Kaj ste zaj**** pri gradnji hiše

Pa dobro no, za 80k si včasih (par let nazaj) pozidal bajto do strehe, ne pa da dobiš samo eno etažo v kleti.

BorutO je 23. avg 2023 ob 08:06 izjavil:

Bolj kot kar koli na parceli pogrešam klet. Včasi po cel dan na spletu iščem alternativo kleti, ampak nič pametnega ne najdem, ne obstaja, ali pa ne znam googlati.

Alternativa kleti je sanitarna toplotna črpalka z vodenim zrakom (torej taka z izhodom in vzhodom za zrak ki ju lahko spelješ na poljubno mesto, naprimer https://www.emundia.si/ogrevanje/toplot... ), tako dobiš free hlajenje enega prostora celo leto in je ta prostor potem temperaturno ekvivalent kleti. Rabiš pa ekstra sobo za to ja, no ali pa prizidek.

Jaz ravno planiram prizidek in razmisljam o kleti pod njim, a vem, da se podtalnica ob jesenskem dezevju lahko dvigne tudi nad nivo kleti. Verjetno bolje opustiti idejo?

Tehnicno vseeno ne bi smel biti problem. Glede cene pa ni druge kot dobiti predracune. Naceloma se morajo vse kleti, neglede na to kje so, delati kot bazen.

In glede na znan riziko nujno pazit, da se zadeve naredijo kolikor se da uradno, da imas v primeru tezav moznost reklamacij.

Jaz ne bi kartako opustil ideje, ce klet potrebujes.

Invictus je 23. avg 2023 ob 11:25 izjavil:

Ni kleti, samo temeljna plošča. Zato šok...

Ti gradbinci nabijajo cene v nebo.

To je nateg, tako ceno ti da nekdo ki je preveč zaposlen in se mu ne da ubadati s tabo, pa ti nabije ceno. Če imaš slučajno preveč denarja pa veš da bo dobil čas in prišel naredit :)

Tako visoka cena lahko rata edino če delaš na zelo strmem hribu.

Dumber je 23. avg 2023 ob 14:28 izjavil:

Pri 2 letih gradnje sem izgubil 10 let življenj. Preveč stresno.

Kaj je bilo najbolj stresno?

Dumber je 23. avg 2023 ob 14:28 izjavil:

Sem čisto pred vselitvijo. 190m2. Spremenil bi to, da bi naredil večji prostor za tehniko, toplotno, rekuperator... ker je zdaj vse stisnjeno. Kaj drugega težko komentiral ker še ne živim not. Definitivno pa se tega več ne bi lotil. Pri 2 letih gradnje sem izgubil 10 let življenj. Preveč stresno.

Kateri del je bil najbolj stresen?

Grapher je 23. avg 2023 ob 15:30 izjavil:

To samo sklepam na podlagi tega:
- sta starša temelje delala v mokrem vremenu (takrat se je vse delalo na horuk z njunimi prijatelji/sodelavci/družino),
- hiša stoji v delu izkopanega hriba, ta verjetno pritiska na zadnji del hiše. Pravim verjetno, ker je zadnja stena popokana,

So armirali temelje/plato in verjetno ni celotna bajta na enakem terenu?
Pokajo verjetno opečnate stene, ki imajo oz. nimajo vertikalne vezi?
Cca 40 let nazaj se je marsikaj še naredilo brez železja, vertikalnih vezi itd.

janezvalva_ je 23. avg 2023 ob 18:11 izjavil:

Kaj ste zaj**** pri gradnji hiše

temelje

Ker jih nimaš ali je kaj drugega razlog?

Kalibri je 23. avg 2023 ob 18:19 izjavil:

So armirali temelje/plato in verjetno ni celotna bajta na enakem terenu?
Pokajo verjetno opečnate stene, ki imajo oz. nimajo vertikalne vezi?
Cca 40 let nazaj se je marsikaj še naredilo brez železja, vertikalnih vezi itd.

Sem pred kratkim rušil cca 70 let staro hišo.
Betonski temelji so bili bolj tako-tako, stene iz (polnih) ciglov, nobenih vogalnikov, železja, itd.
Plošča cca 8cm debela, mreža tako redka, da bi se še jaz skozi spravil.
Na enem delu plošče sploh ni bilo, samo "okvir" od temeljev, pa not šider nasipan, gor pa deske in tla od kuhinje.

OneYellow je 23. avg 2023 ob 19:22 izjavil:

Ne verjamem. Včasih se je delalo boljše, zato tudi dosegajo 70 let stare hiše takšne vrtoglave cene. Bolj kot so v prvotnem stanju (beri manj se je šaralo s prenovami in modernim šrotom po njih), višja je cena.

Daj, no. Pa bajte iz leta 1940 so tudi boljše kot danes, kot je bilo boljše življenje brez cepiva proti davici?

Ko je brat starega fotra leta 1950 zidal novo bajto, niso imeli pri hiši niti mešalca za beton. Plate so vlili tako, da so na šolngo navozili pesek, z motiko naredili kanale v katere so stresli cement, nalili vodo in pomešali na roke, kolikor je bilo volje.

"Danes je edino vodilo profit. In temu primerne so novogradnje, narejene maksimalno na hitro, zgrajene iz najcenejših materialov, nališpane od zunaj, firma, ki gradi pa čez leto ali dve izgine skupaj z garancijami. Je bilo takih
primerov ulalala... "

Recimo, da je take ž% gradnje hiš za trg, ki nimajo znanega naročnika med gradnjo. Istih ž% hiš iz leta 1953 je primernih za rušenje. So nekaj vredne, ampak ali zaradi lokacije ali pa potrebujejo enak vložek kot bi bila cena novogradnje.

Verjetno je bila pri Velikem Brokoliju res ta scena, da imajo toliko dela, da vržejo eno nerealno ceno, pa če dobijo posel super, če ne, imajo pa tako ali tako že delo drugje.

Goran's Blog je 24. avg 2023 ob 07:54 izjavil:

Sam pri adaptaciji stare hiše vidim, da največ problemov oziroma živcev pobere, se meniti z ljudmi majstri (zidar, vodovodar, električist...)

tako je...to je največja težava, da se dogovoriš z njimi in potem, da se držijo dogovorjene cene in termina....zmeniš se za dan kdaj pridejo delati...vzameš si dopust zato, da si zraven, da kaj prineseš, postrežeš s pijačo, odpreš kakšen prostor....jim posodiš kakšno orodje itd...potem jih pa ni.

Jaz sem se nategnil pri fasadi....sem imel več ponudb...na koncu sem izbral sredno vrednost (glede na material in ceno storitve)
možakar kateri je prišel na ogled je bil korekten in mi je veliko stvari povedal svetoval...me je na nek način prepričal, da sem se odločil za njih....med drugimi mi je rekel, da grem lahko pogledati objekt katerega ravno končujejo v moji bližini....res sem šel pogledat in je bilo narejeno super...še z lastnikom tega objekta in z delavcem na tem objektu sem se pogovarjal in vsi so bili zadovoljni kako super oni delajo fasade.

uglavnem potrdim naročilo...ekipa pripelje oder (kar ena ekipa...niso bili tisti s katerimi sem se pogovarjal na drugem objektu) ok...sem si mislil...so samo pripeljali oder (oder so vozili par dni)...
pride ekipa za fasado...in je bila čisto druga...niso imeli pojma od pojma....nato sem izvedel, da ta ponudnik fasade pri katerem sem potrdil naročilo sploh nima svoje ekipe...ampak podizvajalce...in vsakič so drugi....ekipo katero sem jaz gledal na drugem objektu so bili prav tako podizvajalci...samo so pač bili boljši kot pa šalabajzerji katere sem jaz dobil.

sem mu že na začetku povedal, da to ni ta ekipa in da imam slab občutek...itak me je prepričal, da so v redu in super.....na koncu se je izkazalo, da so bili eni drekači....
v službi sem vzel 14 dni dopusta, da sem jim za ritjo stal....sem za njimi popravljal njihovo šlamparijo...
so sidrali stiropor na steno...pa je imel prekratek sveder (ni prišel skozi stiropor v steno) in je odbil pol sidra stran in porinil sidro v stiropor....
slučajno sem šel preverjati za njimi kako je zasidrano in sem z roko celo steno sider ven pobral....na koncu sem jih sam ponovno zasidral tako, da sem izvrtal dovolj globoko luknjo....uglavnem cel kup napak so naredili.

na koncu so prišli delavci in ta možakar pri katerem sem naročil na ogled...pokazal sem jim škodo katero so naredili na okenskih policah...in pa njihovo šlamparijo pri zaključnem sloju...

plačal sem jim samo material in nič dela...se pravi polovico računa.

kar sem se naučil iz tega je to, da vedno vprašam ali ima podjetje svoje delavce ali podizvajalce....če so podizvajalci mi morajo povedati kateri so, da se jaz o njih pozanimam.

Nimam še, imam pa v planu centralno klimo, tak da sem se malo pozanimal. Za centralno je fino imeti dobro izolirano hišo, pa za pretoke prezracevalnega je fajn dati 50% več od priporočenih vrednosti (recimo pokaže izračun 250m3/h in das 400m3/h (pa da mašina lih ne delo skoz na ful naj maksimum od mašine zmore še več). Priporočene vrednosti po mojih izkušnjah (imam trenutno zgolj rekurperacijo) itak premalo prezračijo.

Navadne klime so meni slaba izkušnja, en prostor ohladi drugi ne, včas dela premočno, bi rabil imeti split sistem za cisto vsako sobo da bi bilo za silo, skratka na navadno klimo več ne grem.

Mislim, ja, seveda tudi malce piha, ampak verjetno veliko manj kot klasična split klima, kjer je res neprijetno, če direkt vate piha. Če gre skozi cevi za rekuperacijo, predvidevam, da je veliko boljši občutek.

Hišo bom imel dobro izolirano, gre itak za novogradnjo. Mene samo skrbi, da centralna klima ne bo dovolj dobra in ne bo ohladila vseh prostorov dovolj in mi bo na koncu vroče notri Pri split klimi vem, da tega problema ne bo, če bom notranje enote dobro postavil.

Na internetu pa najdem ločena mnenja glede tega, čeprav večina največjih ponudnikov rekuperatorjev to odsvetuje, na primer Zehnder ima dober članek glede tega: https://www.zehnderamerica.com/why-vent...

In Summary

The above reasons describe why it is better to decouple the HRV ventilation system from the forced-air heating and cooling system. The two systems have different goals and their preferred exhaust and supply locations are often different. The duct system for the air handler is oversized for ventilation and can exacerbate poor distribution of the ventilation supply air. The on-off cycles of the air handler can unbalance the HRV, reduce its efficiency and alter the pressure balance of the building.

The renowned New York City mechanical designer, Henry Gifford, puts it very well with this analogy (paraphrased): joining the ventilation system with the heating and cooling system is like having a combination car-boat. It isn’t a very good boat and it isn’t a very good car but it sort of does both functions in a mediocre way. If you want a good boat, buy a boat. If you want a good car, buy a car. They can both sit in the same garage but use each for what it is designed for in its own way.

velikBrokoli je 1. sep 2023 ob 10:05 izjavil:

Mislim, ja, seveda tudi malce piha, ampak verjetno veliko manj kot klasična split klima, kjer je res neprijetno, če direkt vate piha. Če gre skozi cevi za rekuperacijo, predvidevam, da je veliko boljši občutek.

Hišo bom imel dobro izolirano, gre itak za novogradnjo. Mene samo skrbi, da centralna klima ne bo dovolj dobra in ne bo ohladila vseh prostorov dovolj in mi bo na koncu vroče notri Pri split klimi vem, da tega problema ne bo, če bom notranje enote dobro postavil.

Na internetu pa najdem ločena mnenja glede tega, čeprav večina največjih ponudnikov rekuperatorjev to odsvetuje, na primer Zehnder ima dober članek glede tega: https://www.zehnderamerica.com/why-vent...

In Summary

The above reasons describe why it is better to decouple the HRV ventilation system from the forced-air heating and cooling system. The two systems have different goals and their preferred exhaust and supply locations are often different. The duct system for the air handler is oversized for ventilation and can exacerbate poor distribution of the ventilation supply air. The on-off cycles of the air handler can unbalance the HRV, reduce its efficiency and alter the pressure balance of the building.

The renowned New York City mechanical designer, Henry Gifford, puts it very well with this analogy (paraphrased): joining the ventilation system with the heating and cooling system is like having a combination car-boat. It isn’t a very good boat and it isn’t a very good car but it sort of does both functions in a mediocre way. If you want a good boat, buy a boat. If you want a good car, buy a car. They can both sit in the same garage but use each for what it is designed for in its own way.

Če ti bo samo sapica pihala nekje v kotu sobe, potem ne bo dovolj hladilo. Za hlajenje praviloma potrebuješ večji pretok kot za prezračevanje ali pa nižje temperature zraka. Zelo pomemben podatek so tudi senčila. Ali boš imel zunanje žaluzije?

V splošnem, če boš imel zelo dobro izolirano hišo, zunanje žaluzije in malo večji pretok prezračevanja bo zadeva lepo funkcionirala. Ampak pri močnejšem pretoku potem vseeno malo piha. Če imaš finance in če te moti pihanje si omisli stropno hlajenje.

Gorenjska, montažna hiša (pasivna), povsod bodo zunanje žaluzije.

Delam od doma, zato želim, da je čez cel dan udobno.

TheBlueOne je 1. sep 2023 ob 10:30 izjavil:

velikBrokoli je 1. sep 2023 ob 10:05 izjavil:

Hišo bom imel dobro izolirano, gre itak za novogradnjo. Mene samo skrbi, da centralna klima ne bo dovolj dobra in ne bo ohladila vseh prostorov dovolj in mi bo na koncu vroče notri Pri split klimi vem, da tega problema ne bo, če bom notranje enote dobro postavil.

Kje zivis, katera tehnologija hise bo? Mi imamo zelo dobro izolirano hiso in ni potrebe po klimi, ce podnevi poleti zapremo rolete na soncni strani.

Si pa mislim, da je pri novogradnji bolj smoterno narediti prezracevalni sistem (cevi), kot pa vgrajevati split klime.

Pozabil si povedati, da tudi nič notri ne kuhate in da vas večino dneva ni doma oz. ste zunaj.

A si na nadmorski višini Rogle ?

TheBlueOne je 1. sep 2023 ob 10:41 izjavil:

Jaz ne bi zapretiraval v naprej.

Ce hoces delati split potegni samo kable in cevi na vse potencialne lokacije. To te skoraj nic ne stane in lahko potem dodajas po potrebi. Posebej na Gorenjskem se ti zna zgoditi, da klim skoraj ne bos potreboval in bos morda b.p. gural z najbolj baby modelom samo v sobi kjer delas.

Jaz sem pravtako razmisljal prekomplicirano, ker si v naprej nisem znal predstavljati kako malo pokurijo take hise in kako hitro jih ohladis ali segrejes. Imam predpriprave za celotno termoregulacijo, termostete in vlagomere v vseh sobah, ventile za talno za vsako sobo katere lahko regulariram iz elektro omarice in se kaj.

Na koncu sem samo enkrat rocno nastavil ventile in se jih nikoli vec dotaknil. Potem pa se sprogramiral, da se mi avtomaticno spustijo in dvignejo rolete, ko nas ni doma.

Ce bi imel klimo, bi jo verjetno uporabljal max en mesec, pa se to ni zares potrebno.

No, jaz klimo tudi v trenutnem stanovanju uporabljam max en mesec na leto, ampak tisti mesec bi bil res nevzržen, če je ne bi imel :D

Predpripravo za 2 klimi imam že itak vključeni, verjetno bom imel eno zgoraj na hodniku, eno spodaj v dnevnem prostoru in eno manjšo klimo v pisarni spodaj. Ampak zdaj gruntam, če bi bila centralna klima dovolj..

Glej, ni problem od zunaj zasenčiti, vendar ko imaš situacijo, kot je bila prejšnji teden (temperature tudi ponoči 20+ in podnevi 30+, vse skupaj v kombinaciji z visoko zračno vlago), si boš hitro zaželel klime.

Vsaka oseba v prostoru oddaja cca 100W toplote, plin na štedilniku, akvarij, likanje, etc. vse to segreva super izoliran in zasenčen objekt od znotraj.

TheBlueOne je 1. sep 2023 ob 10:58 izjavil:

To ko recem, da bi bila potreba en mesec mislim bolj, da bi imeli kaksne dve stopinje manj. Ne, da bi namesto 32 imel 22.

@sbawe64, tip pravi, da je iz Gorenjske. Tam je pa praviloma zelo redko ponoci 20+.

Gorenjska ni samo Krajnska Gora. Ali alpska dolina v AT, kot pri tebi.

Kranj poleti kar lepo 20+ večino noči.

Komarniki.

Zdele je bilo 14 dni ko so bile dnevne temperature 33+
In nočne 20+

Maksimalna dnevna je prilezla do 37c po termometru ki je ves čas v senci.

V spalnicah in otroških je čez dan šlo na 26C.

V dnevnem prostoru kjer je zraven kuhinja pa bi bilo brez klime precej bolj nevzdržno. Verjetno v rangu 30C. No sej potem pa pač ne bi pekli/kuhali

l0g1t3ch je 28. jul 2023 ob 10:07 izjavil:

Kovinska streha ala gerard, ki je pribita na letve iz sprednje strani. Tega ti podtlak ne bo dvignil.

Ti bo pa dvignil celotno ostrešje. Že videl pri sosedu.

DimmniBurek je 1. sep 2023 ob 11:03 izjavil:

Glede klima v rekuperacijo je menda tudi problem, ker se ti kondenz dela na začetku cevi pri vpihovanju, in je potem to problem. Ker se ti lahko naredi plesen notri v ceveh. Midva planirava predpripravo za 2 notranji enoti, verjetno bova lahko imela samo 1 zunanjo enoto, če bo potreba.

Kondenz je tako pri klimi kot pri rekurperaciji kot pri kanalski klimi. In pri vseh treh se to resi z odvodom kondenza. Tudi navadni rekurperator rabi odvod kondenza. Kondenz se nabira tam kjer je hlajenje, ne tam kjer je gretje, ko hladen zrak od kanalske klime potuje po ceveh pa se greje. Skratka odvod kondenza na tocki vpihovanje mrzlega zrake je vse kar rabis in to je pri vseh resitvah ze vgravirano.

Za novogradnjo je karkoli drugega kot kanalska klima neumnost.