Varčevanje vs potrošništvo

Opravičilo vsem, ki jim bom s tem komentarjem stopil na prste, ampak investicija v "cigle" se mi zdi še najboljša. Za streho nad glavo je treba poskrbet in če je nepremičnina na pravem mestu, bo čez leta vredna še več - ne zdi se mi verjetno, da bi v kratkem času uredili nepremičninski trg in verjetno bo povpraševanje še kar raslo. Če nepremičnino čez par let prodam, bi zanjo moral dobiti vsaj toliko, kolikor sem vanjo investiral. Če jo obdržim, imam poskrbljeno za starost. Ne pozabit dejstvo, da nekateri nepremičnine kupujejo samo zato, da z njimi služijo (v obliki dajanja v najem).

Biti v najemu pomeni, da plačuješ nekaj, kar nikoli ne bo tvoje, vsake toliko časa najemnina naraste, hišni red se zaostri in kadarkoli te najemodajalec lahko postavi pred vrata. V 10ih lahko namesto najemnine odplačaš ves kredit in potem imaš neko stabilnost - rešen stanovanjski problem. Če pa ostaneš v najemu, te stabilnosti ne bo. Če potem pogledaš nazaj, vidiš da si zmetal ogromno denarja, za nekaj kar bi lahko bilo tvoje, a je žal od nekoga drugega.

Če razmišljam dalje: avto se pokvari, luksuz enkrat postane standard, spomini zbledijo... ampak to vse lahko imaš tudi kasneje v življenju, recimo po 40-em letu. Res je, tudi nepremičnino imaš lahko po 40ih, 50ih ali 60ih, ampak morda bo do nje priti precej težje kot danes - saj vsi vemo, kaj se dogaja na nepremičninskem trgu.

energetik je 7. avg 2023 ob 15:01 izjavil:

Utk je 7. avg 2023 ob 14:55 izjavil:

Sej je. Ampak koliko Slovencev je sposobno vsak mesec dat 25% plače (recimo) v sklad, brez pardona vsak mesec, ne glede kaj morajo kupit, v kakem stanju je sklad, cel trg, itd.

Zakaj bi moral dati nujno nek delež? Daš tisto, kar ostane. Jaz imam npr. stalno železno rezervo na TRR, vse kar na koncu meseca ostane viška, se poreže in vloži v tisto, kar je takrat najugodneje. Včasih je to celo kar €. Ja, je pa treba malce samodiscipline, da se tisto ne zapravi, "ker pač je". Očitno veliko folka te disciplicne nima.

Nek delež nujno zato, ker pravijo da imajo ljudje tolk discipline, da bojo 30 let razliko med najemnino in kreditom vsak mesec strogo investirali, in to racionalno.
Jaz malo dvomim v to disciplino ljudi. Pa jaz še bi, ostali pa dvomim.

Meni je pa zanimiva percepcija, da je za uživanje treba vse zapravit. Ogromno se jih vleče čez faks in pri 30 komaj začne razmišljat, kaj bi v življenju počeli. Iz faksa niso odnesli nič in jamrajo, da je treba trdo delat za minimalca. Pol je pa kriv sistem, pa država, ... In seveda takim uspe stanovanjski problem rešit glih enkrat do penzije.
Treba se je spravit delat, posvetit svoji stroki in ustvarit dovolj prihodka, da lahko brez posledic financiraš svoje užitke - torej da ti nekaj še ostane za prihodnost.

Trenutno je priblizno na deset let. 2010, 2020 ... Ce bo podoben interval manjka ca. 7 let, da bo izjemno ugodno. In glede na to, da so trenutne cene visoke v relativnem smislu tudi glede na 2010, lahko izgubis tudi 50% vrednosti, ce primerjam situacijo 2010.

Sicer pa vsak po svoje. Samo ti predlagam, da nakupa sedaj ne predlagas ne vem komu, ker zna biti ze v zelo kratkem casu kar jezen nate. Pa hvala, da kupujete drago, v bistvu imamo take se najraje.

Prej tezko gledas, ker je bila se trenazicija. 1991 so bile izjemno poceni, posebej zemljisca.

Nominalno v tem trenutku tezko gledas, ker so krediti dragi in ne bos dobil poceni fix OM. Tako, da ne vem kaj ti v praksi koristi nominalno.

Jaz vseeno predvideval padec glede na to kar slisim o premetu, glede na to, da padec ze opazam, glede na to kako se menda da undercutat cene itn. Vse kar je "po stari ceni" se ne premakne iz prodaje.

Drugace zakaj bi stavil dolocen odstotek? Jaz spekuliram, da je trenutno konec najslabsega casa za nakup v celotni zgodovini drzave, trendi za naprej pa se ze kazejo. Denarja ni, poslov ni, prometa ni, torej ne vem od kod bi bila rast.

Jaz sem cakal v takem casu in sem prihranil se za pol hise. Sem pa imel do takrat relativno poceni stanovanje. Jaz ti ne morem pomagati, ce poznas same financno nepismene in nesposobne. Jaz takih pac ne vzamem za vzor pri tem kdaj v kaj investirati, za vzor vzamem take, ki imajo za sabo nekaj projektov.

In kakor pravim, ti kar kupuj, morda ti se jaz kaj prodam, ce tako rad kupujes po stari ceni ali pa ce bos naj**** kaksnega frenda. Saj pravim, super si kakor si, take potrebujemo. In se slabe vesti ni treba imeti, ker se vas lahko celo opozori.

TheBlueOne je 8. avg 2023 ob 07:33 izjavil:

Jaz sem cakal v takem casu in sem prihranil se za pol hise. Sem pa imel do takrat relativno poceni stanovanje. Jaz ti ne morem pomagati, ce poznas same financno nepismene in nesposobne. Jaz takih pac ne vzamem za vzor pri tem kdaj v kaj investirati, za vzor vzamem take, ki imajo za sabo nekaj projektov.

In kakor pravim, ti kar kupuj, morda ti se jaz kaj prodam, ce tako rad kupujes po stari ceni ali pa ce bos naj**** kaksnega frenda. Saj pravim, super si kakor si, take potrebujemo. In se slabe vesti ni treba imeti, ker se vas lahko celo opozori.

Jaz nič ne kupujem jaz sem kupil 2019... danes je to +60%... Vem pa da bi komot čakal 2019 in živel doma pa nisem hotel več... če bi čakal si danes ne bi mogel kupit več oz. bi bilo veliko dražje.

Pat_MaGroin je 8. avg 2023 ob 08:45 izjavil:

Ne razumem pa, zakaj blodis, da bodo sle cene gor?

Jaz recimo ful navijam, da gredo cene dol. Zakaj?

Ker bodo "doplačila" za večje/boljše nepremičnine manjša + z gotovino boš lahko delal cudeže. Ja, moj cegu bo vreden manj, ampak absolutna razlika do novega cegla bo pa manjsa.

Torej, zakaj bi ti imel nenehno rast nepremičnin?

Zato ker rast nepremičnin je overall boljša za ljudi... tako kot je boljše imeti višje plače kot nižje, tudi če se zgodi rast cen nekaterih dobrin v podobnih ali enakih procentih...

Pomisli tako... če bi jutri bila vsaka nepremičnina v SLO vredna recimo 2 mil EUR, in bi jo prodal in se upokojil na črnogorski ali Hrvaški obali in imel 1,5mil keša je to bolje, kot če bo jutri vsaka nepremičnina /2

Enako velja za plače... bolje je imeti plačo 5k na TRR in je kila kruha 5EUR, kot pa 1k in je kila kruha 1 EUR... v teoriji (če znaemarijo ostalo) je vse enako po kupni moči samo kaj pa ko greš na Hrvaško, na Tajsko, v Grčijo??? Če lahko delaš od doma je bolje imeti 5k in greš nekam kjer je kruh cenejši (kruh je placeholder) kot pa imeti 1k in ne moreš nikamor čeprav si enako v SLO privoščiš.

Sicer jaz bottom line nisem za preveliko rast cen nepremičnin... zagotovo pa nisem za padec vrednosti.



Da niti ne omenjam da je v SLO cca 80% ljudi lastnikov ali solastnikov nepremičnin... torej če raste cena nepremičnin je za več kot 80% ljudi to bolje... če pada je načeloma bolje za tistih 15-20%...

Ne ne. Vsi bomo prodal in se preselil v črno goro, zato!

rofl

Ti res nč ne poštudiraš preden napišeš kakšno stvar? :)

gruntfürmich je 8. avg 2023 ob 09:04 izjavil:

Mato989 je 8. avg 2023 ob 08:50 izjavil:

Da niti ne omenjam da je v SLO cca 80% ljudi lastnikov ali solastnikov nepremičnin... torej če raste cena nepremičnin je za več kot 80% ljudi to bolje...

zakaj bolje če pa ima večina nepremičnino za lastno uporabo?
torej je vseeno. oz bolje da plačajo manj davka in zavarovanja.

Za tiste je potem itak vseeno ali gre cena gor ali dol potemtakem... ampak za tiste ki pa so pripravljeni se preselit zaradi dobrih cen pa je bolje da gre gor...

Vprašaj se, kdo ne bi za pravo vrtoglavo ceno nepremičnine prodal?

energetik je 8. avg 2023 ob 09:18 izjavil:

Mato989 je 8. avg 2023 ob 07:28 izjavil:

Spet pozabljaš na faktor da časa ne moreš dobit nazaj... Kot ti pravim in še kdo v tej in drugi temi.

Stanovanje oz. nepremičnino se kupi takoj ko:

1. lahko
2. rabiš

Čakanje na neke ugodne kazalnike ipd... običajno pomeni da gemblaš... lahko daješ sicer educated guess, kar želiš dat ti, ampak saj pravim poznam folk ki je čakal 2010, pa potem 2014-2015 se drl to gre dol še 30%, in nato 2020 spet govoril kako je predrago in še zdaj živi v mansardi od mamice in atija... čas pa teče....

Če ne bi bili taki doomsayerji bi kupili pač 2010 in bi zdaj že 12+ let živeli na svojem.

Zdaj spet odvisno, ali si raje pri starših ali si suženj banki in boš s kreditom preplačal že tako napihnjeno nepremičnino. Stvar izbire. Moja je bila jasna, precej raje še par let stisnit doma, vmes našparat in potem vzeti precej nižji kredit, kot pa takoj letet v svojo bajto na ključ in absurdno preplačat kredit.
Sicer pa, naredit samo toliko otrok, da lahko vsakemu daš za pomoč pri nabavi svoje nepremičnine vsaj 1-2kg zlata. Da bo vsaj njim lažje.

Kredit v osnovi pomeni to da:

Opcija 1:Vzameš kredit in ga plačuješ 30 let in živiš na svojem teh 30 let
Opcija 2: Ga ne vzameš in pač šparaš 30 let cca in kupiš na keš

So potem robni primeri ampak v osnovi je za povprečnega tako.

energetik je 8. avg 2023 ob 09:32 izjavil:

Ni čisto tako, ker pri kreditu imaš obrestno-obrestni račun v svojo škodo, pri investiranju pa v svojo korist.

Ni nujno pri investiranju je lahko enako velika škoda kot pri kreditu ali celo večja (lahko gre na 0)

gruntfürmich je 8. avg 2023 ob 09:35 izjavil:

če je cena nepremičnine nizka, se pri poplavi enostavno preseliš v drugo.
če pa je vse drago, pa jočeš pred kamero za novo...

Ni jih nepremičnin v katere bi se zdaj preselilo pol Slovenije ;)

gruntfürmich je 8. avg 2023 ob 09:37 izjavil:

ker so drage in jih ni na 'zalogo'.

Tudi če bi bile poceni jih nihče ne bi gradil 100k na zalogo...

Vidiš kje v Somaliji nepremičnine na zalogo pa je zlo poceni

gruntfürmich je 8. avg 2023 ob 09:38 izjavil:

in ni pol slovenije, ampak par poplavljenih bajt; če to misliš.

na kitajskem so mesta duhov s praznimi stolpnicami.

tudi v sloveniji so se nekatere bajte prodale 10 let po gradnji (v teh parih letih), ker so se firme zakalkulirale.

koliko praznih nedokončanih stanovanj/hiš bo sedaj, če se ekonomija sesuje (drage poplave in nemčija v recesiji)?

Aja a par bajt je samo poplavljenih, pol pa tako ni problema ti lahko grejo v motele in hostle spat tačas... če jih je samo PAR poplavljenih.

Mater, tvoje (ne)poznavanje ekonomike je tako porazno, da je prav zabavno brati...
Lej, spoznaš dekle svojih sanj, oba živita pri starših... Odločita se, da želita živeti skupaj, se zapufata do grlana 30 let za 75.000EUR in si kupita dvosobno stanovanje... Za družinsko hišo sta prekratka, saj stane 150.000EUR.
Par let naprej tvoja gospodična zanosti... Zaradi dobrih cen sta se pripravljena preseliti... nepremičnine so v tem času šle gor za odličnih 100%!!! Prodata svojo stanovanje za 150.000EUR (FTW!) in kupita hišo za... 300.000EUR?!... oh... wait...

Ali pa shocking, narediš vse enako in kupiš hišo 90km stran za 190k... nikakor ne grejo cene vseh nepremičnin LINEARNO gor, niti dol, to veva oba...

Tisti, kateremu je to primarno bivališče... ker si ne bi mogel privoščiti druge, ki ima tudi vrtoglavo ceno... Če še nisi opzail gredo cene nepremičnin gor (in dol) ponavadi enakomerno, na širšem geografskem področju...

Nikakor, če mi daš za flet 1 mil EUR ga danes prodam in spizdim drugam tudi če je primarno bivališče... In še 1x, cene nepremičnin NIKAKOR ne gredo linearno gor in dol... ali pa to dokaži kako so cene v LJ, na Ptuju, in na Goričkem ali Halozah šle LINEARNO gor procentualno do 1 decimalke natančno da tvoj zgornji primer pije vodo!

Kar pa je seveda iluzija. Na nepremičnini imaš namreč plombo oz. jo ima kakšna druga, zastavljena dobrina (hiša staršev?!). Koliko si na svojem uvidiš, ko hočeš s nepremičnino prosto razpolagati.

Ja in če jo imaš, bistvo je da si tam na svojem... to da jo odplačuješ je sekundarnega pomena uporabljaš jo takoj napram priemru da varčuješ 30 let in pol skeširaš

Pa kaj ti kadiš? Povprečni letni prihodek odraslega, aktivno sposobnega Somaijca (-ke) je $500. Petsto, če ne razumeš številke... Hiša v Hergesi pa stane med $40.000 in $100.000... Poceni?

Poceni je relativen pojem... če bi bila v SLO 40k bi rekel poceni... bistvo je da NIKJER v Zahodnem Svetu ne gradijo na stotine ali tisoče nepremičnin na ZALOGO kot je predlagal grunt... to je bil moj point.

Mato989 je 8. avg 2023 ob 10:03 izjavil:

Ali pa shocking, narediš vse enako in kupiš hišo 90km stran za 190k...

Absolutno.. problem je zgolj, da si že po dveh, treh transakcijah v.... Somaliji

Mato989 je 8. avg 2023 ob 10:03 izjavil:

nikakor ne grejo cene vseh nepremičnin LINEARNO gor, niti dol, to veva oba...

To veš ti... cene nepremičnin rastejo linearno po celotni državi, razlike so zgolj kratkotrajne in znotraj praga špekulacij.

Mato989 je 8. avg 2023 ob 10:03 izjavil:

Nikakor, če mi daš za flet 1 mil EUR

Ne dam... srž problema... Opisuješ Snegulčico in sedem palčkov. Pa napiši še, da medtem trikrat zadaneš sedmico na lotu...

Mato989 je 8. avg 2023 ob 10:03 izjavil:

Poceni je relativen pojem...

Ne v smislu, kot ga opisuješ... Napisal si, da so nepremičnine v Somaliji poceni. "Relativen pojem" bi to bil, če bi ob zacementirani ponudbeni strani (Somalija) zasementiral tudi povpraševalsko (slovenski kupec). A vendar si tipičen kupec somalijske hiše to težje privošči, kot si tipično slovensko hišo privošči tipičen slovenski kupec

gruntfürmich je 8. avg 2023 ob 08:40 izjavil:

Boomerang je 7. avg 2023 ob 17:55 izjavil:

V 10ih lahko namesto najemnine odplačaš ves kredit

ne vem iz kakšne riti vi potegujete te izračune in pišete kako folk s povprečno plačo v 20 letih spraska skupaj za 2 nepremičnini, ampak WTF je to za ena razpadajoča luknja za 10 let najemnine?

očitno niste ne v najemu, ne v kreditu, ne v nakupu, da take streljate.

očitno imam opravka z ljudmi ki živijo pri starših ali pa so poklicni dediči.

Če si v najemu in plačuješ 400€ mesečne najemnine, to v 10ih letih znese 48k€ - minimalno! (ob predpostavki, da se ne podraži, kar je zelo malo verjetno).
Če imaš recimo 50k€ prihrankov in vzameš kredit, ki ga 10 let odplačuješ po 400€ mesečno, imaš že svojo garsonjero, če ne 1-sobno stanovanje (odvisno kje kupuješ). Če ti finančno lahko pomagajo starši (kar ni redkost), lahko ciljaš še malo višje.

Je pa res, da 50k€ ne pride kar tako - treba je delat in šparat. Če nimaš dveh levih rok in znaš delati z denarjem, imaš ta znesek lahko v žepu do 30. leta. Moraš pa se odločiti, ali ti je prioriteta čim prej nabrati keš ali ga porabiti za užitek.

Ti še kaj ni jasno?

Sej je simple.

Do leta 2020 je 29-letnik rabil 50k pologa za garsonjero.

Zdaj pa rabi 100k. Pac, prihodke bo treba dvignit od 18. do 30. leta, simpl.

Boomerang je 8. avg 2023 ob 23:41 izjavil:

Je pa res, da 50k€ ne pride kar tako - treba je delat in šparat. Če nimaš dveh levih rok in znaš delati z denarjem, imaš ta znesek lahko v žepu do 30. leta.

Šur, pri 24-ih končaš faks in greš na svoje (jasno, v najem, ker nimaš za polog), plačuješ 500 evrov najemnine za garsonjero, pa 700 moraš dati na stran da prideš na 50k do 30. leta.
Če dobiš povprečno plačo za osrednjeslovensko regijo za starostni razred 25-34 let, ki je okrog 1400 evrov neto, ti torej ostane še 200 evrov za obratovalne stroške, hrano, cunje, transport (avto), dopust...
Potem morda ugotoviš, da tako pa ne bo šlo in lahko daš na stran samo polovico omenjenega zneska, ampak potem moraš šparat pa ~10 let. Če imaš "srečo" in si se rodil ob napačnem času - kot recimo aktualne generacije mladih - se cena želenega stanovanja v teh letih varčevanja podvoji, tako da ti potem do nakupa kar naenkrat manjka več, kot ti je manjkalo takoj po faksu, ko nisi imel prihranjeno še nič

Magic1 je 9. avg 2023 ob 00:22 izjavil:

Kot sem jaz videl gredo garsonjere v Lj za 100k€.

Trenutno je mediana cene garsonjere v LJ na znanem portalu okrog 150k€. Verjetno bi se dalo še kaj zdilat, ampak potem je pa treba še računat na to, da bi človek - preden se vseli - reč še malo adaptiral in opremil po svojih potrebah...

so ti razložili da tako boomermatika kot matomatika ne štimata.

Mato989 je 8. avg 2023 ob 10:03 izjavil:

... bistvo je da NIKJER v Zahodnem Svetu ne gradijo na stotine ali tisoče nepremičnin na ZALOGO kot je predlagal grunt...

da ne?
a sploh veš koliko je bilo praznih novogradenj ko je bila kriza samo v sloveniji? kako potem to ni na zalogo?
lol
in to bi ti potem rekel za cel zahod?
to je prava matomatika.

gruntfürmich je 9. avg 2023 ob 06:52 izjavil:

so ti razložili da tako boomermatika kot matomatika ne štimata.

Mato989 je 8. avg 2023 ob 10:03 izjavil:

... bistvo je da NIKJER v Zahodnem Svetu ne gradijo na stotine ali tisoče nepremičnin na ZALOGO kot je predlagal grunt...

da ne?
a sploh veš koliko je bilo praznih novogradenj ko je bila kriza samo v sloveniji? kako potem to ni na zalogo?
lol
in to bi ti potem rekel za cel zahod?
to je prava matomatika.

A ti razumeš pomen zaloge?

Gradit z namenom prodaje in se ne proda =/= gradnja na zalogo

Gradit z namenom da tam stoji prazno X let = gradnja na zalogo

m0LN4r je 9. avg 2023 ob 07:58 izjavil:

Ampak a ni ze to skregano z vsem, da imajo boomerji vecino nepremicninskega kapitala v scoji lasti in _nocejo_ ceneje prodat oz. sploh prodajat.

Temu se reče akumulacija sredstev... povsem logično...

m0LN4r je 9. avg 2023 ob 09:24 izjavil:

Napacno si me razumel.

Obstajajo stevilke, sicer na hitro jih zdej ne najdem, ampak gledano pri 30ih.
Boomerji so pr 30ih imeli skoraj 30% v lasti
Gen za njimi pri 30ih vec kot 12%
Gen za njimi pa gre proti 30 in ima pod 10%

Ce se kdaj naletim na povezavo, javim.

Ti nekako ne razumes, da je nepremicninski trg postal v zadnjih 30 letih divji zahod.
Sicer jaz vam pravim, da glede na to kako je tu gori, bo se hujse.
Ko bo vecina v lasti bank in nepremicninskih grupah.
In se bo ustvarila luknja kjer vse do povprecne place in malo cez, si vec kot najemnisko stanovanje ne bos mogel privosciti, razen ce zakreditiras zravn se otroke.

Zivis pa v najemnini investitorjev, ki so zadnjih 10-15 let intenzivno vse pokupli. Privat niti ne, samo razni privat doktorji in javnosektorasi iz vecjih mest.

Z normalno povprecno placo pa kredit seze tudi do 35 let in 50% te place.

Ce pa je nepremicnina sumljivo poceni, pa je to zato, ker je regija propadla al pa je do dobre sluzbe 2 uri voznje.

Spet je problem ker delaš zgodovino na 100 letih... logično da so meli boomerji več pri 30tih ker je bla pred tem vojna in ej blo vse porušeno in pobito... in se je hitreje začelo nabirat in zato je velik delež pri pridnih mladih



V osnovi je težava predolga življ. doba...

Če bi folk umiral pri 70tih zadnje, ne bi boomerji danes več nič meli... ker pa boomerji koristijo nove zdr. pridobitve in procese od mladih pa se to podaljšuje in ne pade premoženje naprej.

Sam sej se v Sloveniji gradi v masardah ali dela flete v bajtah z locenimi vhodi stanovanja pa vsi skup zvijo. Zna bit pa problem ce je kaksna mat al pa fotr tezka pa nic ne pusti. Sicer ti pa potem stari starsi merkajo otroke.