Varčevanje vs potrošništvo

V časih, ko cene nepremičnin neusmiljeno rastejo, sem končno pred nakupom svojega prvega stanovanja. Mislim, da je to ena pomembna prelomnica, o kateri bi moral vsakdo razmišljati. Nisi več pri starših, nisi najemnik in na nek način si preskrbljen za starost.

Če pogledam nazaj: Varčeval sem skoraj vse življenje. Vmes sem zamenjal 2 rabljena avta - oba podedoval od staršev, nekaj časa bil tudi brez. Potovanj daleč po svetu ni bilo - občasno samo kakšen izlet znotraj SLO. Kot najemnik sem vedno iskal najcenejšo opcijo - ponavadi soba s souporabo ostalih prostorov. Za telefon nisem nikoli dal več kot 300€. Luksuz (računalniki in z njimi povezana oprema, fotoaparat, videokamera ipd.) sem si privoščil z zaslužkom, ki so ga generirali razni zasebni projekti in hobiji. Kar zadeva službo, se ne morem pritoževati. Mislim, da je bilo moje varčevanje nadpovprečno, a se vseeno sprašujem, kje bi v preteklosti lahko privarčeval še kakšen evro.

Sedaj pa gledam mladino (20-30 let): Podpovprečno plačana služba, donosnih projektov ali hobijev ni, dedovanja še dolgo ne bo (če sploh bo), avto takoj po 18. letu, telefon dražji od mojega računalniškega kompleta, najemnine (kdor ni v mama hotelu) za polovico plače, vsako zimo nekam na smučanje in poleti na dopust v kakšne eksotične kraje. No, sedaj pa moje razmišljanje: Kdaj in kako se bo ob takšnem življenjskem slogu reševal stanovanjski problem? Se o tem sploh razmišlja?

Stanovanjski sklad je v petek odplaknilo.

Za začetek - težko je reševati problem, če problema sploh ni. Ti privzeto razmišljaš da je vsem glavni cilj življenja lastna nepremičina in temu naj bo vse podrejeno. No cilji so različni ...eni so radi fit, zdravo živijo in bodo po vsej verjetnosti živeli dlje od povprečja. Nekaterim so potovanja vse, enim avti, eni najdejo veselje v otrocih,... Načeloma je vse v glavi, tudi klošar je lahko bistveno bolj srečen kot nekdo z lastno nepremičnino, čisto možno da bo tudi dlje živel.

Malo je pa treba tudi živeti življenje. Kak top telefon za 800€ ni ravno velik greh, če ga imaš potem 4 leta, ga vsak dan po par ur uporabljaš, mogoče služiš kruh z njim, ustvariš ogromno spominov (ja tudi na potovanjih) in ga na koncu prodaš ali podariš kakemu družinskemu članu. Lahko vzameš cenejšega ja, a trpi kvaliteta slik, videjev, ni vodoodporen, prej zastara (hitrost), si pa prišparal par 100€ ja... v 4ih letih. Torej ranga 100€ na leto, ki jih lahko zaslužiš v enem (dveh?) dneh? Tukaj nekaj šparati je pomoje zgrešeno.
Avto: če ti kr podarjajo avte je fino ja. PA še kakšno parcelo po možnosti. Potem gre lažje in prišparaš. Nimajo pa vsi take radodarne familije in avto je treba kupiti. Če kupiš šitbox, si sicer lepo prišparal, a se računica lahko hitro obrne, če delaš veliko km oz. si dosti na cesti izpostavljen.
Potovanja: kdaj pa boš, če ne ko si mlad? Načeloma je mesec dni življenja v večini azije dosti cenejši kot v Slo. Povratne karte so pa tudi 400-500€. Je to tak ogromen denar? Če je, potem je nekaj narobe in je treba ta problem najprej rešiti.

Varčevanje pri visoki inflaciji nekako izgubi smisel, razen če si pod varčevanje mislil obračanje denarja s tveganjem, vložkom časa, energije, živcev, to je potem bolj investiranje.. Če ob tem še pozabiš živet življenje, ker "varčuješ" pomoje to ni ravno najbolje.

Moj nasvet: brezveze se za druge obremenjevati, vsak nosi svoj križ. Zdej
če je nekomu res končni cilj življenja da umre v svoji nepremičnini, potem raje kot šparanje na vsakem koraku in dobesedno odpovedovanje življenju, naj zasluži več... Z šparanjem ne prideš daleč, ker ponavadi pada kvaliteta življenja in max kolikor lahko prišparaš je omejena cifra. Na drugi strani zaslužek praktično ni omejen, tujina kliče. Če bi pri sebi lahko kaj za nazaj spremenil to vsekakor ni, da bi več varčeval, temveč da bi kakšno desetletje prej odšel v tujino. Niti ne da bi več zaslužil, ampak da bi lahko ene pol manj časa delal za druge. Čas je zelo omejena dobrina, zame ultimativna, to žal večina zve prepozno.

Jaz nisem nikoli namenoma šparal, nisem pa nikoli niti brez veze zapravljal. Če bi hotel it v Azijo, bi šel, ampak zakaj, dvomim, da vsi, ki so šli v Azijo, poznajo dobro Slovenijo, kaj šele Italijo, Francijo, Poljsko, itd., da bi potem rekli, ah tu sem že povsod bil, moram it še drugam.
V glavnem, tudi če bi imel milijone, morda bi si kupil jahtico, ampak še zmeraj najcenejšo, ki bi mi omogočila to kar bi hotel od nje, ne pa najdražje kolk se lahk stegnem.

Ja, ampak šparat moraš takrat ko je. Ko ni, ne boš nič prišparal.

Vedno je lepo rečt da je treba delat na dvigu prihodkov... to se vsi strinjamo, ampak medtem ko delaš na tem je pa vseeno dobro da znaš prihranit in zategnit...

Nekateri ne razumete da vsak ne more vnedogled povečevat prihodke... nekje je limit za nekatere 200eur nad minimalcem za nekatere pri povprečni plači za nekatere pri 4x povprečne za neketere pa milijarde...

Vsak pa zmore zapravit VSE kar ima in je revež v 1 noči gemblanja...

tako da vedno ni pravi odgovor povečevanje prihodkov ker vsi ne morejo služit 2 mil na uro...

Idealno je če znaš varčevat in hkrati povišat prihodke, da imaš pol čez 5 let ogromno več in obrestuješđ dolgo časa... obrestno obrestni račun pride najbolj do izraza pri desetletjih...

Pat_MaGroin je 7. avg 2023 ob 08:34 izjavil:

Idealno je, da se držiš reka, da zapraviš manj, kot zaslužiš. Nobene druge filozofije ni.

Pa če slučajno povečaš prihodke, da ne dvigneš takoj zapravljanja :).

Ja to je v 99%... so potem še robni primeri ampak ja v osnovi je to najbolje...

Mato989 je 7. avg 2023 ob 08:38 izjavil:

Pat_MaGroin je 7. avg 2023 ob 08:34 izjavil:

Idealno je, da se držiš reka, da zapraviš manj, kot zaslužiš. Nobene druge filozofije ni.

Pa če slučajno povečaš prihodke, da ne dvigneš takoj zapravljanja :).

Ja to je v 99%... so potem še robni primeri ampak ja v osnovi je to najbolje...

Saj ne moreš zapravit več kot zaslužiš. Tud obroki in krediti se hitro ustavijo

Fora je v tem da če ti se letos odrečeš dopustu za 2k ojrov in daš na stran imaš 2k ojrov ki jih maš na strani ali v delnicah ali nekje...

Če ti letos rečeš da se boš izobrazil v nečem, boš morda drugo leto imel 100EUR višjo plačo (če)

Ampak še zmeraj je bolje če narediš kombinacijo obojega...

Utk je 7. avg 2023 ob 07:22 izjavil:

Jaz nisem nikoli namenoma šparal, nisem pa nikoli niti brez veze zapravljal. Če bi hotel it v Azijo, bi šel, ampak zakaj, dvomim, da vsi, ki so šli v Azijo, poznajo dobro Slovenijo, kaj šele Italijo, Francijo, Poljsko, itd., da bi potem rekli, ah tu sem že povsod bil, moram it še drugam. .

Napačno razmišljanje. Po mojem. Jaz sem (na srečo) razmišljal tako : Najprej, dokler sem še pri moči in to lahko, si bom ogledal bolj daljne kraje (Azija, afrika, južna amerika ...). Ko bom strejši, tega ne bom več enostavno zmogel, takrat bom pa pogledal tisto, kar je bliže - to bom pa še lahko. In, verjemi, to je veliko boljša varianta.

Pat_MaGroin je 7. avg 2023 ob 10:25 izjavil:

Kdor ne potuje mlad, ne bo potoval star.

Bullshit... pozna ljudi ki do 40ta niso šli dalj kot do Hrvaške obale, zdaj pri 50tih pa hodijo v Azijo na Grške otoke, tenerife itd...

Zanimivo to forsiranje s potovanji .. Še pomoje 50 let nazaj se ni 10% toliko potovalo kot sedaj. Pred tem pa še seveda manj.

Zdaj pa bi vsi radi cel svet obiskali. Wtf?

Boomerang je 6. avg 2023 ob 23:21 izjavil:

V časih, ko cene nepremičnin neusmiljeno rastejo, sem končno pred nakupom svojega prvega stanovanja. Mislim, da je to ena pomemSedaj pa gledam mladino (20-30 let): Podpovprečno plačana služba, donosnih projektov ali hobijev ni, dedovanja še dolgo ne bo (če sploh bo), avto takoj po 18. letu, telefon dražji od mojega računalniškega kompleta, najemnine (kdor ni v mama hotelu) za polovico plače, vsako zimo nekam na smučanje in poleti na dopust v kakšne eksotične kraje. No, sedaj pa moje razmišljanje: Kdaj in kako se bo ob takšnem življenjskem slogu reševal stanovanjski problem? Se o tem sploh razmišlja?

Heh, ja... znanka je s partnerjem tudi več let varčevala... toliko, a si je lahko ob 20 letnem kreditu in dodatni pomoči staršem lahko kupila hišo, tako luštno, novogradnjo na prelepi parceli... vse lepo štirkano uredila in opremila... Tako se je rešila jarma najemništva in si "rešila" stanovanjski problem.... glih do četrtka...

Boomerang je 6. avg 2023 ob 23:21 izjavil:

Kdaj in kako se bo ob takšnem življenjskem slogu reševal stanovanjski problem? Se o tem sploh razmišlja?

Saj se že pojavljajo na slotech. Njihova ideja je, da mora država 'poskrbeti' za stanovanja. Predvsem tako, da obdavči premoženje takih, kot si ti.

Twixz je 7. avg 2023 ob 11:36 izjavil:

Rajš kredit pa 40 let plačujem "najemnino" ki je potem moja.

No, na temo rent / buy je bilo na S-Tju prelito že veliko črnila... In zdaj, ob tej tragični ujmi se je pojavilo stanje, ki pa je primer, ki govori močno v prid najemu napram nakupu, kar je seveda do sedaj bil smrtni greh izreči... Najemnik se lahko brez stroškov (z nepremičnino) poslovi od najemodajalca medtem, ko lahko "samo-najmenik" z večletnim kreditom za uničeno bajto samo upa, da se je dovolj kvalitetno zavaroval, da vsaj delno poplača kredite...

GregiB je 7. avg 2023 ob 11:53 izjavil:

Twixz je 7. avg 2023 ob 11:36 izjavil:

Rajš kredit pa 40 let plačujem "najemnino" ki je potem moja.

No, na temo rent / buy je bilo na S-Tju prelito že veliko črnila... In zdaj, ob tej tragični ujmi se je pojavilo stanje, ki pa je primer, ki govori močno v prid najemu napram nakupu, kar je seveda do sedaj bil smrtni greh izreči... Najemnik se lahko brez stroškov (z nepremičnino) poslovi od najemodajalca medtem, ko lahko "samo-najmenik" z večletnim kreditom za uničeno bajto samo upa, da se je dovolj kvalitetno zavaroval, da vsaj delno poplača kredite...

Pri nakupu obstaja neka verjetnost, da boš izgubil. Pri najemu je ta verjetnost 100%.

energetik je 7. avg 2023 ob 11:54 izjavil:

In tako zamudil odboj delniškega trga v 2009.

Predvidevam, da si zamudil tudi zlom leta 2008...

GregiB je 7. avg 2023 ob 11:53 izjavil:

Twixz je 7. avg 2023 ob 11:36 izjavil:

Rajš kredit pa 40 let plačujem "najemnino" ki je potem moja.

No, na temo rent / buy je bilo na S-Tju prelito že veliko črnila... In zdaj, ob tej tragični ujmi se je pojavilo stanje, ki pa je primer, ki govori močno v prid najemu napram nakupu, kar je seveda do sedaj bil smrtni greh izreči... Najemnik se lahko brez stroškov (z nepremičnino) poslovi od najemodajalca medtem, ko lahko "samo-najmenik" z večletnim kreditom za uničeno bajto samo upa, da se je dovolj kvalitetno zavaroval, da vsaj delno poplača kredite...

Izjemno ozek pogled. Obstaja veliko načinov in map, ki ti pokažejo katera območja so nevarnejša. Od kart z info o poplavnih območjih, da se dobiti info o potresnih območjih, možnosti plazov,... da se dobiti ogromno enih informacij, da poskušaš minimalizirat take problematike. Večja težava je, da ljudje tega ne pogledajo. No, velikokrat pa pri nas pač vzamejo prvo parcelo, ki jim jo sorodniki dajo - ker je pč ceneje ali celo zastonj.

GregiB je 7. avg 2023 ob 11:53 izjavil:

Twixz je 7. avg 2023 ob 11:36 izjavil:

Rajš kredit pa 40 let plačujem "najemnino" ki je potem moja.

No, na temo rent / buy je bilo na S-Tju prelito že veliko črnila... In zdaj, ob tej tragični ujmi se je pojavilo stanje, ki pa je primer, ki govori močno v prid najemu napram nakupu, kar je seveda do sedaj bil smrtni greh izreči... Najemnik se lahko brez stroškov (z nepremičnino) poslovi od najemodajalca medtem, ko lahko "samo-najmenik" z večletnim kreditom za uničeno bajto samo upa, da se je dovolj kvalitetno zavaroval, da vsaj delno poplača kredite...

V najem tudi lažje greš (finančno gledano) kot v kredit. To je največji problem pri nakupu stanovanj pomoje.

Mato989 je 7. avg 2023 ob 12:18 izjavil:

Twixz je 7. avg 2023 ob 12:16 izjavil:

GregiB je 7. avg 2023 ob 11:53 izjavil:

Twixz je 7. avg 2023 ob 11:36 izjavil:

Rajš kredit pa 40 let plačujem "najemnino" ki je potem moja.

No, na temo rent / buy je bilo na S-Tju prelito že veliko črnila... In zdaj, ob tej tragični ujmi se je pojavilo stanje, ki pa je primer, ki govori močno v prid najemu napram nakupu, kar je seveda do sedaj bil smrtni greh izreči... Najemnik se lahko brez stroškov (z nepremičnino) poslovi od najemodajalca medtem, ko lahko "samo-najmenik" z večletnim kreditom za uničeno bajto samo upa, da se je dovolj kvalitetno zavaroval, da vsaj delno poplača kredite...

V najem tudi lažje greš (finančno gledano) kot v kredit. To je največji problem pri nakupu stanovanj pomoje.

Najem je super ampak glavni problem najema pride ko greš v penzijo...

Oziroma že prej če se moraš (pre)večkrat seliti

Plačevat 40, 50 let da potem po 40, 50 letih ni nič tvoje je pač malo fail...

Uh koliko ljudi poznam ki so pri 40. rekli "pi*da da nisem kredita prej vzel, ko bi ga lahko."

Za fabriko rabiš izjemno veliko prostora. Hiša ima neprimerljivo manjši footprint kot fabrika in jo je lažje "brez emocij/premišljeno" umestiti nekam na drugo lokacijo/višje. Fabrika z več tisoč m2 površine + skladiščem + večjim zunanjim prostorom si ne more iskati "prostora pod soncem" nekje na eni lepi planoti al pa nekje v kakem malenkost višje ležečem terenu, kot to lahko narediš s hišo.

Kaj pa PO 30ih letih? Imaš stanovanje za katerga ne plačuješ več jurja na mesec, ali pa plačuješ še naprej 800. Vem, zdaj boš rekel, razliko bi lahko investiral v sklade in bi imel zilijon evrov na računu. No, daj mi pokaži ENGA Slovenca, ki je to naredil leta 1990 in ima danes fuuul na računu, samo na račun nižje najemnine od kredita.

GregiB je 7. avg 2023 ob 12:39 izjavil:

energetik je 7. avg 2023 ob 11:57 izjavil:

GregiB je 7. avg 2023 ob 11:56 izjavil:

Pri nakupu obstaja neka verjetnost, da boš izgubil. Pri najemu je ta verjetnost 100%.

Točno tako. Sploh pri takih razmerjih najemnina/anuiteta.

Kakšnih razmerjih... V eni drugi temi sem si vzel malo časa, da razonegam to slovensko "false nerrative", da je višina najemnine in višina anuitete (30 letnega) kredita za enakovredno nepremičnino enaka... kar je seveda BS. To poslušam že cel cajt.
Npr. v Celju stane povprečni najem 2 ali 3 sobnega stanovanja 10€/m2/mesec, medtem, ko stane nakup le-tega cca. 2.500€ / m2
Potemtakem je najem 80m2 stanovanja npr. 800€/mesec, medtem, ko nakup pride 200.000€.
Anuiteta 30 letnega kredita za ta znesek je 1.110€ in pa letni strošek zavarovanja cca 500€. Po tridesetih letih to znese neto razliko 126.600€. Torej le ni vse.... isto...

Ja to je vse ok, ampak razlika se vidi po 30 letih in pri otrocih ki štartajo dosti višje...

Sploh pa nisi vštel dvojega v ta scenarij ki je zelo pomembno

1. dviganje najemnine
2. dviganje vrednosti nepremičnine

Oboje spremeni tisto razliko na minimum.

Utk je 7. avg 2023 ob 12:43 izjavil:

Kaj pa PO 30ih letih? Imaš stanovanje za katerga ne plačuješ več jurja na mesec, ali pa plačuješ še naprej 800. Vem, zdaj boš rekel, razliko bi lahko investiral v sklade in bi imel zilijon evrov na računu. No, daj mi pokaži ENGA Slovenca, ki je to naredil leta 1990 in ima danes fuuul na računu, samo na račun nižje najemnine od kredita.

Lej, scenarijev je mali milijon. Po pravici povedano sem malo strejša generacija, tako, da je kar precej, če ne večina mojih vrstnikov, ki so bili leta 1990 v najemniških stanovanjiih do danes celo pojerbala nepremičnine, torej so do njih prišli praktično zastonj. Nekateri so se priženili na kmetije, ogromno jih živi v "Jazbinškovih" stanovanjih.
Ne pravi, da je najem boljša rešitev za stanovanjsko problematiko, kot najem kredita... ni pa vse tako sveto za gotovo, kot se želi prikazati.
Samo primer... Kolega je imel na Bregu pri Polzeli kar nekaj časa hišo na kredo... Lani jo je prodal brez bazena... Nov lastnik ga je v četrtek dobil brezplačno, leto dni po nakupu... Kdo je v tej zgodbi ta pameten?

Mato989 je 7. avg 2023 ob 12:50 izjavil:

Sploh pa nisi vštel dvojega v ta scenarij ki je zelo pomembno

1. dviganje najemnine
2. dviganje vrednosti nepremičnine

Nisem vštel niti sprotnega oplemenitenja prihrankov, ki je npr. zadnjih 40 let (S&P 500) po inflaciji (oz. dvigu najemnine v tem primeru) pri 6,4% pa.
Niti tega, da ogromno mladih družin živi v neprofitnih stanovanjih, kjer je najemnina konkretno nižja od 10EUR/m2

gruntfürmich je 7. avg 2023 ob 12:54 izjavil:

GregiB je 7. avg 2023 ob 11:56 izjavil:

energetik je 7. avg 2023 ob 11:54 izjavil:

In tako zamudil odboj delniškega trga v 2009.

Predvidevam, da si zamudil tudi zlom leta 2008...

vprašanje tudi koliko je bilo na voljo vlaganja na 'klik', kot ga poznamo danes. ker danes parkrat klikneš in imaš 20 spletnih posrednikov na voljo ter praktično vse borze... in to vprašanje če je bilo možno pred 15 leti.

Mah ja... po bitki so vsi generali... Jest sem dal investicijski ciklus skozi v obdobju 1996-2010 (varčeval za investicijo). Bil zraven pri neverjetni rasti kapitalskih vložkov post-YU in zlomu 2008. Spoznal obe (oz. vse) strani medalje, kako je fajn krmilit osebne finance.