OK Boomer/boomerji/boomeraj/boomerstvo

GregiB je 12. jul 2023 ob 13:25 izjavil:

Mato989 je 12. jul 2023 ob 13:17 izjavil:

Seveda ampak odsli so v 80 procentih ker so boomerji hotli nadzorovat lajf v tej njihovi bajti namesto da bi se umaknili in prepustili to 25 29 letniku ki bi bil on gazda ne vec oni tu je srz problema

Ne vem, al špilaš idiota samo ob prostem času, al delaš to profesionalno... Argument je bil, da so boomerji storpediral večgeneracijska gospodinjstva... Zaj mi pa povej družbo, kjer v večgeneracijskih gospodinjstvih ni veljala gerontokracija?

Mato989 je 12. jul 2023 ob 13:05 izjavil:

Ti ne nehas briga me kaj je vzel mi jim vrnimo dinarje in tolarje ki so jih vplacali danes so vredni nula in toliko je vredno njkhovo vplacilo case closed

Boli, ko zmanjka argumentov, kneda?

Briga mene ce je vedno veljala nove feneracije se s tem vec niso strinjale in ker starci niso hotli niti malo popustit so pac odsli

Nobenih argumentov ni zmanjkalo jaz sem povedal kako in kaj vrne se tocno dinarje in tolarje ki so vplacani vredni so 0 ker jih danes nihce vec ne menjujejo torej jih naj prodajo na drazbah

Seveda samo skladi so investirali v donose ne pa pobrali pa sli

Kake donose? Dokler so skladi imeli smisel, da so financirali podjetja, je bilo all-good. Tudi v Ameriki so morali skladi iskat dobra podjetja, ne pa samo nabijat vrednosti starim ničvrednim. Problem je nastal ko so skladi postali sami sebi namen. Potem so začeli nastajat baloni, internet okoli 2000, nepremičnine 2008, in takrat se komot zgodi, da nekdo ostane brez pokojnine. Dokler se vplačila investirajo v "realna" podjetja, ne moreš ostat brez penzije, ker bo tisto podjetje nekaj proizvajalo. Ko je pa vse samo še dvigovanje cene neke ničvrednosti, delnice ali kripta, sej je vseeno, imaš pa točno to kar ti nočeš, piramidno shemo. Dokler se vplačuje, vsi plešemo, ko se bo izkazalo, da zadaj ni nobene vrednosti, bo pa nekdo ostal brez. Pri državnih prispevkih zdaj ni več v ozadju ni nobene vrednosti, to je jasno, ker se sproti porablja, ampak ti pa država garantira, da boš vsaj nekaj dobival. Če pa ti hočeš si vplačuj še 3. steber, ne vem kdo ti brani.

Pa tudi v usa ce 30 let vlagas in crknes dobi to dedic v last pri nas pa izpuhti v nejasen mlin socialisticne enakopravnosti in solidarnosti

Ni res, tudi v Ameriki imaš državno pokojnino na podoben sistem. Mož/žena dobita en po drugem, ostali pa ne. Razlika je samo ta, da si tam _VSI_ vplačujejo še sami v sklade, kar tudi tebi nihče ne brani.

Mato989 je 12. jul 2023 ob 13:05 izjavil:

Problem je enostaven
Takrat ne glupa zvezna vlada v beogradu al slo zapravljala denar za lenzine za gradnjo zadev ki niso prinasale obresti in od tod je del prpblema

Ce je zpiz imel plus bi moral plus investirat v nekaj kar je visoko likvidno in hkrati prinasa obresti

Dosti teh zadev verjetno prinaša denar, samo težko komentiraš, če ne poznaš podrobnosti. Daješ obcutek kakor, da je investirati s profitom mačji kašelj, čeprav je menda jasno, da je realnost popolnoma nekaj drugega.

Skratka za večino je tvoj pristop v stilu, da je treba samo, povdarek na samo, samo pametno investirati. Kjer je "samo" v bistvu umetnost in bolj statistnična anomalija, kot pa splošna rešitev. Za realizacijo tvojega koncepta in glede na velikost države potrebuješ Buffeta, ki ti dela za državo v korist ljudi, čeprav ima sposobnosti biti peti najbogatejši zemljan.

Mato989 je 12. jul 2023 ob 13:17 izjavil:

Seveda samo skladi so investirali v donose ne pa pobrali pa sli

Ali pa je morda težko pametno investirati, posebej na nivoju kjer gledaš kam dati resne količine denarja. Če so samo pobrali denar bi to verjetno bilo zelo ilegalno.

Ja samo sami si vplacujejo ker jim drzava ne pobere enake procente kot pri nas prisilno

Pri nas imamo sistem, ki te pač ne pusti crknit na cesti, če imaš 200 evrov pokojnine. Če bi to dovolili, bi bil lahko procent prispevkov manjši.

Če so samo pobrali denar bi to verjetno bilo zelo ilegalno.

Nič niso pobrali, firme so se prodale, še premalo, ne preveč.

In zato v casu suficita bi nakupil ogromno premozenja

Sej Jugoslavija je to delala. Delala je tovarne. Kako bi lahko v Jugoslaviji bolje investiral kot v tovarno. Dej bodi konkreten, kam naj bi takrat dajali tiste dinarje?

Sej Jugoslavija je to delala. Delala je tovarne. Kako bi lahko v Jugoslaviji bolje investiral kot v tovarno. Dej bodi konkreten, kam naj bi takrat dajali tiste dinarje

Razprsili bi v lastnistvo zahodnih firm

Mato989 je 12. jul 2023 ob 13:53 izjavil:

Sej Jugoslavija je to delala. Delala je tovarne. Kako bi lahko v Jugoslaviji bolje investiral kot v tovarno. Dej bodi konkreten, kam naj bi takrat dajali tiste dinarje

Razprsili bi v lastnistvo zahodnih firm

LOL. Kupovali bi devize in jih vlagali v Ameriko in Francijo. Doma bi pa kaj...se s kočijami vozili. In od kod bi potem sploh imeli presežek, če itak ne bi imeli tovarn v katerih bi delali ljudje od katerih imaš presežek prispevkov. Dej nehaj bit tako neumen.

Mato989 je 12. jul 2023 ob 13:53 izjavil:

Razprsili bi v lastnistvo zahodnih firm

Pokojninsko blagajno? Veš koliko je to denarja? Še enkrat, ti boš potreboval Buffeta, da ti za običajno plačo vodi investicije. Ti dejansko te vsote primerjaš z nekim mikro investiranjem?

Pa da ne govorimo kako super ideja je kapital kanalizirati direktno v tujino.

Jaz mislim, da se tako ne gre diskutirati, je malo prebutasto, tako da lep dan....

Ja, že to, da posamezniki kupujejo tuje sklade, delnice, ni dobro, vsi bi veliko bolje živeli, če bi se ta denar investiral doma, ker drugače sistem niti ne more funkcionirat, če bi vsi ves dobiček takoj poslali v tujino.
Ampak ok, kaj čmo, v demokraciji ljudje smejo investirat kamor hočejo, in demokracija z nekim odlivom je pač boljša kot diktatura brez odliva. Ne more pa tega država delat masovno.

Recimo v nemciji imas firmo kot je BASF zakaj cela juga ni zmogla firme na podobni ravni da bi obstala in zaposlova nekaj 10k ljudi

Resno, ne poznaš nobene velike slovenske firme?

Drugace pa katera slo firma zaposluje 20k delavcev danes... Pokazi mi jo

Zakaj bi jih morala glih 20k? Zakaj ne 18, 10, 5?
A kje piše, da so velike firme bolj donosne od manjših? Nekje v 90ih smo se v bistvu odločli, da je ravno obratno.

Utk je 12. jul 2023 ob 14:11 izjavil:

Drugace pa katera slo firma zaposluje 20k delavcev danes... Pokazi mi jo

Zakaj bi jih morala glih 20k? Zakaj ne 18, 10, 5?
A kje piše, da so velike firme bolj donosne od manjših? Nekje v 90ih smo se v bistvu odločli, da je ravno obratno.

Ker si je izbral firmo ki mu paše v kontekst. Lahko bi izbral propadli Wirecard ali Deutsche Bank pa ne more, ker so propalice.


Ampak resno, kako si generacije trenutno mladih predstavljajo prihodnost? Če ima kdo kakega kolega ali sorodnika take starosti, kako gledajo na prihodnost?

MisterR je 12. jul 2023 ob 14:28 izjavil:

Ampak resno, kako si generacije trenutno mladih predstavljajo prihodnost? Če ima kdo kakega kolega ali sorodnika take starosti, kako gledajo na prihodnost?

Ma zadeva je taka... mladi odrasli (young adults), katerih starši so pozni boomerji ali zgodnji GenXerji, ki so rojeni v družino, ki ima nekaj pod palcem, se ne bunijo... Pričakujejo pa neko mero podpore, da "zakurblajo" svoje samostojno življenje, ki so jim jo starši ponavadi pripravljeni ponuditi po največjih močeh... potem imaš pa mlade, katerih predniki so bodisi vse zagonili ali pač nikoli niso nič imeli in gledajo soseda, ki so mu starši pomagali nabavit stanovanje, pa se žrejo, kak da so boomerji vse pokradli...

GregiB je 12. jul 2023 ob 14:42 izjavil:

MisterR je 12. jul 2023 ob 14:28 izjavil:

Ampak resno, kako si generacije trenutno mladih predstavljajo prihodnost? Če ima kdo kakega kolega ali sorodnika take starosti, kako gledajo na prihodnost?

Ma zadeva je taka... mladi odrasli (young adults), katerih starši so pozni boomerji ali zgodnji GenXerji, ki so rojeni v družino, ki ima nekaj pod palcem, se ne bunijo... Pričakujejo pa neko mero podpore, da "zakurblajo" svoje samostojno življenje, ki so jim jo starši ponavadi pripravljeni ponuditi po največjih močeh... potem imaš pa mlade, katerih predniki so bodisi vse zagonili ali pač nikoli niso nič imeli in gledajo soseda, ki so mu starši pomagali nabavit stanovanje, pa se žrejo, kak da so boomerji vse pokradli...

To se mi bolj zdi kot tipično jamranje, tudi naši starši so jamrali nad Jugoslavijo, nekaterim se še danes kolca po Titovih časih in je za vse kriv Janša ali Kučan ali tajkuni.

Bolj me zanima kaj dejansko mislijo o tem kako bodo preživeli, kako se bodo znašli itd..

Ma kaki samo realnost vam povem

Sanjanje o nanny state nas je lrivedlo do te situacije

user4683 je 12. jul 2023 ob 17:01 izjavil:

Ne, kazes neko izkrivljeno (zablojeno) realnost in neke ekonomske prijeme ki delujejo samo v tvoji glavi, pa se to cca pol ure, ko ti nekdo pokaze napako v razmisljanju in poisces "izboljsano" "resitev".

Verjetno so sanje o nanny state tudi americane privedle do tega, da si ne morejo privosciti nepremicnin.

Zato ker nekateri ne locijo ali locite med celim podrobnim planom in generalno usmeritvijo in se pol vpikujete v mikro podrobnosti

Americani so se pac pripravljeni preseliti za razliko od slovenckov ki jim je ze 50km od kraja bivanja prehudo

Americani pa grejo iz floride v seattle za sihtom

user4683 je 12. jul 2023 ob 17:32 izjavil:

Ne dvomimo, da si sposoben sproducirati podrobni plan, a ga nihce ne zahteva od tebe. Kazejo ti samo zakaj tvoje ideje nimajo nobene veze s cimerkoli realnim.

Selitve americanom pa tako zelo pomagajo, da si kljub temu ne morejo privosciti nepremicnin. Sigurno je kriv Bismarck in njegov paygo sistem.

Problem je kot zmeraj pricakovanje kar bi radi kupili to ne pomeni da ne morjo samo nocejo in jamrajo kot razvajeni tukaj

V bistvu še ena tema, ki dokazuje, da če bi "foušija gorela, bi bila Slovenja PEKEL!", ter psihične probleme udeleženih (kot je recimo mato989, ki bi pobil vse starejše od 60 led, pa si nagrabil njihovo premoženje, ker je vsem, ki imajo več od njega, izredno fouš).

user4683 je 12. jul 2023 ob 17:48 izjavil:

Aha ok, torej v bistvu sploh ni problema in tukaj vsi pametujete/pametujemo za brezveze? Vlaganje presezkov v jugoslaviji in amerisko vlaganje presezkov je v bistvu pripeljalo do podobnega stanja v katerem ni nic narobe in samo vsi jamrajo.

Stanje je takšno tu in tam, da nekdo, ki je delal v službi in doma 40 let, ima pač v povprečju nekaj več kot nekdo, ki dela 5 let. Mislim da je to normalno. Z vidika življenja pa to ni dobro, super bi bilo, da imaš že pri 25ih vse kar boš imel pri 65ih, bi bolj prav prišlo, bolj bi izkoristil in vse to. Ampak tega se ne da naredit drugače kot z ogromnim kreditom.

Malidelničar je 12. jul 2023 ob 12:57 izjavil:

Verjetno je namigoval na to, da bi morali videti tudi potrebe generacij za njimi in ne bi smeli ignorirati finančne situacije svojih otrok/vnukov. Recimo medgeneracijska solidarnost in večgeneracijska gospodinjstva so finančno blazno učinkovita in zoptimizirana zadeva, ki je na Slovenskem funkcionirala v nulo (in iz tega naslova generirala oplajanje kapitala), ampak pri nas so jo boomerji storpedirali. Saj beremo žalostne zgodbe na Slo-Tech-u na temo hiš, oblastiželjnih starih, ozkosrčnosti starejših generacij, odganjanju in omejevanju mladih. In v takšnem okolju medgeneracijsko sožitje ter lokalno, krajevno sožitje ne funkcionirajo, država pa preko povišanih davkov skrb outsourca institucijam ... davčno potratno, drago in neučinkovito ...

Zanimivo je zakaj se to vedno prenaša "na generacije". Saj solidarnost in grupacijo lahko delaš tudi med samo generacijo. Mladi bi lahko v času študija živeli v neki skupnosti "s cimri", potem ko pa so starejši pa bi lahko skupaj kupili večjo parcelo in zgradili dvojček/trojček/vrstne hiše. In tudi pri otrocih lahko en čuva 5 otrok, ne le svojega.

A danes s(m)o mladi precej individualno nesposobni. Če so včasih otroci čuvali otroke, morata danes oba starša popoldne na igrišče, da čuvata enega otroka. Tudi kar se tiče takšnih in drugačnih nabav, se velikokrat dela skupaj. Na ta način se ogromno časa porabi za neka trivialna opravila, ki bi jih lahko opravil en, drugi pa bi čas porabil za druge stvari.

Če gledaš boomerje, so bili pri tem precej bolj organizirani, ženske so večinoma skrbele za gospodinjstvo in otroke, moški pa za tehnične in druge stvari. Pa danes predlagajte svojim ženskam, da naj skrbijo za otroke in gospodinjstvo medtem pa boste vi gradili hišo ali pa pri gradnji pomagali kolegom, pa da vidimo rezultat .

In če sem jaz spacal toliko v osmih letih, bi lahko tudi katerikoli zanamec. Le dva možganska vozla mora imeti in par delujočih rok.

Zakaj pa prej v 20-30-40 letih nisi nič spacal, če si tako pameten?

Utk je 13. jul 2023 ob 08:21 izjavil:

In če sem jaz spacal toliko v osmih letih, bi lahko tudi katerikoli zanamec. Le dva možganska vozla mora imeti in par delujočih rok.

Zakaj pa prej v 20-30-40 letih nisi nič spacal, če si tako pameten?

A meni "ležanje na plaži, z možgani na off in čiwawo na straži" pa ne pripada?

V nekem trenutku se odločiš za štrik, zgonik ali ustvarjanje nečesa.
Ampak zdaj sem spet nazaj, pri "ležanje ...".
Delam se da delam, ampak bolj švoh.

Niso vsi boomerji gradili. Eni so kupili novega golfa xd. Vedo pa da se danes lahko gradi poceni.

TheBlueOne je 13. jul 2023 ob 09:36 izjavil:

To pa je zatiskanje oci. Realno stanejo nepremicnine vec, to je dejstvo. Tudi dosti vec glede na koliko povprecnih plac potrebujes za nepremicnino. Drugo dejstvo pa je, da boomerji pod danasnjimi pravili in cenami ni sans, da bi tako zidali kot so. Pa so sami pisali pravila. Ce pa se priblizno spoznas pa mi daj racunico koliko bodo prihranili po m2, ce delajo danes skupni projekt. Da vidim koliko poznas zadeve. Ves kako "enostavno" je danes biti samograditelj?

Ne zatiskam si oči, poizkušam biti le realen. Seveda danes nepremičnine stanejo več, a je tudi input lastnikov večinoma majhen. Koliko bi stale v Jugi nepremičnine, če lastne gradnje in udraništva ne bi bilo, je težko reči. Seveda so danes pravila težja in je več birokracije, a smo po drugi strani tudi v povprečju bolj izobraženi. Nekomu s končano fakulteto naj ne bi smel biti večji problem spravit papirje skozi ob pomoči arhitekta. Koliko se pri skupni gradnji prihrani na m² ti točno ne bo povedal nihče, saj je odvisno od lokacije, velikosti objektov, tipa gradnje itd. In nikjer nisem pisal da je "samograditeljstvo" enostavno, ampak da smo mladi slabo organizirani.

TheBlueOne je 13. jul 2023 ob 09:36 izjavil:

Kar se tice otrok se ti blede. Danes prideta starsa, ki si lahko kaj privoscita domov prej ob petih kot kaj drugega in ce hoceta kaksno urco z mularijo lahko gresta oba ali pa si stars samo na papirju. Da ne govorimo kaksna so pravila o tem kako je treba mularijo peljati v solo, kakasna je odgovornost, ce se kaj zgodi, pravila spisana s strani boomer politikov. Kdo pa bo pazil toliko otrok in sprejemal odgovornost?

Kakšen imaš službeni urnik je odvisno predvsem od tega v kateri branži si oz. sta. zato je pri teh stvareh dobro da se pogovarjaš in usklajuješ. In tudi če prideš ob 17 domov, ni potrebno, da oba vsak dan visita ob otroku na igralih - lahko se izmenjujeta en dan en drugi dan drugi. Če bi bila tako velika odgovornost čuvanja otrok, potem danes sigurno ne bi imeli takšne in drugačne tabore, športne aktivnost itd. vzgojiteljice pa bi bile 2x bolj plačane kot programerji ...

TheBlueOne je 13. jul 2023 ob 09:36 izjavil:

Ce si v danasnjih pravilih sposoben picit nepremicninske projekte, narediti dober financni konstrukt itn., sigurno ne bos zastonj gradil se trem frendom. Bos prej naredil cel projekt sam in jih ponudil ostale enote v najem. Sistem katerega so postavili boomerji. Ce pa ste sami eksperti pa imas gradbeno podjetje.

Glej iz vidika, da so tvoji kolegi investitorji tvoj profit pa je cenejša nepremičnina. In ne vem zakaj bi imel v takšni situaciji gradbeno podjetje, tudi DTDK ali Spektra nista gradbeni podjetji pa kljub temu stojita za kompleksnimi projekti. Glede na to, da mlajše generacije nimajo toliko denarja je bistvo skupnega dela, da se poveča kapital.

TheBlueOne je 13. jul 2023 ob 09:36 izjavil:

Bomorji nisi bili nic bolj organizirani, samo dosti manj so bili v sluzbah, dosti vec je bilo casa, da si kaj naredil sam, dosti manj je bilo pravil in si lahko uporabljal hiso, ki je morda imela eno etazo in betonski plafon na katerem se potem gradi naprej. Kanalizacija v prvi potok, elektrika od soseda, kabelska TV od soseda, voda iz stirne.

Kako so bili dosti manj v službah če so imeli 8h delavnike?! Še za nerazvite so nekateri delali ob sobotah. Sicer se v službe niso vozili po navadi daleč, a so bile cestne povezave slabše. Tako, da danes ne moremo ravno jamrati kako so imeli včasih več časa.

TheBlueOne je 13. jul 2023 ob 09:36 izjavil:

Mimogrede sem milenijec, ki je gradil, bo gradil, tako, da vem kaj govorim okoli kompleksnosti. Vem pa tudi kako je bilo vcasih. Taki, ki primerjate kako je bilo graditi boomerjem in nam in to enacite verjetno niste bili niti blizu kaksnega projekta.

Tudi jaz sem milenijec, ki ga čaka gradnja in imam že nekaj obnov za sabo, tako da malce že poznam stvari. Pri generacijah se je potrebno zavedati, da se vedno precej posplošuje zato so razne debate kako so včasih lahko, danes pa se ne da precej nekonstruktivne. Zato je bolje, da gledaš kako delajo ali pa so delali drugi, validiraš in v svoje življenje prineseš stvari za katere meniš da so dobre.

Good to know, da se danes nekajletno varčevanje za polog in nato 25 letni kredit šteje za majhen input lastnikov. :)