milijone let, po kakšni logiki bi se potem v nekaj letih pokvarila v rezervoarju?

Nafta v rezervoarju ni surova nafta na ne več tako bližnjem vzhodu, ampak predelava z različnimi primesmi. Razpadati začne v letu, do dveh in se pokvari v petih oz. tista z več sintetičnimi primesmi v sedmih do desetih letih.
Jaz mislim, da imaš ti v glavi preveč optimističnih ampak ne prav realističnih scenarijev. Počakaj da te pri teh letih useka v križu... pa kmetuj oz. se seli na drugi konec Slovenije in začni življenje znova.
Pa ne me narobe razumeti. To sicer ne leti osebno nate, velja tudi zame, za bilo koga.

In pa ja, seveda ne bi kar sedel doma in zijal v strop. Tudi če si prilastiš eno takšno skladišče, boš najbrž moral ven znesti tono pokvarjene robe in jo zažgati, predno se ti zaredijo podgane. Si prilastiti kakšen bližnji parkec za vrt, ga ograditi, da ti živat, ki bi jo bil vedno več, ne poje. Si urediti kurjavo za zimske mesece. Raziskati kaj od sveta okoli tebe je ostalo, itd.
Boh ne daj, da v tvoje okolje pride kakšna organizirana skupinica, ki funkcionira nekoliko drugače, na primer nerada deli... to prinese za tvojo malo skupinico (če jo imaš) cel kup novih "izzivov". Skratka, brez da greš v neznano na kmete, dela vrh glave.
Ponovno, to je samo "brainstorming". Ne vzemi tega osebno :)

P.S.
jaz upam, da bi poleg mene s foruma preživel vsaj še @matobeli, ki ima praktična tehnična znanja, ki jih sam nimam, pa tudi deluje, kot nekdo vsestranski, ki ga je v tovrstni situacijo dobro imeti blizu.
Komandiral bi seveda jaz!
Samael != Samuel

delavec44 ::

Verjetno bi se bilo smiselno ukvarjati tudi z živinorejo v manjšem obsegu ali loviti divje živali. Orožja bi bilo precej.

Okapi ::

Samael je izjavil:

Okapi je izjavil:

Glede nafte - zakaj bi se pokvarila? Nafta je stara milijone let, po kakšni logiki bi se potem v nekaj letih pokvarila v rezervoarju?

Nafta v rezervoarju ni surova nafta na ne več tako bližnjem vzhodu, ampak predelava z različnimi primesmi. Razpadati začne v letu, do dveh in se pokvari v petih oz. tista z več sintetičnimi primesmi v sedmih do desetih letih.
Se pravi imaš 10 let časa, da se naučiš delati biodizel (kar ljudje že sedaj počno v garaži, z zelo osnovno opremo). Verjetno se da tudi "pokvarjen" bencin na podoben (ali kakšne drug dovolj preprost) način predelati v vsaj za silo uporabnega.



In če je morda preveč zahtevno vzdrževati motorna vozila (in gorivo) za daljše obdobje, moraš pravočasno začeti misliti na alternativo - konjsko in volovsko vprego.

Samael ::

Ja, samo si moram prej potegniti in najbolje kar sprintati (koliko strani je to?) offline wikipedijo, da bo moj najdeni super-duper Lamborghini Sprint s priključki, ki me bo 10 let nekje varno in v kondiciji čakal, zaoral njivo. Ej, da me še ključ notr čaka, sem pa sploh zadel jackpot. Verjetno zadeva ni prav nič občutljiva na homemade biodizel ali predelan (ker midva to znava, ane!) pokvarjen bencin?

Pa ko smo že pri tem, bom šel loviti divje konje (ker tisti v ujetništvu, pa tudi voli) bodo v parih dneh apokalipse že poginili (razen če si bom na prvi dan apokalipse kot prioriteto postavil iti iz mesta najti svojega vola, predno shira revež) in pa v muzej sodobne zgodovine (hmm, bojim se da ta ni pravi, no saj bom imel čas hoditi po muzejih) po konjsko vprego s plugom. No ali pa če obhodim vse kmetije naokoli, ni hudiča da me pod kakšnim kozolcem kakšen vzdrževan, sveže naoljen kos konjske vprege s plugom in brano že čaka.

Tko, zdaj grem pa dol vlečt offline wikipedijo. Jaz bom ready!
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

otago ::

Delno na vsa vprašanja odgovarja serija Revolutionn (2012-2014). Bad guy je Gancarlo Esposito (Gus Fring iz BB). Igra Elizabeth Mitchell iz Lost, Billy Burke iz raznih FBI/policaj serij.

https://www.imdb.com/title/tt2070791/?r...

Morebiti je serija bila pred svojim časom.

V Revolution prej ko slej pride do želje po vzpostavitvi vlade, države. Podobno kot v The Walking Dead, pride v igro parna lokomotiva. Za plebejce konji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: otago ()

DamijanD ::

Tukaj ste malo preveč optimistično upoštevali zdravje. V seriji Alone se hitro pokaže kako malo je treba in oseba sama ne more več funkcionirati.

Samael ::

otago je izjavil:

V Revolution prej ko slej pride do želje po vzpostavitvi vlade, države.

Jaz tudi tako mislim. In če je ljudi premalo za državo, pa vsaj vodstvo, ki razmišlja in sprejema odločitve.
Kdorkoli, ki se je šel kakšen projekt, je ugotovil, kako zelo neučinkovita je demokracija, kadar je treba narediti nekaj v nekem določenem času, kjer ima vsakdo svojo idejo, kako nekaj narediti, kup zamisli, premakne se pa nikamor. Če ne formalno, se pa vsaj neformalne vloge postavijo po čisto naravni poti. Nekdo prevzema pobude, potegne...
Še tisti, ki igrajo igre v klanih, vedo da ljudje niso enaki in še manj enako zainteresirani in da je ponavadi ožja skupina igralcev tista, ki sprejema odločitve za vse.


DamijanD je izjavil:

Tukaj ste malo preveč optimistično upoštevali zdravje. V seriji Alone se hitro pokaže kako malo je treba in oseba sama ne more več funkcionirati.

Se povsem strinjam. To je tudi en razlog za nekatera naša razhajanja zgoraj. Realistično, marsikdo tu ni več v prime letih, pa marsikdo ni na vrhuncu življenjske kondicije itd. Skratka, zadeve niso optimalne že v samem štartu. Kaj šele potem, ko si "zunaj v divjini" in se greš improvizirano kmetijstvo, lov, eksperimentiranje, izumiteljstvo... pa pride do bolezni in poškodb, ki niso ustrezno zdravljene...
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Okapi ::

Se pravi, po logiki nekaterih tule, je najbolje čimprej narediti samomor?

Saj v seriji sta tudi bila dva taka. Par tednov sta praznila bar v hotelu, potem pa šus v glavo. Ker - beri zgornjih nekaj postov s seznamom nepremostljivih problemov in ovir.

Samael, kaj bi ti izbral - kuglo, štrik, strup...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Samael ::

Tega ni nihče, prav nihče rekel. Odzivaš se užaljeno, ko nekdo pokaže pomanjkljivosti tvojih življensko nerealističnih zamisli.

Torej čisto življensko od danes dalje... naslednji dan bi že okupiral eno kmetijo izven mesta, proizvajal elektriko, vozil traktor, odkrival penicilin, proizvajal biodizel, prebiral offline wikipedijo (a si si jo že stegnil dol?), za backup futral par volov... Zdrav bi bil kot riba, saj bi ja dihal sveži zrak...
Še dobro, da nisem navedel ostalih 20-30 pomankljvosti... Ker bi verjetno socasno reseval tudi tisto.

Mislim glej, debata je lahko kul, ampak ce bos uzalje ob cem taksnem je brezveze potem sodelovati v takšni debati...
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Okapi ::

Užaljen si kvečjemu ti, pa še brati ne znaš, ker čisto nič od tega, kar podtikaš, nisem napisal.

Tudi nobenega konstruktivnega ali uporabnega predloga nisi napisal.

Pač eden od tistih, ki raje samo malo trolajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

matobeli ::

Še moj pogled glede na zgodovinska dejstva (serijo moram pogledat, ampak izočnice v temi so podane)
1. Osredotočiš se resorse ki ti manjkajo in so resnično kritični, to so ljudje. Kar pomeni da je prvi stvar ki jo narediš vožnja po vseh slovenskih mestih dokler avtonomne zadeve še delujejo in vspostavitev skupne zbirne točke, V sloveniji bi bila to definitivno BTC v Ljubljani saj ponuja vse kar rabiš za naprej.
V vsakem mestu na lokacijah šol, vrtcev in javnih ustanov pustiš hrano in pijačo ter usmeritve (tudi slikovne, ne pozabimo da bodo lahko v skupini 10 tudi predšolski otroci).

V prvem tednu bi se moralo zbrati 90% ljudi. Potem naprej na evropski ravni.

Samael ::

Ma ni to Okapi. Težava je predvsem o tem, da tudi ko te nekdo nekje popravi na najbolj nedolžen, razumem način, ti poda novo informacija (ja, nafta, ki bi poganjala tvoj traktor, se pokvari) začneš videti rdeče. In ko sem videl, kako nerazumno se odzivaš na opombe, priznam, sem odgovoril s sarkazmom.

A poskusiva ponovno? Ti razložim, zakaj je tvoja zamisel slaba? En tak hiter brainstorming?

Večina post-apokaliptičnih serij, ki jih gledamo, ljudje migirajo iz mesta predvsem zaradi grožnje (zombijev, sočlovek, karkoli pač..) ne pa ker jim bo na neki še nepoznani kmetiji daleč stran od vsega boljše.

1. Tvoja zamisel, kar čimprej iti iz mesta na neko kmetijo (ki ni tvoja, ki je ne poznaš) in pri tem ustvarjati, dobiti nekaj več od življenja, kot zgolj preživeti... je je nekako minimalno uresničljiva zgolj če si že zdaj pripravljen na vse to. Imaš splanirano. Si hardcore preper. In ja, vem da imaš razne hobije, podobno kot jaz, ampak to ni preperstvo.
V resnici se pri tem zelo zelo omejiš. Greš z glavo skozi zid.
Vse kar je na kmetiji, način preživetja ob dejstvu, da boš kmalu ostal brez goriva, itd... je težava. A ob tem bi človek še plenil panele naokoli, postavljal elektrarno, se učil delati biodizel, proizvajala antibiotike, to, ono tretje ... veliko je tega. In ti se namensko spraviš v situacijo, kjer bi praktično s prvega delal zgolj za golo preživetje? Kje bi ti ostalo časa, življenja še za vse ostalo, kar si navedel, da bi bilo kul narediti?
Nisi najmlajši in nič mlajši ne boš. Prvič, ko te useka v hrbtenici, tebe, mene, bilo koga... je že jeba. Kaj šele vse drugo na takšni novo zaživeti kmetiji, poškodbe, bolezni.
Mogoče bi prišlo obdobje, ko bi bil zaradi nevzdrževane infrastrukture praktično odrezan od mesta, od stvari, ki jih potrebuješ, da nekaj popraviš. Mogoče misliš, bi šel pa po bližnjicah. Mogoče. Ampak hrbtenico imaš samo eno.


2. Mojo zamisel si najbrž predstavljaš kot ok, 10 let živiš brezskrbno v Mercatorjevem lokalnem skladišču, požreš, kar se da, potem pa game over. Pa ni tako. Moja zamisel ti da čas, predvsem čas, da uresničiš, postaviš na noge večino tega, kar si zamišljaš, da bi bilo dobro narediti. Kar si si ti zamislil zgoraj.

A veš kako lažje je, ko ti 10 let ni treba skrbeti za golo eksistenco, preživetje, pa res lahko postaviš sončno elektrarno, se igračkaš z biodizlom, raidaš bližnjo policijsko postajo/vojašnico/lovsko trgovino, raidaš bližnji petrol (butan recimo ima podobno življensko dobo kot nafta, ampak propan... naberi si jeklenk propana kolikor lahko, pa bo dolgo življenje boljše), raidaš bližnji Bauhaus ali Merkur (peči na trda goriva, umetna gnojila...), imaš blizu lekarno (vsaj prva leta, dokler ne gre vse k vragu).
Postaviš vrt. Ogradiš vrt. Postaviš večji vrt, itd...
Vse imaš blizu, dejansko lahko sestavljaš, izumljaš, delaš stvari, ki naredijo življenje dolgoročno boljše, se greš mogoče tudi malega kmeta - ne pa tam nekje, kjer sicer mogoče, zgolj mogoče imaš navodila kako nekaj sestaviti, moraš pa vseeno vedno v mesto iskati ustrezne dele im še več delov. In vedno težje greš v mesto iskati ustrezene dele. Ker stvari razpadajo narazen, ti pa nisi boljše, slabše si, kot si bil deset let nazaj.

Zdaj si pa predstavljaj, da so vmes med preživelimi še otroci. Kje jih boš lažje naučil brati, pisati? In vse ostalo o svetu? Med postavljanjem kmetije pokonci z volovsko vprego (ampak saj v resnici ne bi imel volov - dva tedna bi trajalo sploh da ugotoviš kako pa kaj, se sprijazneš in vlomiš v prvo trgovino, kaj šele da prideš do tega, da greš pa zdaj na neko kmetijo, kjer je v prvem tednu že vse poginilo).
Ali pa v teh desetih letih precej precej lažjega in verjetno bolj ustvarjalnega življenja, kjer po lažjimi življenskimi pogoji postaviš neke temelje tudi za tisto, kar bi prišlo po tebi?
Tudi neko gručo ljudi, ki so pomemben resurs za prihodnost (pa tudi tvojo starost), boš lažje zbral, našel odkril v mestu kot pa na neki remote kmetiji.
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Samael ::

Mimogrede, tvoja zamisel seliti se na jug, sploh pa obalo in razlogi za to se mi zdi zanimiva. Sam sem sicer mnenja, da ima človek največjo moč preživetja v domačem, varnem okolju, ki ga pozna, ampak če bi se bilo treba iz takšnih drugačnih neustreznih bivanjskih pogojev seliti, vidim v tem, kar si rekel smisel. S tem, da obala (ribištvo, tudi najbolj osnovno) prinaša še eno opcijo preživetja.
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Samael ::

Aja, pa zgoraj bi moral dodati še, da če pa že imaš kmetijo, živiš na kmetiji, poznaš svojo kmetijo, orodje, naprave, omejitve, zmogljivosti, imaš neko zaledje... no tu so pa pravila igre preživetja verjetno precej drugačna in se da na tem marsikaj graditi. No, saj to ljudje s kmetov vedo bolje kot jaz.

Edina težava, ki ni prav zanemarljiva je, da boš tam mogoče živel in umrl sam. Pač pri številu populacije, ki bi preživela omenjeno apokalipso, je zelo malo verjetno, da bi ti v tako redko poseljenem področju uspelo srečati ljudi.
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Okapi ::

Ma ni to Okapi. Težava je predvsem o tem, da tudi ko te nekdo nekje popravi na najbolj nedolžen, razumem način, ti poda novo informacija (ja, nafta, ki bi poganjala tvoj traktor, se pokvari) začneš videti rdeče. In ko sem videl, kako nerazumno se odzivaš na opombe, priznam, sem odgovoril s sarkazmom.

Rdeče vidiš kvečjemu ti, ko ti povem, da problem, ki ga ti vidiš, ne pomeni konca sveta.

A poskusiva ponovno? Ti razložim, zakaj je tvoja zamisel slaba? En tak hiter brainstorming?

Katera moja zamisel?

1. Tvoja zamisel, kar čimprej iti iz mesta na neko kmetijo (ki ni tvoja, ki je ne poznaš) in pri tem ustvarjati, dobiti nekaj več od življenja, kot zgolj preživeti... je je nekako minimalno uresničljiva zgolj če si že zdaj pripravljen na vse to. Imaš splanirano. Si hardcore preper. In ja, vem da imaš razne hobije, podobno kot jaz, ampak to ni preperstvo.

Kot rečemo - mogoče bi se moral naučiti brati.;(( Kje sem napisal, "čimprej iz mesta"? Čisto nikjer.

Jaz sem napisal, da bi bila ena od prioritetnih stvarih, s katerimi bi se moral začeti ukvarjati, se učiti o njih, kmetijstvo. Ker brez tega preprosto ni dolgoročnega preživetja.

Nisi najmlajši in nič mlajši ne boš. Prvič, ko te useka v hrbtenici, tebe, mene, bilo koga... je že jeba. Kaj šele vse drugo na takšni novo zaživeti kmetiji, poškodbe, bolezni.

Kot rečeno - ti naštevaš samo neke probleme, brez predlogov za rešitve. Iz tega lahko sklepamo samo, da bi bilo po tvojem najbolje narediti samomor, preden postaneš tako betežen, da boš umrl od lakote.

Mojo zamisel si najbrž predstavljaš kot ok, 10 let živiš brezskrbno v Mercatorjevem lokalnem skladišču, požreš, kar se da, potem pa game over. Pa ni tako. Moja zamisel ti da čas, predvsem čas, da uresničiš, postaviš na noge večino tega, kar si zamišljaš, da bi bilo dobro narediti. Kar si si ti zamislil zgoraj.
Katera "tvoja zamisale"?

Zdaj si pa predstavljaj, da so vmes med preživelimi še otroci. Kje jih boš lažje naučil brati, pisati? In vse ostalo o svetu? Med postavljanjem kmetije pokonci z volovsko vprego (ampak saj v resnici ne bi imel volov

Ni mi jasno, kje si nafantaziral to "postavljanje kmetije".

Jaz sem pisal točno o tem, da moraš začeti o tem razmišljati, se učiti, in to čimprej, dokler ni prepozno. Ker brez kmetijstva ni dolgoročnega preživetja. In določene stvari ne čakajo - recimo, kot si sam ugotovil, konji in krave v hlevu ne bi dolgo preživeli. Sicer imaš tudi v Sloveniji dovolj goveda in konj na paši, ki bi preživeli, ampak ena od zelo koristnih stvari, ki bi jih bilo treba narediti v prvem tednu po apokalipsi, je ravno to, da iz hlevov in farm spustiš čim več živine, še bolje pa bi bilo, če bi vsaj na eni kmetiji začel živino tudi krmit. Ker ko se bo nafta pokvarila, boš potreboval nekaj za vleči plug in voz.

dva tedna bi trajalo sploh da ugotoviš kako pa kaj, se sprijazneš in vlomiš v prvo trgovino, kaj šele da prideš do tega, da greš pa zdaj na neko kmetijo, kjer je v prvem tednu že vse poginilo).

Kot prvo - kar naprejk bluziš o tej kmetiji, o kateri jaz sploh nisem pisal.

Kot drugo - ta debata je v bistvu namenjena ravno temu, da po apokalipsi ne bo trajalo dva tedna, da boš kaj ugotovil, ampak da boš čim prej začel delati prave stvari.

Recimo sedaj, ko si se toliko vtaknil v kmetijo, o kateri nisem jaz nič konkretnega pisal, vidim, da je zadeva pravzaprav precej bolj kritična in nujna, kot sem si na hitro predstavljal. Če hočeš čez deset let imeti vprežno živino, je koristno čim prej poskrbeti zanjo, ker kasneje bo to precej težje (loviti podivjano govedo in konje) ali pa sploh nemogoče.

Samael je izjavil:

Aja, pa zgoraj bi moral dodati še, da če pa že imaš kmetijo, živiš na kmetiji, poznaš svojo kmetijo, orodje, naprave, omejitve, zmogljivosti, imaš neko zaledje... no tu so pa pravila igre preživetja verjetno precej drugačna in se da na tem marsikaj graditi. No, saj to ljudje s kmetov vedo bolje kot jaz.

Edina težava, ki ni prav zanemarljiva je, da boš tam mogoče živel in umrl sam. Pač pri številu populacije, ki bi preživela omenjeno apokalipso, je zelo malo verjetno, da bi ti v tako redko poseljenem področju uspelo srečati ljudi.

In samo še en problem si našel, namesto da bi našel rešitev.>:D Ki jo je malo prej nekdo napisal - da je treba čimprej organizirati zbiranje preživelih.

In kar sem napisal jaz že čisto na začetku - da si moraš takoj nabavit radijsko postajo, sporočati v "eter", kje si, in poslušati, če je kje še kdo drug, ki počne podobno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Samael ::

O, ffs... V momentu, ko sem ti povedal, kako pa kaj s tvojim traktorjem (pa nato še oh groza z nafto, ki je po tvojem v rezervoarjih bojda večna) in to na takšen lep, razumljiv, pogovoren način, te je bilo od vsega hudega konec.
Tipičem Okapi. No, potem se pa meni sam s seboj, če ti ego ne dovoli drugačnih mnenj in pogledov.
Samael != Samuel

nejc_nejc ::

Jaz bi si privoščil en konjak.

Darko! ::

- tile preživeli v seriji še po 20 letih od apokalipse v bistvu nič novega ne znajo narediti

- stvari pa nimajo neomejenega roka trajanja

- recimo, precej koristno bi se bilo naučiti delati antibiotike

- problem bi se pojavil čez recimo 50+ let, ko bi se začele kvarit stvari (vključno s sončnimi paneli), ki pač nimajo tako dolge življenjske dobe. V motorjih recimo kakšna tesnila, v elektroniki kondenzatorji

- do takrat bi se morali preživeli (oziroma njihovi potomci) naučiti izdelovati določene stvari, da bi civilizacija preživela. Kmetijstvo/živinoreja bi recimo morala biti prioriteta, ker konzervirane hrane, ki se ne pokvari, bi verjetno začelo zmanjkovati že po kakšnih 20 letih.


Sem izpostavil nekaj meni ključnih točk, ki mi dajo mislit, da bi bili v čisti jebi. Tako, da se strinjam, s tole izjavo:

Idealistično gledano bi se vrnili v neko dobo v zgodovini - kameno, bronasto ali kaj drugega.
Realno bi bila sprememba najbrž prehuda in bi šli v smeri filma "The Road".


Pa če se osredotočim samo na idealističen scenarij, mi tudi ta ni všeč. Drobne svari, ki jih imamo za samoumevne so lahko neskončno kompleksne. Golega preživetja bi se najbrž že nekako naučili. Vse ostalo pa - Boh pomagej !

Okapi, bom malo provokativen; ampak si fajn primer ker vem, da imaš veliko "stvari" ;)

A si ti tam, v topli dnevni sobi, sit in zdrav, pred ogromnim zaslonom, praktično s klikom oddaljen od vsega znanja na svetu in okraj njega, predstavljaš življenje, ko bi se ti zjebal zadnji brusilec nožev; ko bi ti crknila zadnja ledica v baterijah in bi ti preperel zadnji solarni panel; ko bi ti zadnja kvarc ura nehala kazat točen čas in bi ti zadnja mehanska zarustala; ko bi ti preplozal zadnji Goretex čevelj, ko bi zadnjo jakno požrli molji in ko zadnjih volnenih spodnjih gat več ne bi spravil na rit; ko bi pojedel zadnjo tableto za križ in ko bi ti zmanjkalo zadnje kreme za hemoroide; ko bi si moral izbit zadnji črviv zob, ali pa začeti razmišljati kaj boš z zlomljeno kostjo, kilo ali ledvičnimi kamni, ker bi šel zadnji kirurg po poti modelov v baru, vseeno pa tako ali tako ne bi imel več s čim izvesti operacije?

Sam menim, da se ljudje v bistvu ne zavedamo, da je kvaliteta našega življenja, vseh, ki tole beremo, v bistvu veliko boljša, kot jo je imel katerikoli rimski cesar.
Dokler bi človeku zdravje služilo, bi še nekako šlo. Sploh v kakšnih novodobnih hipijevskih komunah. Ko bi pa zdravje začelo škripat, pa ...

Nekaj je pač treba početi - ne boš kar sedel doma in "drkal qrac", ne?

Dejansko to počnemo. Doma, v službi, kjer koli pač. Sam sem se nekoč vprašal kaj dejansko znam in koliko sem vpet v ta svet. In sem se zgrozil nad seboj :D

Poznam tudi ljudi, ki so malenkost manj vpeti. Ampak že sedaj veljajo za čudake, ker so kompromisi, ki so jih bili pripravljeni sprejeti zase, za okolico pač nenavadni.

Tako da pod črto, tisto v baru, sploh ni tako slaba ideja.
Ne pravim sicer, da bi to naredil.
Ampak jih razumem.
;)

matobeli ::

V prvih 20letih bi bil največji problem samo kako ne umret zaradi lastnih izumov. Nuklearke, jezovi, orožje, strupene kemikalije...

Kako upravljat dolgovalovni radijski sprejemnik/oddajnik izveš v vsaki knjižnici kar pomeni da si zelo hitro na vezi z evropo in kasneje tudi svetom. Pol se pa vsedeš v sosedovega LCja, naložiš kubik dizla in piči miško do Munchna kjer se dobiš s še dvema človekoma.

Kar se tiče kmetijstva... resno? Težave bi imel na njivi ki da normalno ven par T krompirja nardit ozimnico za 10ljudi? To obdelaš z motokultivatorjem, čeprav dvomim da bi vsi vinkoviči kar naenkrat crknili, oziroma, če je delal zadnjih 40let, bo pa tudi naslednjih 40. Zraven pa loviš divje presce in srne da ti vsega ne požrejo.

Mimgrede, za Darkota. Goretex membrana je iz teflona, njegova najbolj problematična lastnost je da je ena izmed t.i. večnih kemikalij. ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

Okapi ::

Darko! je izjavil:


Okapi, bom malo provokativen; ampak si fajn primer ker vem, da imaš veliko "stvari" ;)

A si ti tam, v topli dnevni sobi, sit in zdrav, pred ogromnim zaslonom, praktično s klikom oddaljen od vsega znanja na svetu in okraj njega, predstavljaš življenje, ko bi se ti zjebal zadnji brusilec nožev;
;)

Ni mi čisto jasno, a ste tu res sami debili, ki ne razumete najbolj preprostih besedil?;((;((;((
Z izjemo nekaterih, recimo matobeli, ki jim je jasno, da ni vse tako zelo nemogoče.

Jaz sem ravno to pisal, da marsičesa koristnega za preživetje ne znamo. In sem v tej temi začel razmišljati, katere stvari bi bile najbolj nujne, da se jih naučimo.

Pred 400 leti so nekje na Floridi ali tam nekje nasedli neki španski konkvistadorji. In so znali svoje oklepe in meče pretopiti, iz njih narediti orodje (žage, sekire, dleta...), stesati novo barko in se vrniti na Kubo (ali od kjer so pač prisli). Danes tega noben brodolomec ne bi znal več narediti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Ales ::

Okapi je izjavil:

Pred 400 leti so nekje na Floridi ali tam nekje nasedli neki španski konkvistadorji. In so znali svoje oklepe in meče pretopiti, iz njih narediti orodje (žage, sekire, dleta...), stesati novo barko in se vrniti na Kubo (ali od kjer so pač prisli). Danes tega noben brodolomec ne bi znal več narediti.

Če so uspeli rešiti oklepe in meče, so morda tudi tesarsko orodje, ki bi ga takratni morjeplovci imeli s sabo. Po možnosti je preživel tudi ladijski tesar in kovač.

Da so uspeli narediti večje kompleksnejše plovilo, je pa kar podvig. So to takrat ladijski tesarji znali? Zgleda. Navadni mornarji ali vojaki pa dvomim. Tako čez prst bi rekel, da so uspeli zgraditi barko, ker so imeli mojstre zraven.

Med današnjimi brodolomci večje namenske ladje bi se prej našli mehaniki, orodjarji in podobni profili, kot pa tesarji. Brodogradnje izučeni tesarji... verjetno ne.

Za izdelavo orodja bi se po moje kar dobro znašli. Prav gotovo bi ga imeli pa tudi s sabo, kakor so ga imeli takrat. Z osnovnim tesarjenjem kot takim verjetno tudi ne bi imeli nepremostljivh težav, z izgradnjo kompleksnejšega lesenega plovila pa... bog ve. Verjetno ne bi šlo gladko. No, današnji ekvivalent bi bil, da naredijo kovinsko ladjo, kar jim skoraj zagotovo ne bi uspelo.

Če pustimo konkvisto ob strani, ravno te dni sem sedel na traktorju. :)

IMT 539 bi definitivno bil moj kandidat za stroj, ki bi lahko delal še desetletja in ki tudi lahko pokuri marsikako čudno zmes goriva. Fergusoni nas bodo vse preživeli.

Me prav zanima, koliko mlajših generacij bi znalo zamenjati gumo na njem, brez dvigalke. Kaj mlajših, koliko motoristov naših let bi to znalo... Dobri stari Arhimed je znal, pa še traktorja v življenju ni videl. >:D

Mlajši bi morda vprašali ChatGPT, kako se to naredi... :))

DamijanD ::

matobeli je izjavil:


Kar se tiče kmetijstva... resno? Težave bi imel na njivi ki da normalno ven par T krompirja nardit ozimnico za 10ljudi? To obdelaš z motokultivatorjem, čeprav dvomim da bi vsi vinkoviči kar naenkrat crknili, oziroma, če je delal zadnjih 40let, bo pa tudi naslednjih 40. Zraven pa loviš divje presce in srne da ti vsega ne požrejo.

Pa saj to smo ročno delali pred 100 leti (ali pa pred 150 leti saj ni bistveno). Pač za krompir rabiš samo eno rovnico. V zvezi s kmetijstvom se mi zdi, da bi bil največji problem: semena/sadike. Ker bi si jih moral sam pripraviti za naslednjo sezono.

Lahko, da je goretex/teflon večna kemikalija - ampak čevlji iz njega pa niso večni :D

MadMicka ::

Tudi, če bi preživeli npr. samo filozofi, ki nimajo nobenih praktičnih znanj, greš v prvo knjigarno in v parih letih bi znali vse, od kmetijstva, lova, metarulgije, elektrike...na zalogi pa bi imeli še konzerve za naslednjih 100+ let..

delavec44 ::

Znali vse v teoriji. Praksa je pa druga zadeva.

MadMicka ::

Vau, praksa je druga zadeva? A se ti ne zdi, da bi si tekom mesecev in let nabrali obilo prakse?

delavec44 ::

Samouk ali kaj? Ne vem, odvisno od sposobnosti človeka. Kakšen bi se vmes tudi ubil.

Če bi bilo tako enostavno iz knjige vse naučiti, potem ne rabimo šolskega sistema.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Ales je izjavil:


Me prav zanima, koliko mlajših generacij bi znalo zamenjati gumo na njem, brez dvigalke. Kaj mlajših, koliko motoristov naših let bi to znalo... Dobri stari Arhimed je znal, pa še traktorja v življenju ni videl. >:D

Ravno v tem je hec - včasih so ljudje obvladali več različnih opravil. Praktično vsak voznik je znal zamenjati kolo, svečke... Na kmetih so vsi obvladali vsaj osnovna tesarska in mizarska opravila, postororiti kaj okoli traktorja, popraviti plug, popraviti čevlje...

Glede tistih konkvistadorjev, niso bili brodolomci, ampak ekspedicija v notranjost celine, ki bi jih potem morale pričakati ladje na obali, pa se je nekaj zalomilo in so na koncu ostali brez prevoza.

After a few days stuck near the shallow waters, one man came up with a plan: he suggested reforging their weaponry and armor to make tools and to build new boats to sail to Mexico. The party agreed and started action on August 4, 1528.

They constructed a forge out of a log and used deerskins for the bellows. They cut down trees and made charcoal for the forge. Then they made hammers, saws, axes, and nails out of their iron gear. Caulking was made from the pitch of pine trees, and palmetto leaves were used as oakum. They sewed shirts together for sails. Occasionally they raided the Aute village, from which they stole 640 bushels of corn to sustain themselves during the construction. Twice, within sight of the camp, ten men gathering shellfish were killed by Apalachee raids.

The men killed their horses for food and material while they were building the boats – one horse every three days. They used horsehair to braid rope and the skins for water storage bags. As horses were highly valued by the Spanish, especially the nobility, they named the bay, now known as Apalachee Bay, "Bahia de los Caballos" in honor of the sacrifice of the animals.

By September 20, they had finished building five boats. They sailed on September 22, 1528. After being ravaged by disease, starvation, and attacks by the various peoples they intended to conquer, 242 men had survived. About 50 men were carried by each boat, which were thirty to forty feet long and had a shallow draft, sail, and oars


Narv%C3%A1ez expedition @ Wikipedia

alekskac ::

Že delo s konji lahko pozabiš če prej nisi nikol konja niti zauzdal. Delo na dolgih vajetih (plug, voz, obračalka) je še malo bolj komplicirano od same ježe, ker imaš v sedlu težišče, kolena, meča, peto in še vajeti za nadzor gibanja. Za oranje, vožnjo, itd., imaš samo vajeti in glas. Tudi konj, ki je bil športno ujahan ne bo znal niti zapravljivčka vlečt (če ga sploh uspeš vprežt brez da te zbrca). Kasač ne bo znal itak ničesar, niti ježe, in ga bi bilo potrebno vnovič ujahat, uprežt. To je posebne sorte folk, ki to zna. Pri nas je sedaj večina konj športnih, zelo malo kmetijskih, pa še za te ima vsak majster svoje komande.
Vprašanje, če z uzdo v roki sloh prideš do njega v boksu, če še nikoli nisi pristopil do konja. Da ne govorimo o negi kopit in zob (konjem se po potrebi zobe krajša). Brez dobrega podkovnega kovača ti bo konj sšepal v roku leta dni. To si vse lahko v knjigi prebereš, ampak če nimaš želodca s pilo konju v usta zobe pobrusit, ga lahko samo še spustiš. Enako, če mu ne uspeš niti noge dvignit da mu spucaš kopito, kaj šele podkuješ. Tud ne vem kako bi ga sam prehranil za čez zimo, to je že za enega človeka dela da te kap. Mala skupnost bi delala čez celo sezono za hrano in krmo za živali. Nas ki nismo kmetje, bi zelo hitro minilo. Nekdo je omenil starga fergusona, to bi se prej pruičil, dokler se seveda kaj ne pokvari. Že če se ena šoba vščije je konc. Najbolje pobrat veterane, kjer jih najdeš, za poljedelstvo. Pa še ti imajo velik trikov za kolikor toliko spodobno obratovanje. Itak te pa pobere prvi granulom; če nimaš ravno svežega boosterja za tetanus, ali te malo kasneje, če maš srečo z zobmi in vsem drugim. Jaz bi bil itak fucked (diabetes), četud znam konja zauzdat in osedlat. No, upam da še znam, že dolgo nisem.

Zgodovina sprememb…

nejc_nejc ::

Prvo, bi te razen usteklenicene zjebala pitna vida. Po moznosti še kontaninurana s kakšnim truplim od mrtvih.
Pumpe za vzdrzevanje pritiska v vodovodu ter črpalke nebi delale.
Bi bil omejen za bivanje na lokacijo nekih izvirov itd. Nabavit testerje za kvaliteto vode.

Okapi ::

nejc_nejc je izjavil:

Prvo, bi te razen usteklenicene zjebala pitna vida. Po moznosti še kontaninurana s kakšnim truplim od mrtvih.
Pumpe za vzdrzevanje pritiska v vodovodu ter črpalke nebi delale.
Bi bil omejen za bivanje na lokacijo nekih izvirov itd. Nabavit testerje za kvaliteto vode.

Voda ne bi smela biti problem. Za prvih par let bi imelna voljo dovolj ustekleničene, sicer bi pa lahko že od vsega začetka tudi Ljubljanico (oziroma najbližjo reko ali potok) pil, samo prekuhati bi jo moral, kar tudi ni problem.

nejc_nejc ::

Spucala se bi sama čez leta. Vprasanje je, če s prekuhavanhem kar prve vode rešiš kemijsko onesnaženje, katere problem prelivanja, trenutno vzdrzuje energija, ki je prakticno v trenutku nebi vec bilo.

alekskac ::

To je še vse pod predpostavko, da se vse nuklearke v Evropi varno zaustavijo brez ekipe (je to sploh možno?). Pa tudi koliko časa potem še oprema zadrži sevanje.

Zgodovina sprememb…

bm1973 ::

alekskac je izjavil:

To je še vse pod predpostavko, da se vse nuklearke v Evropi varno zaustavijo brez ekipe (je to sploh možno?). Pa tudi koliko časa potem še oprema zadrži sevanje.

Sevanje je zelo lokalno. Upade, mislim da, s tretjo potenco razdalje...

Pač ne hodiš zraven.
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Miselni poskus - sprememba zgodovine (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		25224023 (17345) Okapi
»

Vremenske nevsecnosti in lastniki gozdov (in drugi) (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		28340363 (35183) louser
»

Nakup kmetije za samooskrbo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		14827490 (21728) otago
»

Davek na kmetijske nepremičnine in kmečke subvencije (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža		33769337 (62651) Invictus

Več podobnih tem