Prijavi se z GoogleID

» »

NTSB: Letala vozijo povprečni piloti

strani: 1 2 »

jernejl ::

Fritz je izjavil:

To ti kar Boeingovim lastnikom in managementu razloži, ker so očitno požrli ta koktajl.

Kako že gre tisto - vitka država, nizki davki, deregulacija na vseh področjih pa bomo v ekonomskih nebesih.

Ampak letenje je zmeraj bolj varno. Je to posledica vse večje regulacije, ali vse večje deregulacije?

AndrejO ::

Fritz je izjavil:


AndrejO je izjavil:


FCOM ima t.i. "memory items" in ostalo. "Memory items" so tisto, kar pilot ve na pamet, ker mora vedeti na pamet. Ostalo je nekaj, za kar naj bi veljalo, da imata pilot in kopilot dovolj časa, da diagnosticirata. Npr. odpoved zaslonov ali nedelovanje FCC.

Da je nekaj "memory item" mora verjetno biti označeno kot kritično pomembno v manualu, poleg splošnih kritičnih itemov.

"Splošno kritičnih" je neobstoječ pojem. V letalu je vse kritično z določeno vrednostjo verjetnosti. Memory item je označen kot, ne boš verjel "memory item" in zahteva za "memory item" je, da ga znaš na pamet in, da lahko to kadarkoli dokažeš v simulatorju in resničnem življenju. Če ti v simulatorju to ne uspe, padeš. Če ti v resničnem življenju to ne uspe, umreš.

Fritz je izjavil:

Kot je bilo ugotovljeno je bilo marsikaj glede MCAS-a pomanjkljivo narejeno, vključno z manuali in usposabljanjem pilotov.

Da!

Fritz je izjavil:

Piloti bi verjetno tudi lažje ugotovili da gre za težavo z višinskim krmilom, če se ta ne bi pojavljala v intervalih med katerimi so imeli nadzor nad elevatorjem.

Nisem pilot..domnevam.

Domneve so domneve. Do sedaj že javno objavljene informacije zagotovo kažejo v smer tega, da sta bila nepravilno delujoč MCAS in manjko informacij o delovanju MCAS ključna dejavnika nesreče. Definiranje načinov, kako se temu izogniti v prihodnosti, bo potrebno prepustiti strokovnjakom, pri čemer pa bo potrebno ponovno vzpostaviti sistem, ki bi zagotavljal, da bodo ti strokovnjaki neodvisni in, da bodo izpoljnjeni tudi vsi pogoji za njihovo neodvisno delo.

jernejl je izjavil:

Fritz je izjavil:

To ti kar Boeingovim lastnikom in managementu razloži, ker so očitno požrli ta koktajl.

Kako že gre tisto - vitka država, nizki davki, deregulacija na vseh področjih pa bomo v ekonomskih nebesih.

Ampak letenje je zmeraj bolj varno. Je to posledica vse večje regulacije, ali vse večje deregulacije?

Večja varnost je posledica dlje časa pravilno delujoče stroge regulacije. Pa naj bodo to letala, avtomobili ali pa kolesarske čelade.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

Fritz ::

AndrejO je izjavil:


"Splošno kritičnih" je neobstoječ pojem. V letalu je vse kritično z določeno vrednostjo verjetnosti. Memory item je označen kot, ne boš verjel "memory item" in zahteva za "memory item" je, da ga znaš na pamet in, da lahko to kadarkoli dokažeš v simulatorju in resničnem življenju. Če ti v simulatorju to ne uspe, padeš. Če ti v resničnem življenju to ne uspe, umreš.

Nekaj časa sem delal v letalstvu vendar ne kot pilot, zato o teh zadevah lahko govorim samo kot laik. Mislil sem na to, da so si nekateri postopki zelo podobni, npr. postopek v primeru dekompresije, nekateri pa specifični glede na specifične sisteme, ki so na letalu. Hvala za poduk.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

nodrim ::

Moj point je bil, da bi povprečni pilot moral biti po ustrezni certifikaciji na ustrezno visokem nivoju, ne pa da so "povprečni" piloti tisti, s katerimi večina tukaj raje ne bi letela. Seveda imamo Gaussovo krivuljo itd. itd., ampak v tem primeru bi moral biti tudi najslabši pilot na tej krivulji ustrezno certificiran in izkušen, se pa tukaj pogovarjate, kot da piloti na levi strani krivulje ne bi smeli niti pilotirat.

Kot je nekdo omenil zgoraj, je problem v tem, da se standardi za certificiranje pilotov dejansko nižajo in to ni problem pilotov, ampak vseh teh organov, ki to nadzorujejo.

mikhaair ::

Zato pa imaš dva pilota. :) Nekateri dejansko nikoli ne postanejo kapitani. Mogoče se standardi nižajo, nivo znanja pa dvomim. Veča se pomoč elektronike, povezljivosti, informatike. Izkušnje pa pridobiš skozi letenje, delo. Tukaj največ velja šolanje, ki pa je tudi povsod na visokem nivoju. Nimaš kretenov, ki šolajo kretene.

codeMonkey ::

nodrim je izjavil:

Moj point je bil, da bi povprečni pilot moral biti po ustrezni certifikaciji na ustrezno visokem nivoju, ne pa da so "povprečni" piloti tisti, s katerimi večina tukaj raje ne bi letela. Seveda imamo Gaussovo krivuljo itd. itd., ampak v tem primeru bi moral biti tudi najslabši pilot na tej krivulji ustrezno certificiran in izkušen, se pa tukaj pogovarjate, kot da piloti na levi strani krivulje ne bi smeli niti pilotirat.

Kot je nekdo omenil zgoraj, je problem v tem, da se standardi za certificiranje pilotov dejansko nižajo in to ni problem pilotov, ampak vseh teh organov, ki to nadzorujejo.


Ne stekas kaj beseda povprecen pilot v tem kontekstu pomeni. Imas nek sistem, ki ob napaki lahko spravi letalo na tla. Namesto, da bi Boeing razvil ta sistem bolj robustno, kar zahteva vec casa in denarja, so ubrali bliznjico in zakljucili, da zadevo v tem primeru lahko resi pilot. Pri NTSB so le ugotovili, da je nerealno pricakovati od povprecnega pilota, da pozna sistemske detajle, na podlagi katerih bi lahko ustrezno ukrepal. Tudi z upostevanjem casa, ki ga ima na voljo.

Seveda se lahko najde kaksen tehnicen tip, ampak to ni obicajno. Kar se je zal tudi izkazalo v praksi.

Pri razvoju takih sistemov je potrebno upostevati sposobnosti uporabnika in ne pricakovati (pre)vec od njega.

Podobno ti lahko zasteka servo volan v avtomobilu. Bi si tam tudi zelel, da v primeru napake, recimo nepricakovanemu navoru, vozilo obvlada le profesionalni dirkac, ki napako pricakuje? In resitev bi bila, da so kar naenkrat vsi vozniki z izpitom na tej stopnji in take okvare pricakujejo.

Problem je v zasnovi sistema in ne v pilotu!

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

Fritz je izjavil:

AndrejO je izjavil:


"Splošno kritičnih" je neobstoječ pojem. V letalu je vse kritično z določeno vrednostjo verjetnosti. Memory item je označen kot, ne boš verjel "memory item" in zahteva za "memory item" je, da ga znaš na pamet in, da lahko to kadarkoli dokažeš v simulatorju in resničnem življenju. Če ti v simulatorju to ne uspe, padeš. Če ti v resničnem življenju to ne uspe, umreš.

Nekaj časa sem delal v letalstvu vendar ne kot pilot, zato o teh zadevah lahko govorim samo kot laik. Mislil sem na to, da so si nekateri postopki zelo podobni, npr. postopek v primeru dekompresije, nekateri pa specifični glede na specifične sisteme, ki so na letalu. Hvala za poduk.

Samo vsak pilot sam zase ve, kako se je na pamet naučil vse, kar se mora naučiti (na pamet in drugače), da je in sme biti linijski pilot.

Za sodobnega pilota je pravilna oznaka, da ne samo, da je pilot, temveč je tudi upravljalec kompleksnega sistema, katerega celotnega delovanja noben posameznik ne pozna do potankosti. Razlog za to ni ravno "spuščanje standardov", temveč dvig kompleksnosti sistema, ki ga upravljajo in s tem tudi bistvena sprememba znanj, spretnosti in zmogljivosti, ki jih piloti potrebujejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

mikhaair ::

Pa piloti so v tezavnih druzbah dosti bolj podvrzeni pritisku varcevanja. Kjer ves, da ce se bos odlocil pocakati recimo boljse razmere za pristajanje ali odlet npr. bos karan.

loki0101 ::

Se spomnim, ko sem kot mulc v osnovni šoli vsak petek formatiral disk in se čez vikend ubadal s ponovnim inštaliranjem Windowsov in raznih gonilnikov. Še dobro se spomnim Modrega zaslona smrti.
Zdaj pa vsi pričakujejo, da bom zaupal računalnikom, da me prevažajo po cesti... malo morgen, prosim.
Avtopilot? Samo če sta v kabini vsaj dva pilota, da ga nadzorujeta in po potrebi izklopita.
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

NTSB: Letala vozijo povprečni piloti (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
586057 (551) loki0101
»

Vmesno poročilo: pilota Boeinga 737 Max sledila navodilom in urjenju (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
796197 (1446) fikus_
»

Pretesno prijateljstvo med Boeingom in FAA

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
394388 (1497) kotanyi
»

Zakaj novi Boeingi 737 Max padajo z neba in kaj je MCAS? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6917518 (9495) jype

Več podobnih tem