Strmoglavlenje letala v Prekmurju

Šolska ponavadi ne, ker za to ni potrebe. Tista za zasebno rabo in najem pa odvisno - pri moderni avioniki je avtopilot le manjši (tako stroškovni kot tehnični) dodatek k vsemu.

Se opravičujem za ta naivna in v tem primeru prepozna vprašanja - gps ne preverja dejanske pozicije in višine s 3d zemljevidom, da bi zvočno/vibracijsko opozorjalo ravno zaradi takšnih situacij? Ok, altimeter oz. variometer razumeta, če kot spuščanja ni ustrezen ampak nekakšen zvočni/vibracijski signal bi pa vseeno lahko dajalo tudi za vsakih ~100m (ali nastavljivo na manj!) spusta, recimo?

Osebno sem samo enkrat letel v oblaku z jadralnim letalom, zadaj je bil instruktor. Feeling je seveda nemogoce opisat, ker nimas nobene vizualne orientacije. Gledas samo instrumente. Tega je ze vec kot 30 let, pa se se vedno dobro spominjam.

Morda bi bila dobra simulacija tega tiha soba in tema.
https://www.audiobm.si/znotraj-najtisje...

Enkrat sem gledal rekonstrukcijo letalske nesreče, strokovnjaki in podatki iz črne skrinjice, tuhtali in tuhtali, pa kako, pa zakaj, ono pa to, pa nič jasno.... na koncu so pa v domu pilota toliko dokazov, da so na koncu ugotovili, da je pilot naredil samomor. Pa je šla ena množica ljudi zraven njega...

Dobro, pa menda vidiš da je pred tabo megla, tudi če ne gledaš nobene radarske slike ali kaj takega.

Enkrat smo šli na en izlet, agencija, avtobus, rezerviraš itak vsaj kak mesec prej, en teden prej pa za tist dan napovedan strašen dež čez pol Evrope. Če bi jaz odpovedal, ne bi dobil denarja nazaj, oni pa nikakor odpovedat, potem pa jebiga, gremo...in res cel dan pralo, nič nismo imeli od vsega. Nikogar ne bi nič stalo, če bi prestavli za en teden, ampak ne, treba takrat pokasirat čim prej, ne glede na vse.
Nikoli več z nobeno agencijo nikamor.

Ja, ne gre se za to, ampak da bi treba včasih malo pameti uporabit, ne pa samo $$$ gledat in to v tistem trenutku, niti ne za en teden vnaprej.

Če je res prišlo do nesreče zarad megle.

Letalo je vzletelo v Mariboru, mozno da je tam ni bilo. Pri nas(SV) je bilo ob tej uri jasno vreme.

Šli so verjeetno ker bilo lepo vreme v MB in poskuiš do kam gre. Mogoče šli nad rajstnimi vasmi malo nižje in ko se dvignili prišli v gosto meglo, orientracije ni več...

Tega ne ves. Predvidevas, da bi se dogodki, ob eni osebi vec, odvijali linearno enako kot so se.

Kmalu grem v Ljubljano na nek simulator letenja Boeing 747 , kjer te v eni uri naučijo leteti in pristati. A lahko pričakujem da me bo simulator na polno razmetaval po sedežu, če pikiram direkt v zemljo ?

mr_chai je 18. nov 2024 ob 10:03:50 izjavil:

Kmalu grem v Ljubljano na nek simulator letenja Boeing 747 , kjer te v eni uri naučijo leteti in pristati. A lahko pričakujem da me bo simulator na polno razmetaval po sedežu, če pikiram direkt v zemljo ?

Me on a Boeing 757-200 simulator, crash landing haha

Na višini ne vidiš, da greš v meglo?

Comandante je 17. nov 2024 ob 21:35:24 izjavil:

Za tiste, ki živite okolici - kako bi ocenili vidljivost pozno dopoldne? Imamo slike, ampak so posnete večinoma s teleobjektivi, in je nemogoče reči, koliko se je dejansko videlo.

Minimum za vizualno letenje je 5km vidljivost. Upoštevati je treba tudi, da je lahko vidljivost na 100m višine bistveno boljša, ali pa slabša, kot na tleh. Lahko, da je bila pri tleh megla, pilot pa je ni imel.

Poišči metar podatke najbližjega letališča.
https://meteo.arso.gov.si/met/sl/aviati...

Nazaj na temo
https://maribor24.si/slovenija/v-tragic...

kriza...ampak v prekmurju ni hribov...kaj so sli na alt 100 al kaj? Obrnes kompas nazaj na MB? Vprasas zracno kontrolo kater IFP vzet? VSP je verjetno odpadel, ampak je vsekakor znatno nizja moznost, da se zaletis v drugo letalo, kot v tla. Kaj bo povedala skrinjica?

Mato989 je 18. nov 2024 ob 11:55:07 izjavil:

Velike verjetnost je da je bilo tako, da je pilot bil "heroj" in da so imeli pač kao saj zmoreš foro in jih je to koštalo lajfa... glede na starost ljudi na letalu in glede na situacijo je to povsem možno in tudi dokaj verjetno.

Mogoce se taksnim in podobnim komentarjem lahko izognemo.
Tragicno so preminili 3je mladi. Kako in zakaj se se raziskuje. Kazanje s prstom je v tej (in v vseh ostalih) fazah neokusno. Napake se res dogajajo in to vsakemu. Jaz na sihtu zajebem kaj vsaj enkrat na mesec, ampak k sreci ne opravljam dela, kjer nekoga resno poskodujem. Imamo sistem, ki napake ujame pa tudi to ne vedno. Najlazje je pametovati.

V MB je bil vreme lepo, letala so normalno brnela do 12h, ko se je ustavilo letenje.

Pogledal se bo flight plan in se bo ugotovilo kaj je bilo.

@commandante Gafor tam naj bi bil xxx.

Alayne je 18. nov 2024 ob 13:26:48 izjavil:

Mato989 je 18. nov 2024 ob 11:55:07 izjavil:

Velike verjetnost je da je bilo tako, da je pilot bil "heroj" in da so imeli pač kao saj zmoreš foro in jih je to koštalo lajfa... glede na starost ljudi na letalu in glede na situacijo je to povsem možno in tudi dokaj verjetno.

Mogoce se taksnim in podobnim komentarjem lahko izognemo.
Tragicno so preminili 3je mladi. Kako in zakaj se se raziskuje. Kazanje s prstom je v tej (in v vseh ostalih) fazah neokusno. Napake se res dogajajo in to vsakemu. Jaz na sihtu zajebem kaj vsaj enkrat na mesec, ampak k sreci ne opravljam dela, kjer nekoga resno poskodujem. Imamo sistem, ki napake ujame pa tudi to ne vedno. Najlazje je pametovati.

V MB je bil vreme lepo, letala so normalno brnela do 12h, ko se je ustavilo letenje.

Pogledal se bo flight plan in se bo ugotovilo kaj je bilo.

@commandante Gafor tam naj bi bil xxx.

Zakaj bi se takim komentarjem izognili? A zato ker boli da je to čisto verjetna MOŽNO??? Kot da še nikoli nihče ni umrl ker je delal nekaj neumnega po medsebojnem "opogumljanju" vrstnikov ali dobrih prijateljev...

Realnost je da je velika verjetnost da ne bomo z zagotovostjo (100% ali vsaj 99,99%) vedeli zakaj se je zgodilo kar se je... in verjetnost da se je to kar sem napisal je popolnoma realna, pa naj je tebi (ali meni) to všeč ali ne...

mikhaair je 18. nov 2024 ob 13:28:46 izjavil:

Utk je 18. nov 2024 ob 11:48:53 izjavil:

Na višini ne vidiš, da greš v meglo?

Vidiš, ampak ne moreš vedeti, kdaj boš izgubil stik s tlemi. Sploh če je višje gostejša megla. Ni nikakršnega orientirja, dezorientacija,...smer, hitrost, višina, pozicija letala, overload, ne zmoreš več, rešuješ, samo še poslabšaš, bum.

Če začneš obračat takoj ko vidiš meglo se to praviloma ne more zgodit... vsaj po logiki.

Delajo ja, ampak moras vedeti in jih zacet pozorneje spremljati. Lahko, da se je vidljivost zgubljala postopoma.
Torej, da ni zapeljal iz lepega v en gost oblak, ampak postopama in se ni zavedal. Ko se je, je bilo prepozno.

Tudi razne mehanske okvare so vseeno mozne. Altimeter v teh tut ni ravno airbus, veliko manj natancen in tudi postopnega spuscanja ne gleda.

link_up je 18. nov 2024 ob 13:23:46 izjavil:

kriza...ampak v prekmurju ni hribov...kaj so sli na alt 100 al kaj? Obrnes kompas nazaj na MB? Vprasas zracno kontrolo kater IFP vzet? VSP je verjetno odpadel, ampak je vsekakor znatno nizja moznost, da se zaletis v drugo letalo, kot v tla. Kaj bo povedala skrinjica?

Kot rečeno, špekulirati na tej točki kaj je bilo je nesmiselno. Skrinjice ni. Kolikor je vidno na FR24, so leteli na povsem primerni višini do izgube signala, nekje pri Muri. Kaj se je dogajalo kasneje, ne vemo.

Lahko je bila dezorientacija zaradi leta v IFR pogoje, lahko je bila zdravstvena težava pilota, lahko je bila tehnična težava, lahko so zadeli štorkljo in jo dobili servirano v kokpit. Ko letiš dovolj dolgo, vidiš svašta. Vse je odprto na tej stopnji.

Pilota sem dobro poznal, bil je zelo previden. Težko verjamem, da bi delal neumnosti v stilu letenja 100 ft nad terenom in podobno. Sploh v (očitno) slabih pogojih.

Dajmo počakati na prve izsledke preiskave.

Nelogično pa je, da se je pilot odločil v takšnih vremenskih razmerah ta polet opraviti," je dodal.

Kjer je vzletel, je bilo sončno in modro nebo. Izjava ni na mestu. Kaj je pilot videl in kaj ne, ve samo on.

Zanimivo je, da se flight track ustavi že nekje nad Muro, na normalni višini (2900 feet) in hitrosti, nekje vsaj 10km pred mestom padca. Zakaj že takrat izgine?

Glede razmer pa je nekje 10 min po nesreči točno tam letel še nekdo, ampak na precej večji višini, nekje 8000feet, verjetno bo lahko precej povedal o razmerah.

@Comandante, ali pri panoramskih letih ne rabis naprej kontroli zracnega prometa napovedat v kateri smeri bos letel?

Dobro jutro (je pa megleno tukaj, kjer pišem...)

Rahuk je 19. nov 2024 ob 07:27:57 izjavil:

@Comandante, ali pri panoramskih letih ne rabis naprej kontroli zracnega prometa napovedat v kateri smeri bos letel?

Leta 2022 smo mojemu stricu in sestrični, ki sta prišla na obisk iz Avstralije, za rojstni dan kupili panoramski polet (v Letalskem centru Maribor). Pred poletom smo se s pilotom dobili v kafiču na mariborskem športnem letališču (Skoke), kjer je stric pilotu povedal, kaj bi rad videl in sta kar ob kavici določila "maršruto". Pilota je še zanimalo, kdo bo letel z njim (lahko so šle 3 osebe), poleg strica in sestrične je šla še moja hčera in so takoj šli do letala in na polet. Nobenega papirovja ni bilo potrebno urejati, domenvam, da se glede smeri letenja in števila potnikov pilot s kontolo letenja dogovori pred samim vzletom. In leteli so točno s to Cessno, ki je strmoglavila pri Gančanih...

Uživajte v letenju maksimalno...

Jože

kixs je 18. nov 2024 ob 13:25:57 izjavil:

Skrinjica ne bo nic povedala, ker je ni.

Zapisovalnik podatkov na letalu te kategorije sicer ni obvezen, ga pa imajo nekateri moderni inštrumenti.
Npr. Garmin G5 na mojem letalcu na spominsko kartico zapisuje podatke, ki nato izgledajo tako:
https://www.flysto.net/logs/dftzsbdu?vi...

link_up je 18. nov 2024 ob 13:48:20 izjavil:

instrumenti vseeno delujejo ane? Pitch bi moral videt na horizontu...morda je pa motor odpovedal in je probal jadrat do tal, pa je bila pregosta megla...ampak altimeter bi tudi moral kazat....mi je precej nerazumljiva nesreca sploh, ker je cessna precej okreten frcoplan in lahko jadra.

V kolikor je imela dotična C172 originalno opremo, to pomeni gyro-vacuum sistem za nekatere inštumente, vključno z umetnim horizontom, ki za delovanje potrebujejo podtlak, ustvarjen z motorsko gnano črpalko. Višinomer za delovanje ne potrebuje popolnoma nobenega sistema, le okoljski pritisk. Natančnost višinomerov, tudi 50 let starih, je zelo dobra, in zelo redko ob rednem pregledu oz. testiranju prekorači dovoljena odstopanja (125ft +/-, v kolikor je vezan na transponder).

Rahuk je 19. nov 2024 ob 07:27:57 izjavil:

@Comandante, ali pri panoramskih letih ne rabis naprej kontroli zracnega prometa napovedat v kateri smeri bos letel?

Oddaja načrta leta je odvisna od zračnega prostora, kjer vzletiš, letiš in pristaneš. Za polet iz Maribora je to zahtevano, saj se let začne v kontrolirani letališki coni. Zelo dobra praksa je, tudi kadar to ni izrecno zahtevano, da načrt leta oddaš za vsak let izven lokalne letališke cone, saj tako kontrola letenja ve, kdo si, kje si, kaj delaš, koliko goriva imaš, koliko oseb je na letalu in kje te iskati, če 'izgineš'. Na letu iz Maribora do Murske Sobote na višini 3000 čevljev je komunikacija obvezna do Lenarta (CTR do 3500 čevljev), nato je neobvezna (Maribor 2 TMA, class E). Razloga, da celoten čas leta ob delujoči opremi ne bi imel vzpostavljene komunikacije s kontrolo letenja, ni.

Kaj ljudi najbolj vleče, da postanejo vozniki letal oz, piloti? Je to mogoče avanturizem, ljubezen do kompleksnih naprav ali občutek svobode?

Drži.

Pri meni je bila fascinacija z vsem, kar se vrti. Kot mulc sem ure in ure buljil v pralne stroje, a ko sem prvič videl propeler na letalu, sem bil fertik :D To se je nadgradilo z željo po gibanju v 3D prostoru. Hribolazenje ti da samo prvi okus kako izgleda, ko se povzpneš nad teren, letenje je potem naslednji korak :)