Forum » Problemi človeštva » OK Boomer/boomerji/boomeraj/boomerstvo
OK Boomer/boomerji/boomeraj/boomerstvo
Mato989 ::
Seveda ampak odsli so v 80 procentih ker so boomerji hotli nadzorovat lajf v tej njihovi bajti namesto da bi se umaknili in prepustili to 25 29 letniku ki bi bil on gazda ne vec oni tu je srz problema
Ne vem, al špilaš idiota samo ob prostem času, al delaš to profesionalno... Argument je bil, da so boomerji storpediral večgeneracijska gospodinjstva... Zaj mi pa povej družbo, kjer v večgeneracijskih gospodinjstvih ni veljala gerontokracija?
Ti ne nehas briga me kaj je vzel mi jim vrnimo dinarje in tolarje ki so jih vplacali danes so vredni nula in toliko je vredno njkhovo vplacilo case closed
Boli, ko zmanjka argumentov, kneda?
Briga mene ce je vedno veljala nove feneracije se s tem vec niso strinjale in ker starci niso hotli niti malo popustit so pac odsli
Nobenih argumentov ni zmanjkalo jaz sem povedal kako in kaj vrne se tocno dinarje in tolarje ki so vplacani vredni so 0 ker jih danes nihce vec ne menjujejo torej jih naj prodajo na drazbah
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
GregiB ::
Briga mene
Že drugič... Mato... koga briga, kaj tebe briga ali ne...?
ce je vedno veljala nove feneracije se s tem vec niso strinjale in ker starci niso hotli niti malo popustit so pac odsli
Drži... torej, katera generacija je torpedirala medgeneracijsko sobivanje?
Nobenih argumentov ni zmanjkalo
"Briga mene" ni argument...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Utk ::
Seveda samo skladi so investirali v donose ne pa pobrali pa sli
Kake donose? Dokler so skladi imeli smisel, da so financirali podjetja, je bilo all-good. Tudi v Ameriki so morali skladi iskat dobra podjetja, ne pa samo nabijat vrednosti starim ničvrednim. Problem je nastal ko so skladi postali sami sebi namen. Potem so začeli nastajat baloni, internet okoli 2000, nepremičnine 2008, in takrat se komot zgodi, da nekdo ostane brez pokojnine. Dokler se vplačila investirajo v "realna" podjetja, ne moreš ostat brez penzije, ker bo tisto podjetje nekaj proizvajalo. Ko je pa vse samo še dvigovanje cene neke ničvrednosti, delnice ali kripta, sej je vseeno, imaš pa točno to kar ti nočeš, piramidno shemo. Dokler se vplačuje, vsi plešemo, ko se bo izkazalo, da zadaj ni nobene vrednosti, bo pa nekdo ostal brez. Pri državnih prispevkih zdaj ni več v ozadju ni nobene vrednosti, to je jasno, ker se sproti porablja, ampak ti pa država garantira, da boš vsaj nekaj dobival. Če pa ti hočeš si vplačuj še 3. steber, ne vem kdo ti brani.
DaLemuroso ::
DaLemuroso je izjavil:
Zato pa bi boomerjem moralo biti v interesu bolj vlagati v nasledje generacije, kot pa hrčkati.
OK, nisem boomer, a me vseeno zanima... kaj in kako naj po tvoje vlagam v naslednje generacije, drugače, kot sicer? Naj neham varčevati? Raztalam premoženje? Povej...
Ukrepi verjetno ne bodo na osebnem nivoju. Jasno bi bilo treba slediti določene cilje in se ne pustiti sproti slepiti. Trenutno je tako, da nekdo reče, da bomo nepremičnine naredili bolj dostopne, potem lastniki ugotovijo, da to pomeni padec cen, potem pa določene politične opcije začnejo to prodajati kot slab pokazatelj, zmagajo volitve, ohranijo status quo in s tem dobijo podporo največje generacije, ki je večinski lastnik. Dokler boomerji ne bodo prišli k pameti, če še ni prepozno, pa lahko samo sam posrbiš zase ali svoje starše. Konkretno jaz sem za starše naresil sistem, ki bo b.p. pasivno dodajal kakšnega tisočaka in me ne bo direktno bremenil. Slednje pa ni enostavno.
Butalci se pritozujejo, pametni obvozijo.
Utk ::
Pa tudi v usa ce 30 let vlagas in crknes dobi to dedic v last pri nas pa izpuhti v nejasen mlin socialisticne enakopravnosti in solidarnosti
Ni res, tudi v Ameriki imaš državno pokojnino na podoben sistem. Mož/žena dobita en po drugem, ostali pa ne. Razlika je samo ta, da si tam _VSI_ vplačujejo še sami v sklade, kar tudi tebi nihče ne brani.
MisterR ::
Spet to nakladanje o vlaganju v X Y Z zadeve da boš mogoče kaj požel čez 40 let.
https://www.bloomberg.com/opinion/artic...
In zgoraj je en napisal, da bi ZPIS (če se ne motim) kupil Krko in bi se živelo od dividend... super, kaj pa če gre Krka v franže? Od česa se bo živelo? Kdo bo odgovarjal za škodo ali jamčil za vplačila?
Glavna težava je v tem, da bi večina mladih rado imelo vse, lastno nepremičnino, avto, vikend na morju, potovanja, smučanje, koktejle z ginom, 60€ vredne steake na pikniku... Na tak način si tudi starejše generacije ne bi bile možne ustvariti kaj več.
Malokdo še zna ali želi živeti skromno.
https://www.bloomberg.com/opinion/artic...
Any unlucky buyer who paid the peak price of 235 in March 2020 for a bond that will be repaid at 100 is nursing a whacking mark-to-market loss of around 70%; those who bought when it was first issued are facing a 30% loss if they sold today. That's not all; holders will receive sub-market interest potentially for several generations. The description "fixed income" gives an impression of stability; but that relates to the annual coupon income only - there is very real capital price risk.
In zgoraj je en napisal, da bi ZPIS (če se ne motim) kupil Krko in bi se živelo od dividend... super, kaj pa če gre Krka v franže? Od česa se bo živelo? Kdo bo odgovarjal za škodo ali jamčil za vplačila?
Glavna težava je v tem, da bi večina mladih rado imelo vse, lastno nepremičnino, avto, vikend na morju, potovanja, smučanje, koktejle z ginom, 60€ vredne steake na pikniku... Na tak način si tudi starejše generacije ne bi bile možne ustvariti kaj več.
Malokdo še zna ali želi živeti skromno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MisterR ()
DaLemuroso ::
Problem je enostaven
Takrat ne glupa zvezna vlada v beogradu al slo zapravljala denar za lenzine za gradnjo zadev ki niso prinasale obresti in od tod je del prpblema
Ce je zpiz imel plus bi moral plus investirat v nekaj kar je visoko likvidno in hkrati prinasa obresti
Dosti teh zadev verjetno prinaša denar, samo težko komentiraš, če ne poznaš podrobnosti. Daješ obcutek kakor, da je investirati s profitom mačji kašelj, čeprav je menda jasno, da je realnost popolnoma nekaj drugega.
Skratka za večino je tvoj pristop v stilu, da je treba samo, povdarek na samo, samo pametno investirati. Kjer je "samo" v bistvu umetnost in bolj statistnična anomalija, kot pa splošna rešitev. Za realizacijo tvojega koncepta in glede na velikost države potrebuješ Buffeta, ki ti dela za državo v korist ljudi, čeprav ima sposobnosti biti peti najbogatejši zemljan.
Butalci se pritozujejo, pametni obvozijo.
Mato989 ::
Pa tudi v usa ce 30 let vlagas in crknes dobi to dedic v last pri nas pa izpuhti v nejasen mlin socialisticne enakopravnosti in solidarnosti
Ni res, tudi v Ameriki imaš državno pokojnino na podoben sistem. Mož/žena dobita en po drugem, ostali pa ne. Razlika je samo ta, da si tam _VSI_ vplačujejo še sami v sklade, kar tudi tebi nihče ne brani.
Ja samo sami si vplacujejo ker jim drzava ne pobere enake procente kot pri nas prisilno
Ce bi v slo za 70k letno dobil enako neto kot v texasu bi marsikdo lazje vplaceval se kam kajne
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
DaLemuroso ::
Seveda samo skladi so investirali v donose ne pa pobrali pa sli
Ali pa je morda težko pametno investirati, posebej na nivoju kjer gledaš kam dati resne količine denarja. Če so samo pobrali denar bi to verjetno bilo zelo ilegalno.
Butalci se pritozujejo, pametni obvozijo.
Mato989 ::
Spet to nakladanje o vlaganju v X Y Z zadeve da boš mogoče kaj požel čez 40 let.
https://www.bloomberg.com/opinion/artic...
Any unlucky buyer who paid the peak price of 235 in March 2020 for a bond that will be repaid at 100 is nursing a whacking mark-to-market loss of around 70%; those who bought when it was first issued are facing a 30% loss if they sold today. That's not all; holders will receive sub-market interest potentially for several generations. The description "fixed income" gives an impression of stability; but that relates to the annual coupon income only - there is very real capital price risk.
In zgoraj je en napisal, da bi ZPIS (če se ne motim) kupil Krko in bi se živelo od dividend... super, kaj pa če gre Krka v franže? Od česa se bo živelo? Kdo bo odgovarjal za škodo ali jamčil za vplačila?
Glavna težava je v tem, da bi večina mladih rado imelo vse, lastno nepremičnino, avto, vikend na morju, potovanja, smučanje, koktejle z ginom, 60€ vredne steake na pikniku... Na tak način si tudi starejše generacije ne bi bile možne ustvariti kaj več.
Malokdo še zna ali želi živeti skromno.
Zato pa nima samo krke ane
In zato v casu suficita bi nakupil ogromno premozenja ne pa zagonil po narekj zvezne vlade v zadeve kjer ni profita merljivega ampak imaginaren
V osnovi bi bilo najbolje da bi vsak sam sparal za penzijo ce nasparas imas ce ne jebiga
Ce umres preden crpas deduje dedic ki gre prej v penzijo
Zako se konca tezava zpiza overall trenhtni pa na socialo
DaLemuroso je izjavil:
Seveda samo skladi so investirali v donose ne pa pobrali pa sli
Ali pa je morda težko pametno investirati, posebej na nivoju kjer gledaš kam dati resne količine denarja. Če so samo pobrali denar bi to verjetno bilo zelo ilegalno.
Zato pa denar ljudem in se naj odlocajo sami in sami nosijo posledice
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
Utk ::
Ja samo sami si vplacujejo ker jim drzava ne pobere enake procente kot pri nas prisilno
Pri nas imamo sistem, ki te pač ne pusti crknit na cesti, če imaš 200 evrov pokojnine. Če bi to dovolili, bi bil lahko procent prispevkov manjši.
Če so samo pobrali denar bi to verjetno bilo zelo ilegalno.
Nič niso pobrali, firme so se prodale, še premalo, ne preveč.
In zato v casu suficita bi nakupil ogromno premozenja
Sej Jugoslavija je to delala. Delala je tovarne. Kako bi lahko v Jugoslaviji bolje investiral kot v tovarno. Dej bodi konkreten, kam naj bi takrat dajali tiste dinarje?
MisterR ::
V balkanske sklade. Aja saj res...
p.s. vsi ko po svoje vlagate... kaj se zgodi z vašim denarjem, če gre IBKR po gobe? Kdo vas bo bail-outal?
p.s. vsi ko po svoje vlagate... kaj se zgodi z vašim denarjem, če gre IBKR po gobe? Kdo vas bo bail-outal?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MisterR ()
Mato989 ::
Sej Jugoslavija je to delala. Delala je tovarne. Kako bi lahko v Jugoslaviji bolje investiral kot v tovarno. Dej bodi konkreten, kam naj bi takrat dajali tiste dinarje
Razprsili bi v lastnistvo zahodnih firm
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
MisterR ::
Utk ::
Sej Jugoslavija je to delala. Delala je tovarne. Kako bi lahko v Jugoslaviji bolje investiral kot v tovarno. Dej bodi konkreten, kam naj bi takrat dajali tiste dinarje
Razprsili bi v lastnistvo zahodnih firm
LOL. Kupovali bi devize in jih vlagali v Ameriko in Francijo. Doma bi pa kaj...se s kočijami vozili. In od kod bi potem sploh imeli presežek, če itak ne bi imeli tovarn v katerih bi delali ljudje od katerih imaš presežek prispevkov. Dej nehaj bit tako neumen.
DaLemuroso ::
Zato pa denar ljudem in se naj odlocajo sami in sami nosijo posledice
Zato pa večini ustreza trenutni sistem, ker so vseeno dovolj pametni, da ne poslušajo takih kot ti. Kaj te nekdo pumpa s klasičnimi kapitalističnimi triki kako vzeti več revnim? Ker glede na to, da se zavedaš, da večina ni sposobna nekega pametnega investiranja in družbeno odgovornost prelagaš na osebno moraš biti ali žrtev te propagande ali pa nekdo, ki ima dosti kapitala in mu bi tak manever koristil, ker potem lahko bolj stiskaš pri stroških.
Butalci se pritozujejo, pametni obvozijo.
DaLemuroso ::
Razprsili bi v lastnistvo zahodnih firm
Pokojninsko blagajno? Veš koliko je to denarja? Še enkrat, ti boš potreboval Buffeta, da ti za običajno plačo vodi investicije. Ti dejansko te vsote primerjaš z nekim mikro investiranjem?
Pa da ne govorimo kako super ideja je kapital kanalizirati direktno v tujino.
Jaz mislim, da se tako ne gre diskutirati, je malo prebutasto, tako da lep dan....
Butalci se pritozujejo, pametni obvozijo.
Mato989 ::
Sej Jugoslavija je to delala. Delala je tovarne. Kako bi lahko v Jugoslaviji bolje investiral kot v tovarno. Dej bodi konkreten, kam naj bi takrat dajali tiste dinarje
Razprsili bi v lastnistvo zahodnih firm
LOL. Kupovali bi devize in jih vlagali v Ameriko in Francijo. Doma bi pa kaj...se s kočijami vozili. In od kod bi potem sploh imeli presežek, če itak ne bi imeli tovarn v katerih bi delali ljudje od katerih imaš presežek prispevkov. Dej nehaj bit tako neumen.
Kaj pa je ostalo od investiranja v jugi
Recimo v nemciji imas firmo kot je BASF zakaj cela juga ni zmogla firme na podobni ravni da bi obstala in zaposlova nekaj 10k ljudi
Torej smo kes metali v smeti zato da smo se delali da delamo
Bolje bi bilo ce bi alo sla v smer davcne oaze in juga tudi, pa smo bili socialisticno pametni
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Utk ::
Ja, že to, da posamezniki kupujejo tuje sklade, delnice, ni dobro, vsi bi veliko bolje živeli, če bi se ta denar investiral doma, ker drugače sistem niti ne more funkcionirat, če bi vsi ves dobiček takoj poslali v tujino.
Ampak ok, kaj čmo, v demokraciji ljudje smejo investirat kamor hočejo, in demokracija z nekim odlivom je pač boljša kot diktatura brez odliva. Ne more pa tega država delat masovno.
Resno, ne poznaš nobene velike slovenske firme?
Ampak ok, kaj čmo, v demokraciji ljudje smejo investirat kamor hočejo, in demokracija z nekim odlivom je pač boljša kot diktatura brez odliva. Ne more pa tega država delat masovno.
Recimo v nemciji imas firmo kot je BASF zakaj cela juga ni zmogla firme na podobni ravni da bi obstala in zaposlova nekaj 10k ljudi
Resno, ne poznaš nobene velike slovenske firme?
Mato989 ::
DaLemuroso je izjavil:
Zato pa denar ljudem in se naj odlocajo sami in sami nosijo posledice
Zato pa večini ustreza trenutni sistem, ker so vseeno dovolj pametni, da ne poslušajo takih kot ti. Kaj te nekdo pumpa s klasičnimi kapitalističnimi triki kako vzeti več revnim? Ker glede na to, da se zavedaš, da večina ni sposobna nekega pametnega investiranja in družbeno odgovornost prelagaš na osebno moraš biti ali žrtev te propagande ali pa nekdo, ki ima dosti kapitala in mu bi tak manever koristil, ker potem lahko bolj stiskaš pri stroških.
To kar je sposobna ali nesposobna je nepomembno, pomembno je da drzava izgubi politicni vzvod podkupovanja volivcev z visino penzije in delovno dobo
Ce bos zafuckal denar bos pac crknil revez
Ce bls dobro investiral bos sel v penzijo pri 50tih
Ce bos crknil pri 45 bo podedoval investicije sin ali dedic in imel veliko kesa in prej obrestoval velik denar in sel v prnzijo
Bistvo je da potem postanejo napacne ali dobre odlocitve hitreje vidne
Zdaj se pa vsi slepate na nanny state in volimo populisticne erjavce
Ja, že to, da posamezniki kupujejo tuje sklade, delnice, ni dobro, vsi bi veliko bolje živeli, če bi se ta denar investiral doma, ker drugače sistem niti ne more funkcionirat, če bi vsi ves dobiček takoj poslali v tujino.
Ampak ok, kaj čmo, v demokraciji ljudje smejo investirat kamor hočejo, in demokracija z nekim odlivom je pač boljša kot diktatura brez odliva. Ne more pa tega država delat masovno.
Recimo v nemciji imas firmo kot je BASF zakaj cela juga ni zmogla firme na podobni ravni da bi obstala in zaposlova nekaj 10k ljudi
Resno, ne poznaš nobene velike slovenske firme?
Ja dokler ti bratuskova pokrade delnice pac raje pol dajes v tujino
Drugace pa katera slo firma zaposluje 20k delavcev danes... Pokazi mi jo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
Utk ::
Drugace pa katera slo firma zaposluje 20k delavcev danes... Pokazi mi jo
Zakaj bi jih morala glih 20k? Zakaj ne 18, 10, 5?
A kje piše, da so velike firme bolj donosne od manjših? Nekje v 90ih smo se v bistvu odločli, da je ravno obratno.
GregiB ::
DaLemuroso je izjavil:
Jaz mislim, da se tako ne gre diskutirati, je malo prebutasto, tako da lep dan....
Ne tak jemat zadev... razumi to kot učenje. Če ne bi bilo avtorjev tipa Mato, si ne bi mogel predstavljati, na kakšnem visokem nivoju finančne in ekonomske nepismenost so nekateri....
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
MisterR ::
Drugace pa katera slo firma zaposluje 20k delavcev danes... Pokazi mi jo
Zakaj bi jih morala glih 20k? Zakaj ne 18, 10, 5?
A kje piše, da so velike firme bolj donosne od manjših? Nekje v 90ih smo se v bistvu odločli, da je ravno obratno.
Ker si je izbral firmo ki mu paše v kontekst. Lahko bi izbral propadli Wirecard ali Deutsche Bank pa ne more, ker so propalice.
Ampak resno, kako si generacije trenutno mladih predstavljajo prihodnost? Če ima kdo kakega kolega ali sorodnika take starosti, kako gledajo na prihodnost?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MisterR ()
Utk ::
Jaz imam enga sorodnika in mislim da ni tak pesimist kot tu nekateri. Ima kadrovsko štipendijo večjo kot je bil minimalc par let nazaj, nekaj dela zraven, če hoče si kupi avto za par jurjev, kar smo mi lahko samo sanjali, itd. Pa ni da ga bi od doma kaj dost financirali, normalno hrano in to ja, kaj dost več ne. Tudi plača ne bo slaba ko bo v službi, kolk bo tista plača vredna je pa druga stvar. V Ljubljani najbrž ne kaj dost, ampak zakaj bi kdo hotel tam živet...
GregiB ::
Ampak resno, kako si generacije trenutno mladih predstavljajo prihodnost? Če ima kdo kakega kolega ali sorodnika take starosti, kako gledajo na prihodnost?
Ma zadeva je taka... mladi odrasli (young adults), katerih starši so pozni boomerji ali zgodnji GenXerji, ki so rojeni v družino, ki ima nekaj pod palcem, se ne bunijo... Pričakujejo pa neko mero podpore, da "zakurblajo" svoje samostojno življenje, ki so jim jo starši ponavadi pripravljeni ponuditi po največjih močeh... potem imaš pa mlade, katerih predniki so bodisi vse zagonili ali pač nikoli niso nič imeli in gledajo soseda, ki so mu starši pomagali nabavit stanovanje, pa se žrejo, kak da so boomerji vse pokradli...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Mato989 ::
Drugace pa katera slo firma zaposluje 20k delavcev danes... Pokazi mi jo
Zakaj bi jih morala glih 20k? Zakaj ne 18, 10, 5?
A kje piše, da so velike firme bolj donosne od manjših? Nekje v 90ih smo se v bistvu odločli, da je ravno obratno.
Lahko tudi pokazes slo firmo ki ustvari prometa toliko kot basf recimo
Ne govorim o donosnosti ta je v slo firmah overall se slabsa
Govorim o tem da je iz firm v katere je zpiz investiral in gradil potem nastalo neko svetovbo omembe veliko in uspesno podjetje
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
MisterR ::
Ampak resno, kako si generacije trenutno mladih predstavljajo prihodnost? Če ima kdo kakega kolega ali sorodnika take starosti, kako gledajo na prihodnost?
Ma zadeva je taka... mladi odrasli (young adults), katerih starši so pozni boomerji ali zgodnji GenXerji, ki so rojeni v družino, ki ima nekaj pod palcem, se ne bunijo... Pričakujejo pa neko mero podpore, da "zakurblajo" svoje samostojno življenje, ki so jim jo starši ponavadi pripravljeni ponuditi po največjih močeh... potem imaš pa mlade, katerih predniki so bodisi vse zagonili ali pač nikoli niso nič imeli in gledajo soseda, ki so mu starši pomagali nabavit stanovanje, pa se žrejo, kak da so boomerji vse pokradli...
To se mi bolj zdi kot tipično jamranje, tudi naši starši so jamrali nad Jugoslavijo, nekaterim se še danes kolca po Titovih časih in je za vse kriv Janša ali Kučan ali tajkuni.
Bolj me zanima kaj dejansko mislijo o tem kako bodo preživeli, kako se bodo znašli itd..
Mato989 ::
Ma kaki samo realnost vam povem
Sanjanje o nanny state nas je lrivedlo do te situacije
Sanjanje o nanny state nas je lrivedlo do te situacije
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
user4683 ::
Ne, kazes neko izkrivljeno (zablojeno) realnost in neke ekonomske prijeme ki delujejo samo v tvoji glavi, pa se to cca pol ure, ko ti nekdo pokaze napako v razmisljanju in poisces "izboljsano" "resitev".
Verjetno so sanje o nanny state tudi americane privedle do tega, da si ne morejo privosciti nepremicnin.
Verjetno so sanje o nanny state tudi americane privedle do tega, da si ne morejo privosciti nepremicnin.
Mato989 ::
Ne, kazes neko izkrivljeno (zablojeno) realnost in neke ekonomske prijeme ki delujejo samo v tvoji glavi, pa se to cca pol ure, ko ti nekdo pokaze napako v razmisljanju in poisces "izboljsano" "resitev".
Verjetno so sanje o nanny state tudi americane privedle do tega, da si ne morejo privosciti nepremicnin.
Zato ker nekateri ne locijo ali locite med celim podrobnim planom in generalno usmeritvijo in se pol vpikujete v mikro podrobnosti
Americani so se pac pripravljeni preseliti za razliko od slovenckov ki jim je ze 50km od kraja bivanja prehudo
Americani pa grejo iz floride v seattle za sihtom
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
user4683 ::
Ne dvomimo, da si sposoben sproducirati podrobni plan, a ga nihce ne zahteva od tebe. Kazejo ti samo zakaj tvoje ideje nimajo nobene veze s cimerkoli realnim.
Selitve americanom pa tako zelo pomagajo, da si kljub temu ne morejo privosciti nepremicnin. Sigurno je kriv Bismarck in njegov paygo sistem.
Selitve americanom pa tako zelo pomagajo, da si kljub temu ne morejo privosciti nepremicnin. Sigurno je kriv Bismarck in njegov paygo sistem.
Mato989 ::
Ne dvomimo, da si sposoben sproducirati podrobni plan, a ga nihce ne zahteva od tebe. Kazejo ti samo zakaj tvoje ideje nimajo nobene veze s cimerkoli realnim.
Selitve americanom pa tako zelo pomagajo, da si kljub temu ne morejo privosciti nepremicnin. Sigurno je kriv Bismarck in njegov paygo sistem.
Problem je kot zmeraj pricakovanje kar bi radi kupili to ne pomeni da ne morjo samo nocejo in jamrajo kot razvajeni tukaj
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
user4683 ::
Aha ok, torej v bistvu sploh ni problema in tukaj vsi pametujete/pametujemo za brezveze? Vlaganje presezkov v jugoslaviji in amerisko vlaganje presezkov je v bistvu pripeljalo do podobnega stanja v katerem ni nic narobe in samo vsi jamrajo.
WizzardOfOZ ::
V bistvu še ena tema, ki dokazuje, da če bi "foušija gorela, bi bila Slovenja PEKEL!", ter psihične probleme udeleženih (kot je recimo mato989, ki bi pobil vse starejše od 60 led, pa si nagrabil njihovo premoženje, ker je vsem, ki imajo več od njega, izredno fouš).
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Malidelničar ::
Seveda ampak odsli so v 80 procentih ker so boomerji hotli nadzorovat lajf v tej njihovi bajti namesto da bi se umaknili in prepustili to 25 29 letniku ki bi bil on gazda ne vec oni tu je srz problema
Ne vem, al špilaš idiota samo ob prostem času, al delaš to profesionalno... Argument je bil, da so boomerji storpediral večgeneracijska gospodinjstva... Zaj mi pa povej družbo, kjer v večgeneracijskih gospodinjstvih ni veljala gerontokracija?
Ti ne nehas briga me kaj je vzel mi jim vrnimo dinarje in tolarje ki so jih vplacali danes so vredni nula in toliko je vredno njkhovo vplacilo case closed
Boli, ko zmanjka argumentov, kneda?
V bistvu ni bila takšna oblastiželjna gerontokracija kot kasneje v osemdesetih in še kasneje.
Zdej priznam, delno je faktor, da v preteklosti so se generacije hitreje "zamenjale", ker so ljudje živeli manj časa in ni bila velika možnost situacije, kjer bi 90-letnik izsiljeval, kako bo njegov sin 70-letnik moral delati.
Ampak bilo je tako, da ostareli del generacij se je umaknil, fural je vedno naslednik, mlada družina. Dejansko so takrat 30-letniki postajali gazde, tudi na Slovenskem.
To so potem boomerji storpedirali na svojih socialističnih posestvih.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.
Utk ::
Aha ok, torej v bistvu sploh ni problema in tukaj vsi pametujete/pametujemo za brezveze? Vlaganje presezkov v jugoslaviji in amerisko vlaganje presezkov je v bistvu pripeljalo do podobnega stanja v katerem ni nic narobe in samo vsi jamrajo.
Stanje je takšno tu in tam, da nekdo, ki je delal v službi in doma 40 let, ima pač v povprečju nekaj več kot nekdo, ki dela 5 let. Mislim da je to normalno. Z vidika življenja pa to ni dobro, super bi bilo, da imaš že pri 25ih vse kar boš imel pri 65ih, bi bolj prav prišlo, bolj bi izkoristil in vse to. Ampak tega se ne da naredit drugače kot z ogromnim kreditom.
user4683 ::
Tudi jaz bi se rad pri 25ih fural s ferrarijem, ker gledat stare dece kako se kobacajo iz teh avtov res ni privlacno. Ampak je pa nekako logicno da vec casa ko si na svetu vec vsega imas. In znanja in materialnih dobrin, ki si jih pridelal in jih bos verjetno tudi drugace cenil, kot ce ti pri 25ih padejo v narocje. Je pa debatable kako potem s tem pomagati mlajsim.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: user4683 ()
johnnyyy ::
Malidelničar je izjavil:
Verjetno je namigoval na to, da bi morali videti tudi potrebe generacij za njimi in ne bi smeli ignorirati finančne situacije svojih otrok/vnukov. Recimo medgeneracijska solidarnost in večgeneracijska gospodinjstva so finančno blazno učinkovita in zoptimizirana zadeva, ki je na Slovenskem funkcionirala v nulo (in iz tega naslova generirala oplajanje kapitala), ampak pri nas so jo boomerji storpedirali. Saj beremo žalostne zgodbe na Slo-Tech-u na temo hiš, oblastiželjnih starih, ozkosrčnosti starejših generacij, odganjanju in omejevanju mladih. In v takšnem okolju medgeneracijsko sožitje ter lokalno, krajevno sožitje ne funkcionirajo, država pa preko povišanih davkov skrb outsourca institucijam ... davčno potratno, drago in neučinkovito ...
Zanimivo je zakaj se to vedno prenaša "na generacije". Saj solidarnost in grupacijo lahko delaš tudi med samo generacijo. Mladi bi lahko v času študija živeli v neki skupnosti "s cimri", potem ko pa so starejši pa bi lahko skupaj kupili večjo parcelo in zgradili dvojček/trojček/vrstne hiše. In tudi pri otrocih lahko en čuva 5 otrok, ne le svojega.
A danes s(m)o mladi precej individualno nesposobni. Če so včasih otroci čuvali otroke, morata danes oba starša popoldne na igrišče, da čuvata enega otroka. Tudi kar se tiče takšnih in drugačnih nabav, se velikokrat dela skupaj. Na ta način se ogromno časa porabi za neka trivialna opravila, ki bi jih lahko opravil en, drugi pa bi čas porabil za druge stvari.
Če gledaš boomerje, so bili pri tem precej bolj organizirani, ženske so večinoma skrbele za gospodinjstvo in otroke, moški pa za tehnične in druge stvari. Pa danes predlagajte svojim ženskam, da naj skrbijo za otroke in gospodinjstvo medtem pa boste vi gradili hišo ali pa pri gradnji pomagali kolegom, pa da vidimo rezultat .
feryz ::
Fascinantno.
Ljudje bi drugim jemali, ker sami ne morejo ustvariti. Verjetno zato, ker so enostavno preglupi za kaj drugega kot krajo.
P.S. Nisem boomer, btw. Še. Bom pa kmalu.
Sicer vse, kar je omembe vrednega, sem ustvaril od leta 2014 dalje. Štartal praktično iz nule. Od prej sem imel samo dva froca in ene gate.
In če sem jaz spacal toliko v osmih letih, bi lahko tudi katerikoli zanamec. Le dva možganska vozla mora imeti in par delujočih rok.
Ljudje bi drugim jemali, ker sami ne morejo ustvariti. Verjetno zato, ker so enostavno preglupi za kaj drugega kot krajo.
P.S. Nisem boomer, btw. Še. Bom pa kmalu.
Sicer vse, kar je omembe vrednega, sem ustvaril od leta 2014 dalje. Štartal praktično iz nule. Od prej sem imel samo dva froca in ene gate.
In če sem jaz spacal toliko v osmih letih, bi lahko tudi katerikoli zanamec. Le dva možganska vozla mora imeti in par delujočih rok.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: feryz ()
Utk ::
In če sem jaz spacal toliko v osmih letih, bi lahko tudi katerikoli zanamec. Le dva možganska vozla mora imeti in par delujočih rok.
Zakaj pa prej v 20-30-40 letih nisi nič spacal, če si tako pameten?
GregiB ::
Ampak tega se ne da naredit drugače kot z ogromnim kreditom.
Eden od glavnih problemov... Mladi danes (bodisi, ker so v to prisiljeni, večinoma pa se prisilijo kar sami) vse bodoče zaslužke obremenijo za par let do grla, torej do stopnje, da si ne morejo privoščiti nič drugega kot "bare minimum". Potem pa gledjo okoli sebe generacije, ki so to etapo že dale skozi in študirajo, kako so si vse nagrabli na račun malverzacij... Favšarija je hudo simple zadeva...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
feryz ::
A meni "ležanje na plaži, z možgani na off in čiwawo na straži" pa ne pripada?In če sem jaz spacal toliko v osmih letih, bi lahko tudi katerikoli zanamec. Le dva možganska vozla mora imeti in par delujočih rok.
Zakaj pa prej v 20-30-40 letih nisi nič spacal, če si tako pameten?
V nekem trenutku se odločiš za štrik, zgonik ali ustvarjanje nečesa.
Ampak zdaj sem spet nazaj, pri "ležanje ...".
Delam se da delam, ampak bolj švoh.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: feryz ()
TheBlueOne ::
Zanimivo je zakaj se to vedno prenaša "na generacije". Saj solidarnost in grupacijo lahko delaš tudi med samo generacijo. Mladi bi lahko v času študija živeli v neki skupnosti "s cimri", potem ko pa so starejši pa bi lahko skupaj kupili večjo parcelo in zgradili dvojček/trojček/vrstne hiše. In tudi pri otrocih lahko en čuva 5 otrok, ne le svojega.
A danes s(m)o mladi precej individualno nesposobni. Če so včasih otroci čuvali otroke, morata danes oba starša popoldne na igrišče, da čuvata enega otroka. Tudi kar se tiče takšnih in drugačnih nabav, se velikokrat dela skupaj. Na ta način se ogromno časa porabi za neka trivialna opravila, ki bi jih lahko opravil en, drugi pa bi čas porabil za druge stvari.
Če gledaš boomerje, so bili pri tem precej bolj organizirani, ženske so večinoma skrbele za gospodinjstvo in otroke, moški pa za tehnične in druge stvari. Pa danes predlagajte svojim ženskam, da naj skrbijo za otroke in gospodinjstvo medtem pa boste vi gradili hišo ali pa pri gradnji pomagali kolegom, pa da vidimo rezultat .
To pa je zatiskanje oci. Realno stanejo nepremicnine vec, to je dejstvo. Tudi dosti vec glede na koliko povprecnih plac potrebujes za nepremicnino. Drugo dejstvo pa je, da boomerji pod danasnjimi pravili in cenami ni sans, da bi tako zidali kot so. Pa so sami pisali pravila. Ce pa se priblizno spoznas pa mi daj racunico koliko bodo prihranili po m2, ce delajo danes skupni projekt. Da vidim koliko poznas zadeve. Ves kako "enostavno" je danes biti samograditelj?
Kar se tice otrok se ti blede. Danes prideta starsa, ki si lahko kaj privoscita domov prej ob petih kot kaj drugega in ce hoceta kaksno urco z mularijo lahko gresta oba ali pa si stars samo na papirju. Da ne govorimo kaksna so pravila o tem kako je treba mularijo peljati v solo, kakasna je odgovornost, ce se kaj zgodi, pravila spisana s strani boomer politikov. Kdo pa bo pazil toliko otrok in sprejemal odgovornost?
Ce si v danasnjih pravilih sposoben picit nepremicninske projekte, narediti dober financni konstrukt itn., sigurno ne bos zastonj gradil se trem frendom. Bos prej naredil cel projekt sam in jih ponudil ostale enote v najem. Sistem katerega so postavili boomerji. Ce pa ste sami eksperti pa imas gradbeno podjetje.
Bomorji nisi bili nic bolj organizirani, samo dosti manj so bili v sluzbah, dosti vec je bilo casa, da si kaj naredil sam, dosti manj je bilo pravil in si lahko uporabljal hiso, ki je morda imela eno etazo in betonski plafon na katerem se potem gradi naprej. Kanalizacija v prvi potok, elektrika od soseda, kabelska TV od soseda, voda iz stirne.
Mimogrede sem milenijec, ki je gradil, bo gradil, tako, da vem kaj govorim okoli kompleksnosti. Vem pa tudi kako je bilo vcasih. Taki, ki primerjate kako je bilo graditi boomerjem in nam in to enacite verjetno niste bili niti blizu kaksnega projekta.
aviator ::
Niso vsi boomerji gradili. Eni so kupili novega golfa xd. Vedo pa da se danes lahko gradi poceni.
johnnyyy ::
TheBlueOne je izjavil:
To pa je zatiskanje oci. Realno stanejo nepremicnine vec, to je dejstvo. Tudi dosti vec glede na koliko povprecnih plac potrebujes za nepremicnino. Drugo dejstvo pa je, da boomerji pod danasnjimi pravili in cenami ni sans, da bi tako zidali kot so. Pa so sami pisali pravila. Ce pa se priblizno spoznas pa mi daj racunico koliko bodo prihranili po m2, ce delajo danes skupni projekt. Da vidim koliko poznas zadeve. Ves kako "enostavno" je danes biti samograditelj?
Ne zatiskam si oči, poizkušam biti le realen. Seveda danes nepremičnine stanejo več, a je tudi input lastnikov večinoma majhen. Koliko bi stale v Jugi nepremičnine, če lastne gradnje in udraništva ne bi bilo, je težko reči. Seveda so danes pravila težja in je več birokracije, a smo po drugi strani tudi v povprečju bolj izobraženi. Nekomu s končano fakulteto naj ne bi smel biti večji problem spravit papirje skozi ob pomoči arhitekta. Koliko se pri skupni gradnji prihrani na m² ti točno ne bo povedal nihče, saj je odvisno od lokacije, velikosti objektov, tipa gradnje itd. In nikjer nisem pisal da je "samograditeljstvo" enostavno, ampak da smo mladi slabo organizirani.
TheBlueOne je izjavil:
Kar se tice otrok se ti blede. Danes prideta starsa, ki si lahko kaj privoscita domov prej ob petih kot kaj drugega in ce hoceta kaksno urco z mularijo lahko gresta oba ali pa si stars samo na papirju. Da ne govorimo kaksna so pravila o tem kako je treba mularijo peljati v solo, kakasna je odgovornost, ce se kaj zgodi, pravila spisana s strani boomer politikov. Kdo pa bo pazil toliko otrok in sprejemal odgovornost?
Kakšen imaš službeni urnik je odvisno predvsem od tega v kateri branži si oz. sta. zato je pri teh stvareh dobro da se pogovarjaš in usklajuješ. In tudi če prideš ob 17 domov, ni potrebno, da oba vsak dan visita ob otroku na igralih - lahko se izmenjujeta en dan en drugi dan drugi. Če bi bila tako velika odgovornost čuvanja otrok, potem danes sigurno ne bi imeli takšne in drugačne tabore, športne aktivnost itd. vzgojiteljice pa bi bile 2x bolj plačane kot programerji ...
TheBlueOne je izjavil:
Ce si v danasnjih pravilih sposoben picit nepremicninske projekte, narediti dober financni konstrukt itn., sigurno ne bos zastonj gradil se trem frendom. Bos prej naredil cel projekt sam in jih ponudil ostale enote v najem. Sistem katerega so postavili boomerji. Ce pa ste sami eksperti pa imas gradbeno podjetje.
Glej iz vidika, da so tvoji kolegi investitorji tvoj profit pa je cenejša nepremičnina. In ne vem zakaj bi imel v takšni situaciji gradbeno podjetje, tudi DTDK ali Spektra nista gradbeni podjetji pa kljub temu stojita za kompleksnimi projekti. Glede na to, da mlajše generacije nimajo toliko denarja je bistvo skupnega dela, da se poveča kapital.
TheBlueOne je izjavil:
Bomorji nisi bili nic bolj organizirani, samo dosti manj so bili v sluzbah, dosti vec je bilo casa, da si kaj naredil sam, dosti manj je bilo pravil in si lahko uporabljal hiso, ki je morda imela eno etazo in betonski plafon na katerem se potem gradi naprej. Kanalizacija v prvi potok, elektrika od soseda, kabelska TV od soseda, voda iz stirne.
Kako so bili dosti manj v službah če so imeli 8h delavnike?! Še za nerazvite so nekateri delali ob sobotah. Sicer se v službe niso vozili po navadi daleč, a so bile cestne povezave slabše. Tako, da danes ne moremo ravno jamrati kako so imeli včasih več časa.
TheBlueOne je izjavil:
Mimogrede sem milenijec, ki je gradil, bo gradil, tako, da vem kaj govorim okoli kompleksnosti. Vem pa tudi kako je bilo vcasih. Taki, ki primerjate kako je bilo graditi boomerjem in nam in to enacite verjetno niste bili niti blizu kaksnega projekta.
Tudi jaz sem milenijec, ki ga čaka gradnja in imam že nekaj obnov za sabo, tako da malce že poznam stvari. Pri generacijah se je potrebno zavedati, da se vedno precej posplošuje zato so razne debate kako so včasih lahko, danes pa se ne da precej nekonstruktivne. Zato je bolje, da gledaš kako delajo ali pa so delali drugi, validiraš in v svoje življenje prineseš stvari za katere meniš da so dobre.
TheBlueOne ::
Si pac idealist, kar niti ni slabo. Na kratko...
Ce si ne zatiskas oci pa se pozna tvoje pomanjaknje izkusenj.
Kar se tice urnika sem pisal, da imajo take urnike tisti, ki si lahko privoscijo gradnjo.
Ce se s frendi spoznate do take mere, da lahko zadeve realizirate bi imel gradbeno podjetje, ker imas v ekipi mojstre, ki se spoznajo na vse od papirjev do gradnje. Tega dela ne razumes zato, ker se nisi gradil in verjetno podcenjujes kaj vse je potrebno. Ce pa bos gradil in imel znanje pa bos videl kako redka vrsta si.
Bomerji so lahko b.p. gradili s sluzbo od 06:00-14:00. Danes bo taka konstelacija, torej ta delovnik in placa za hiso izjema, ce spoloh koga najdes.
Kaksne obnove pa si delal? Da ni bilo malo prebelit in poklikat koncan parket. Tega se ne da primerjati z gradnjami. Niti ce si zamenjal kakseno napeljavo.
Ce si ne zatiskas oci pa se pozna tvoje pomanjaknje izkusenj.
Kar se tice urnika sem pisal, da imajo take urnike tisti, ki si lahko privoscijo gradnjo.
Ce se s frendi spoznate do take mere, da lahko zadeve realizirate bi imel gradbeno podjetje, ker imas v ekipi mojstre, ki se spoznajo na vse od papirjev do gradnje. Tega dela ne razumes zato, ker se nisi gradil in verjetno podcenjujes kaj vse je potrebno. Ce pa bos gradil in imel znanje pa bos videl kako redka vrsta si.
Bomerji so lahko b.p. gradili s sluzbo od 06:00-14:00. Danes bo taka konstelacija, torej ta delovnik in placa za hiso izjema, ce spoloh koga najdes.
Kaksne obnove pa si delal? Da ni bilo malo prebelit in poklikat koncan parket. Tega se ne da primerjati z gradnjami. Niti ce si zamenjal kakseno napeljavo.
OneYellow ::
Good to know, da se danes nekajletno varčevanje za polog in nato 25 letni kredit šteje za majhen input lastnikov. :)
WizzardOfOZ ::
TheBlueOne je izjavil:
Bomerji so lahko b.p. gradili s sluzbo od 06:00-14:00. Danes bo taka konstelacija, torej ta delovnik in placa za hiso izjema, ce spoloh koga najdes.
Nakladaš. Tisti v tovarnah so imeli tak urnik, ostali so kar lepo do 16 ali 17h delali.
Pa še tisti v tovarnah niso strojev ugasnili ob 14h, ampak so imeli "4 šihte". En teden dopoldan, drugi teden popoldan, tretji teden ponoči in še 2 vikenda na mesec so moral delat, ker so mašine laufale 24/7 11 mesecev. En mesec pa so šli vsi na dopust, ker je bil remont mašin, da se jih je pripravilo na naslednjih 11 mesecev non stop dela.
Vseeno pa je bilo veliko manj idnividualnosti, pa so znali skupaj stopit in nekaj naredit. Danes če padeš naprimer zaradi božjasti na pločniku, te pa še zbrcajo, češ da si pijan. (sem videl tak primer, ko je človek padel na tla in se začel trest. smrklja, ki je mimo prišla, ga je pa začela brcat in se dret, da naj se "pijanec" pobere s ceste, ker tak ne more okol hodit)
Tudi mi še vedno naredimo akcijo, se nas zbere 20 komadov, zamenjamo cegle na strehi v parih urah in potem se naredi en piknik, se vsem zahvali, pa se gre domov.
Tega pri mlajših generacijah ne vidim. Raje doma za računalnikom ali za telefonom, kot pa kaj delat.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Varčevanje vs potrošništvo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Loža | 33126 (14594) | Miki N |
» | USTVARJANJE SVOJEGA PREBIVALIŠČA (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 21763 (13353) | zobnik |
⊘ | Milenijci in njihove navade (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 11057 (8544) | BigWhale |
» | Milenijci niso tako drugačni, le revnejši so (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 44173 (36486) | jype |