Forum » Loža » na svojem?
na svojem?
Thrivial ::
Ja, tvoj pogled je peterpanovski... 
lp
lp
:: Member of Eror Team ::
... and Eror Team is gone...
... and Eror Team is gone...
flipflop ::
Ehm perci,če ne živiš v bloku ampak nekje na vasi pa da imaš doma vrt pa kakega pujsa vzrediš,odpade kr nekaj stroškov.S 50k se pa res ne da priti čez mesec,eden še nekako dva al pa več pa ni šans.
kst,preber kaj sem malo višje napisal.
kst,preber kaj sem malo višje napisal.
undefined ::
BigWhale, to je res le tvoj stereotip odraslosti, kar pa zdaleč ni. Odraslost pomeni, da znaš 100% prevzet odgovornost za svoja dejanja in stojiš za njimi, si neodvisen od drugih ljudi in znaš poskrbeti zase. Temu bi jest reku 'odraslost'.
hruske ::
Odraslost je stanje duha, ki ga je težko doseči, še težje pa ohraniti.
Prevzemat odgovornost za svoja dejanja, priznat krivdo, ...
Prevzemat odgovornost za svoja dejanja, priznat krivdo, ...
undefined ::
Odraslost je stanje inteligence in zavedanja, čefurstvo pa je primer stanja duha. Pa menda ne boš rekel, da slednji ljudje niso nikol odrasli? Malo si falil, IMHO.
Lazy ::
Najprej redna služba, potem pa naprej, druge variante jaz ne vidm...., ceprav bi zelo rad bil na svojem, včasih se pač enostavno nimam kam dat.
undefined ::
Najprej redna služba, ja, to je prva nujnost. Potem na svoje, če gre, če ne gre, pa potrpet dokler ne gre; glavno je, da si samostojen. Potem pa se da šele trezno razmišljat naprej. Poroka in te družinske zadeve pa sploh nazadnje, ko je že vse ostalo urejeno.
asPeteR ::
->Ja, zame je 'odraslost' zagrenjenost. Pika.
Zanimiva definicija odraslosti. Mislim pa da enoznacne definicije ni. Odrasel si takrat ko si sam zase preprican da si. Kar pa pomeni toliko ljudi toliko definicij.
Recimo nekdo oz. vec osebkov pravi, da je odraslost to, da si financno neodvisen. Vredu. Toda, kaj pa stevilne matere, ki so pustule sluzbo zaradi svojih otrok, da ji skrbele za njih (mogoce tudi koga izmed vas), seveda nimajo lastnega denarja, torej so neodrasle, ker se zrvujejo za svoje otroke (mogoce tudi za koga izmed vas)?
Mislim, dej malo bolj pametno formulirajte te definicije.
Zanimiva definicija odraslosti. Mislim pa da enoznacne definicije ni. Odrasel si takrat ko si sam zase preprican da si. Kar pa pomeni toliko ljudi toliko definicij.
Recimo nekdo oz. vec osebkov pravi, da je odraslost to, da si financno neodvisen. Vredu. Toda, kaj pa stevilne matere, ki so pustule sluzbo zaradi svojih otrok, da ji skrbele za njih (mogoce tudi koga izmed vas), seveda nimajo lastnega denarja, torej so neodrasle, ker se zrvujejo za svoje otroke (mogoce tudi za koga izmed vas)?
Mislim, dej malo bolj pametno formulirajte te definicije.
http://blog.stegnar.com
San ::
Končujem fax, živim pa pri starih starših v hiši. Po vsej verjetnosti bom ostal tukaj tudi po njunem odhodu na drugi svet, je pa problem, ker je hiša potrebna temeljite obnove, katero bi moral palačati sam, tako da mi krediti ne uidejo. O selitvi ne razmišljam več, ker sem se celo življenje selil (vsaj 7x) in mi je tukaj zares dom, poleg tega, pa si želim da bi stara starša ostala doma do smrti in ne v kakšnem zahojenem domu za ostarele.
To je moja zgodba, večina kolegov ki so na svojem pa so si uredili ali:
- kot podnajemniki in
-s partenrejem in družinama obeh partnerjev so skupaj najeli kredit za stanovanje. Če sta vsaj dva skupaj je lahko mnogo lažje iti zares na svoje
To je moja zgodba, večina kolegov ki so na svojem pa so si uredili ali:
- kot podnajemniki in
-s partenrejem in družinama obeh partnerjev so skupaj najeli kredit za stanovanje. Če sta vsaj dva skupaj je lahko mnogo lažje iti zares na svoje
jabe ::
asPeteR: Tudi tvoja ni najboljša. Odrasel si, ko si prepričan, da si. Pri 14 letih men ni blo jasn, ker kreten sej spomnu, da morm bit do 18 doma pa tastare poslušat in se z njimi nonstop neki pregovarjat. K jest sem bla itak najbl pametna pa najboljša pa ves svet sej okol mene vrtel. Po mojem prepričanju sem bla jest odrasla, kokr človk sploh lahko je odrasel, v resnici pa, bolj sem bila prepričana, večji otrok sem bila. Od takrat dalje pa sem vsako leto bolj skeptična, kako bi bilo, če bi mogla bit samo sama od sebe odvisna. Pa sem bolj zrela in odrasla, kot takrat
asPeteR ::
jabe povedala si svoje tolmacenje odraslosti ... Jaz pa pravim "Odrasel si takrat ko si sam zase preprican da si." No in ti pises da si zdaj bolj odrasla ... Zakaj, kako, ves sama, torej mora trditev trzi. Oz. mogoce moje trditve ne bi smeli tako crno-belo razumet. Bolj v smislu, "toliko si odrasel toliko v kolikor si v to preprican". Glede ko pravis, da takrat ko si bila se sveza najstnica, mislila, da si najodrasjesa ... Se pa itak ne uposteva ... Otrosko govorjenje. Tako, kot je vsak govoril, da bo policaj, gasilec ... Le teh poklicev le reda procent ...
Ceprav uradna definicija odraslosti, bi bila najblizja mk-klavzovi.
Ceprav uradna definicija odraslosti, bi bila najblizja mk-klavzovi.
http://blog.stegnar.com
hruske ::
okj, IceMan. :)
nj ti bo... tega nism želel rečt ampak si me sam izzval.
odraslost je stanje duha.
čefurstvo pa pač nesrečna zvezda.
nj ti bo... tega nism želel rečt ampak si me sam izzval.
odraslost je stanje duha.
čefurstvo pa pač nesrečna zvezda.
alibabax ::
Ko berem tale thread,opazam da je najvec problemov pri odselitvi povezanih s financami, pa bom pristavil se svoj loncek k vsemu temu in sicer se mi zdi, da je z drzavo, kjer mora clovek, ki ima povprecno placo, garati kot zival 10 let in vec, da lahko kupi luknjo veliko 40 m2, ki si ne zasluzi imena "stanovanje", nekaj hudo narobe.
Ce enkrat stopis v stanovanje veliko 40 m2, se sprehodis okoli vseh sten, in si postavis vprašanje "A za tele 4 stene sem jaz 10 let ali več garal kot budala in skoraj stradal iz meseca v mesec?", se ti verjetno zazdi, da mora bit tukaj nekje nekaj hudo narobe.
Gledano s človeškega vidika (pustimo ekonomski vidik zaenkrat), a so tiste 4 stene RES VREDNE 10 let in več človeškega dela???? Zemlja definitivno ni, saj je tam že par miljonov let in jih še ene par bo :)
Material za tiste 4 stene stane mogoče 10% cene stanovanja. Rekli boste, ja zemlja je draga. Pa kako mora bit tisti 40 m2 zemlje 90% cene? Menim, da bi država mogla postaviti neke vzvode za kontrolo cen tako osnovnih stvari kot so stanovanja.
Ker dejstvo je, da nekateri sedaj nenormalno veliko služijo s prodajo stanovanj, ki so jih dobili 10 let nazaj za smešne cene (10.000 takratnih DEM). Pa ne mi govorit, da je to normalno, ker tiste 4 stene so popolnoma ISTE kot so bile 10 let nazaj, prav tako zemlja pod njimi!
In to gre meni totalno na ku**c, ker vsi ti nepremičninarji UMETNO držijo cene stanovanj na abnormalno velikih višinah, kar ljudi prisili v kredite, ki jih odplačujejo večino življenja (če ne kar celo).Edinole država je lahko dovolj vplivna, da postavi neke vzvode, s katerimi bi to lahko kontrolirala, in to več kot očitno ne počne.
Sicer vem, da tale post ne bo ničemur koristil, pa vseeno...vsaj jaz se bolje počutim :)
Ce enkrat stopis v stanovanje veliko 40 m2, se sprehodis okoli vseh sten, in si postavis vprašanje "A za tele 4 stene sem jaz 10 let ali več garal kot budala in skoraj stradal iz meseca v mesec?", se ti verjetno zazdi, da mora bit tukaj nekje nekaj hudo narobe.
Gledano s človeškega vidika (pustimo ekonomski vidik zaenkrat), a so tiste 4 stene RES VREDNE 10 let in več človeškega dela???? Zemlja definitivno ni, saj je tam že par miljonov let in jih še ene par bo :)
Material za tiste 4 stene stane mogoče 10% cene stanovanja. Rekli boste, ja zemlja je draga. Pa kako mora bit tisti 40 m2 zemlje 90% cene? Menim, da bi država mogla postaviti neke vzvode za kontrolo cen tako osnovnih stvari kot so stanovanja.
Ker dejstvo je, da nekateri sedaj nenormalno veliko služijo s prodajo stanovanj, ki so jih dobili 10 let nazaj za smešne cene (10.000 takratnih DEM). Pa ne mi govorit, da je to normalno, ker tiste 4 stene so popolnoma ISTE kot so bile 10 let nazaj, prav tako zemlja pod njimi!
In to gre meni totalno na ku**c, ker vsi ti nepremičninarji UMETNO držijo cene stanovanj na abnormalno velikih višinah, kar ljudi prisili v kredite, ki jih odplačujejo večino življenja (če ne kar celo).Edinole država je lahko dovolj vplivna, da postavi neke vzvode, s katerimi bi to lahko kontrolirala, in to več kot očitno ne počne.
Sicer vem, da tale post ne bo ničemur koristil, pa vseeno...vsaj jaz se bolje počutim :)
alibabax ::
Aja..pa pozabil sem napisat, da 10 let in več varčujeta 2 osebi, saj je računica simpl. 10 miljonov stanovanje, recimo da vsak mesec lahko daš na stran (PAZI TO) 80.000 SIT. 10 miljonov = 100 mesecev = 10 let pa še mal. Kolk družin pa lahko da na stran 80.000 na mesec, je pa drugo vprašanje...
username ::
se mi zdi, da je z drzavo, kjer mora clovek, ki ima povprecno placo, garati kot zival 10 let in vec, da lahko kupi luknjo veliko 40 m2, ki si ne zasluzi imena "stanovanje", nekaj hudo narobe.
točno tako.
(sori k razen tega nisem imel nič pametnega za dodat)
točno tako.
(sori k razen tega nisem imel nič pametnega za dodat)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Elemen_T ::
Jebenti, pa še kako drži!
In moj fotr je šel L.83 prodajat ibr ql stanovanje za drobiž in preuredil hišo v katero je od stanovanja mogoče vložil 10% celotne vrednosti hiše.
In moj fotr je šel L.83 prodajat ibr ql stanovanje za drobiž in preuredil hišo v katero je od stanovanja mogoče vložil 10% celotne vrednosti hiše.
BigWhale ::
> Elemen_T, v vsakem primeru je hiša boljša
> stvar od stanovanja. Imaš pametnega fotra.
V vsakem primeru?
Jaz imam stanovanje v bezigrajskem dvoru ali pa naselju mostec v lj. Ti pa imas hiso v Ilriski Bistrici.
Jaz prodam stanovanje in si kupim dve taki hisi...
Ti prodas hiso in si hm, ne mores kupit dveh takih stanovanj :)
> stvar od stanovanja. Imaš pametnega fotra.
V vsakem primeru?
Jaz imam stanovanje v bezigrajskem dvoru ali pa naselju mostec v lj. Ti pa imas hiso v Ilriski Bistrici.
Jaz prodam stanovanje in si kupim dve taki hisi...
Ti prodas hiso in si hm, ne mores kupit dveh takih stanovanj :)
undefined ::
> Jaz prodam stanovanje in si kupim dve taki hisi...
V tem je point, na koncu še vedno kupiš hišo(e), ker je pač boljša končna izbira. ;)
V tem je point, na koncu še vedno kupiš hišo(e), ker je pač boljša končna izbira. ;)
Thrivial ::
Kar se tice lastnega udobja ja. Trzno gledano pa je stanovanje v Ljubljani bistveno boljsa stvar od hise na Krasu.
lp
lp
:: Member of Eror Team ::
... and Eror Team is gone...
... and Eror Team is gone...
Vesoljc ::
jest vem, da se raje vržem na audija, kot pa da moram biti v flatu...
no ja, če bi meu 500m2, bi pa še razmislu
no ja, če bi meu 500m2, bi pa še razmislu
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...
JanezekNovak ::
Yo!
Glede cene stanovanj bi rekel samo eno stvar, dokler je povpraševanje bo tudi ponudba. In dokler bodo ljudje povpraševali po stanovanjih čeprav bodo cene visoke bo bila tudi ponudba prodajalcev, ki bodo prodajali stanovanja po takih cenah. Tako da država tudi če bi hotela nekaj narediti ne more nič. Primer: Država da zakon, da bodo stanovanja po 500 EUR na m2, ni panike, ker bo povpraševanje preseglo ponudbo, bodo ponudniki počasi začeli zviševati cene, dokler se ponudba in povpraševanje ne bosta izenačila, enostavno 500 EUR na račun, 500 EUR v žep pa je cena spet pri 1000 EUR na m2.
Aja še ena stvar, vsi mislijo koliko so stanovanja draga in najemnine previsoke. S tem se delno strinjam! Vendar glede na to da moraš dati vsako leto določen denar za obnovo stanovanja, si malo bolje poglejmo računico pa boste takoj videli zakaj so cene takšne kakršne so!
Naslednja stan je tudi, da cena stanovanja je samo del vseh stroškov, saj če človek kupi neko stanovanje ga mora tudi obnoviti, 12 mil. SIT za garsonjero, 2-3 mil. za obnovo!
Aja pa še računica samostojnega življenja!
Osnovni stroški za garsonjero (računi) so okrog 30k SIT, pa dodaj še 30k SIT za hrano, 20kSIT za obleko , 20k SIT za žur, 40k SIT za avto (porazdelimo servis in registravijo, ter ceno avtomobila na mesec) ... pa še kej bi se našlo . Pa glede na to da je ta računica, da če človek že ima stanovanje, drgač pa lahko dodamo še kakšnih 40k SIT na mesec za najemnino!
Aja pa, da se ne bomo kregal zaradi teh številk, mogoče malo pretiravam, al pa tud ne, odvisno od življenskega standarda posamezne osebe in lokacije stanovanja.
No zaradi tega živijo ljudje doma!
Joj sem se razpisal!
Glede cene stanovanj bi rekel samo eno stvar, dokler je povpraševanje bo tudi ponudba. In dokler bodo ljudje povpraševali po stanovanjih čeprav bodo cene visoke bo bila tudi ponudba prodajalcev, ki bodo prodajali stanovanja po takih cenah. Tako da država tudi če bi hotela nekaj narediti ne more nič. Primer: Država da zakon, da bodo stanovanja po 500 EUR na m2, ni panike, ker bo povpraševanje preseglo ponudbo, bodo ponudniki počasi začeli zviševati cene, dokler se ponudba in povpraševanje ne bosta izenačila, enostavno 500 EUR na račun, 500 EUR v žep pa je cena spet pri 1000 EUR na m2.
Aja še ena stvar, vsi mislijo koliko so stanovanja draga in najemnine previsoke. S tem se delno strinjam! Vendar glede na to da moraš dati vsako leto določen denar za obnovo stanovanja, si malo bolje poglejmo računico pa boste takoj videli zakaj so cene takšne kakršne so!
Naslednja stan je tudi, da cena stanovanja je samo del vseh stroškov, saj če človek kupi neko stanovanje ga mora tudi obnoviti, 12 mil. SIT za garsonjero, 2-3 mil. za obnovo!
Aja pa še računica samostojnega življenja!
Osnovni stroški za garsonjero (računi) so okrog 30k SIT, pa dodaj še 30k SIT za hrano, 20kSIT za obleko , 20k SIT za žur, 40k SIT za avto (porazdelimo servis in registravijo, ter ceno avtomobila na mesec) ... pa še kej bi se našlo . Pa glede na to da je ta računica, da če človek že ima stanovanje, drgač pa lahko dodamo še kakšnih 40k SIT na mesec za najemnino!
Aja pa, da se ne bomo kregal zaradi teh številk, mogoče malo pretiravam, al pa tud ne, odvisno od življenskega standarda posamezne osebe in lokacije stanovanja.
No zaradi tega živijo ljudje doma!
Joj sem se razpisal!
http://www.euroairsoft.com/
sketch ::
Najprej beseda o stanovanjih:
Dva tedna nazaj je bil v Lj. simpozij o perspektivah stanovanjske gradnje v slo. Statistične cifre so v primerjavi s tujino neverjetne. Ker jih ne vem na pamet, bom govoril iz glave in lahko se zgodi, da bom kiksnil - ampak gre za koncept.
Pri nas je 75% stanovanj lastniških. Od tega veliko ljudi živi v zase neprimernih stanovanjih. (V FR / DE je ravno obratno - 75% je najemniških).
Kaj to pomeni? Da imamo glede na velikost države OGRMNO privatnega kapitala vezanega v statične naložbe. In veliko je primerov, ko je z rastjo družine treba zamenjati stanovanje. Takrat pa to ni stvar samo 20% večje najemnine, ampak je stvar 15 mio SIT in prodaja starega stanovanja.
Ta sindrom želje po lastništvu, ki nam je ostal iz socialističnih časov, je kriv, da imamo trg z ogromnim povpraševanjem. Mlade družine iščejo majhna stanovanja (1-2 sobna), v katerih živijo velike družine (4 člani so že velika družina dandanes!), ki pa iščejo velika stanovanja, katera se pa ne gradijo - ker je ja povpraševanje na trgu po mahjnih!
Da ne omenjamo solidarnosti, ki je naredila pi*darijo po celi državi z nekvalitetnimi stanovanji, ki so dandanes predraga za podret in neprimerna za nadaljnjo naselitev (tlorisi, faradayev efekt od arm. bet, napeljava...), obenem pa predraga za adaptacijo.
Ker imamo tako "zabasan" trg, se dogaja naslednje:
- Stalno ogromno povpraševanje -> visoke cene
- Nefleksibilnost ponudbe - ne moramo menjati stanovanja glede na potrebe, ker jih ni in ni spektra
- Sindrom samograditeljstva - ker se stanovanja težko dobi, bi si vsi radi postavili hišo čim ceneje - sami. Ta motiv je razumljiv, a tako si vsak lolek, ki ima doma mešalec za beton, misli, da je sposoben hišo postavit, in si (po tipskem načrtu) naredi hišo, ki je po njegovi smrti zastarela in ne more služiti stanovanjsemu trgu. Mislim, postavljajo se specifične, "sanjske" hiše, ki so običajno do 50% predimenzionirane (koliko v nič potopljenega denarja!!) - ko se pa otroci odselijo, pa ta vloženi kapital nikomer ne koristi.
Za več informacij www.stanovanja-perspektive.si, ali pa bibliografija prof. Kristla ali pa prof. Vladimirja Brezarja.
Vsi, ki pravite, da so stanovanja predraga - žal mi je, nočem bit žaljiv do nikogar, ampak nimate nikakršne predstave o tem, kaj stoji za stanovanjem. Parcela, varstvo, sprememba standardov lani, zazidalc, urbanist, statik, požarci, štromar, voda, idejc, projekt za gradbeno dovoljenje, dovoljenje, projekt za izvedbo, izvajalec / podizvajalci, inspekcije, nadzor, nadzor nadzora, projekt izvedenega... in na koncu material. Pri nas je material smešno poceni v primerjavi z delom.
Kar se pa tiče samostojnosti... zdaj je začela kapljat sorazmerno redna plača, pa bomo enkrat, ko se malo razmere umirijo, potegnili rdečo črto in začeli konkretno razmišljat... bomo videli.
lp
s.
Dva tedna nazaj je bil v Lj. simpozij o perspektivah stanovanjske gradnje v slo. Statistične cifre so v primerjavi s tujino neverjetne. Ker jih ne vem na pamet, bom govoril iz glave in lahko se zgodi, da bom kiksnil - ampak gre za koncept.
Pri nas je 75% stanovanj lastniških. Od tega veliko ljudi živi v zase neprimernih stanovanjih. (V FR / DE je ravno obratno - 75% je najemniških).
Kaj to pomeni? Da imamo glede na velikost države OGRMNO privatnega kapitala vezanega v statične naložbe. In veliko je primerov, ko je z rastjo družine treba zamenjati stanovanje. Takrat pa to ni stvar samo 20% večje najemnine, ampak je stvar 15 mio SIT in prodaja starega stanovanja.
Ta sindrom želje po lastništvu, ki nam je ostal iz socialističnih časov, je kriv, da imamo trg z ogromnim povpraševanjem. Mlade družine iščejo majhna stanovanja (1-2 sobna), v katerih živijo velike družine (4 člani so že velika družina dandanes!), ki pa iščejo velika stanovanja, katera se pa ne gradijo - ker je ja povpraševanje na trgu po mahjnih!
Da ne omenjamo solidarnosti, ki je naredila pi*darijo po celi državi z nekvalitetnimi stanovanji, ki so dandanes predraga za podret in neprimerna za nadaljnjo naselitev (tlorisi, faradayev efekt od arm. bet, napeljava...), obenem pa predraga za adaptacijo.
Ker imamo tako "zabasan" trg, se dogaja naslednje:
- Stalno ogromno povpraševanje -> visoke cene
- Nefleksibilnost ponudbe - ne moramo menjati stanovanja glede na potrebe, ker jih ni in ni spektra
- Sindrom samograditeljstva - ker se stanovanja težko dobi, bi si vsi radi postavili hišo čim ceneje - sami. Ta motiv je razumljiv, a tako si vsak lolek, ki ima doma mešalec za beton, misli, da je sposoben hišo postavit, in si (po tipskem načrtu) naredi hišo, ki je po njegovi smrti zastarela in ne more služiti stanovanjsemu trgu. Mislim, postavljajo se specifične, "sanjske" hiše, ki so običajno do 50% predimenzionirane (koliko v nič potopljenega denarja!!) - ko se pa otroci odselijo, pa ta vloženi kapital nikomer ne koristi.
Za več informacij www.stanovanja-perspektive.si, ali pa bibliografija prof. Kristla ali pa prof. Vladimirja Brezarja.
Vsi, ki pravite, da so stanovanja predraga - žal mi je, nočem bit žaljiv do nikogar, ampak nimate nikakršne predstave o tem, kaj stoji za stanovanjem. Parcela, varstvo, sprememba standardov lani, zazidalc, urbanist, statik, požarci, štromar, voda, idejc, projekt za gradbeno dovoljenje, dovoljenje, projekt za izvedbo, izvajalec / podizvajalci, inspekcije, nadzor, nadzor nadzora, projekt izvedenega... in na koncu material. Pri nas je material smešno poceni v primerjavi z delom.
Kar se pa tiče samostojnosti... zdaj je začela kapljat sorazmerno redna plača, pa bomo enkrat, ko se malo razmere umirijo, potegnili rdečo črto in začeli konkretno razmišljat... bomo videli.
lp
s.
Adapt and overcome.
Elemen_T ::
IceMan,
Hišo sem omenil le zato, ker bi bilo takrat tisto stanovanje pametneje obdržati! Danes bi namreč prišel zelo prav.
Sploh zaradi tega, ker je bila cena stanovanja takrat veliko nižja, tako nizka, da je bil tisti denar zanemarljiv.
Hišo sem omenil le zato, ker bi bilo takrat tisto stanovanje pametneje obdržati! Danes bi namreč prišel zelo prav.
Sploh zaradi tega, ker je bila cena stanovanja takrat veliko nižja, tako nizka, da je bil tisti denar zanemarljiv.
undefined ::
Ja, to je bil pa dobri stari socializem. Gradilo se je na veliko in vse je bilo poceni. Danes pa se ne gradi več in vse je drago v nebo.
alibabax ::
Madness Mat in sketch, strinjam se z vama glede ekonomskega vidika cen stanovanj. Dejansko so cene take, ker je povpraševanje ogromno in ponudba premajhna. A vseeno mislim ,da bi mogla država to uravnavati z neki vzvodi, ne pa prepustiti popolnoma prostemu trgu zato, ker gre za PRIMARNO potrebo, ker pač vsak človek rabi eno luknjo da notr živi.
Če bi npr. država rekla stanovanje tako in tako je lahko NAJVEČ 500 EUR/m2, bi s tem prisilila preprodajalce, da ne bi nerazumno navijali cen, saj npr. ce bi stanovanje stalo npr. le 3 miljone, bi on se vedno lahko imel dobiček, saj bi ga kupil za npr, 2 mio. Ali pa npr. davek od preprodaje nepremičnin bi lahko bil ogromen. Vem da je to mnogo preveč poenostavljeno, a nekaj v tej smeri bi po moje vsekakor morali narediti.
Mislim če mora Telekom za vsako podražitev impulza vprašati neke državne Agencije, prav tako Petrol, pa ko odkupujejo mleko pa verjetno je še velik takih primerov, čemu ne bi mogli tega uvesti tudi za oderuške nepremičninarje, ki držijo skupaj in se vedejo skoraj kot en monopolist. Mislim celo, da bi bilo to pametneje narediti za stanovanja, kot pa celo piz*arijo zganjat, ko Telekom podraži impulze za 0,6 SIT!!
Če pomisliš, da recimo 10 ljudi dela eno hišo npr. 3 mesece (pa sem verjetno velik rekel), je to po kmečki logiki tako, kot da bi en človek delal 2,5 let. Za stanovanje mora en človek z povprečno plačo delat preko 20 let, da lahko našpara zanj. Tistih 18,5 leta vmes (no nekaj manj) pa gre v žep pogoltnim nepremičninarjem, ki nimajo očitno nikoli dovolj.
Bistvo mojega prejšnjega in tega posta ni toliko v debati okoli ekonomskega vidika stanovanj, ampak bolj človeški vidik.
Ko si predstavljam 2 človeka, kako 15 let ali več hodita v službo in si vsak mesec trgata od ust ZATO, da na koncu lahko imata eno KUR*EVO LUKNJO, ki ma 4 stene in nikakor ni vredna 15 let in več trdega dela, se mi zazdi, da smo nekje nekaj zgrešili.
Ekonomija bi morala biti v službi človeka in človeških vrednot, ne pa obratno...
Če bi npr. država rekla stanovanje tako in tako je lahko NAJVEČ 500 EUR/m2, bi s tem prisilila preprodajalce, da ne bi nerazumno navijali cen, saj npr. ce bi stanovanje stalo npr. le 3 miljone, bi on se vedno lahko imel dobiček, saj bi ga kupil za npr, 2 mio. Ali pa npr. davek od preprodaje nepremičnin bi lahko bil ogromen. Vem da je to mnogo preveč poenostavljeno, a nekaj v tej smeri bi po moje vsekakor morali narediti.
Mislim če mora Telekom za vsako podražitev impulza vprašati neke državne Agencije, prav tako Petrol, pa ko odkupujejo mleko pa verjetno je še velik takih primerov, čemu ne bi mogli tega uvesti tudi za oderuške nepremičninarje, ki držijo skupaj in se vedejo skoraj kot en monopolist. Mislim celo, da bi bilo to pametneje narediti za stanovanja, kot pa celo piz*arijo zganjat, ko Telekom podraži impulze za 0,6 SIT!!
Če pomisliš, da recimo 10 ljudi dela eno hišo npr. 3 mesece (pa sem verjetno velik rekel), je to po kmečki logiki tako, kot da bi en človek delal 2,5 let. Za stanovanje mora en človek z povprečno plačo delat preko 20 let, da lahko našpara zanj. Tistih 18,5 leta vmes (no nekaj manj) pa gre v žep pogoltnim nepremičninarjem, ki nimajo očitno nikoli dovolj.
Bistvo mojega prejšnjega in tega posta ni toliko v debati okoli ekonomskega vidika stanovanj, ampak bolj človeški vidik.
Ko si predstavljam 2 človeka, kako 15 let ali več hodita v službo in si vsak mesec trgata od ust ZATO, da na koncu lahko imata eno KUR*EVO LUKNJO, ki ma 4 stene in nikakor ni vredna 15 let in več trdega dela, se mi zazdi, da smo nekje nekaj zgrešili.
Ekonomija bi morala biti v službi človeka in človeških vrednot, ne pa obratno...
sketch ::
Jah, MadMax, ni vse tako enostavno.
Če ti omejiš ceno stanovanja navzgor, se kaj hitro zgodi, da bomo kupovali konfekcijska stanovanja - taka, ki bodo za naše razmere neprimerna, tehnično slabo zgrajena in neobstojna. Lahko omejiš ceno navzgor, in dobil boš bloke s po 120 dvosobnimi stanovanji, ker bo to pač najceneje - mi pa ne rabimo 120 dvosobnih, marveč 20 garsonjer, 40 enosobnih, 40 dvosobnih, 20 trosobnih... ipd.
Da o puščajočih strehah, plesni na notrnji strani ipd. ne govorimo.
To bi lahko omejili s standardi, ampak na ta način daš gradbenike (in arhitekte) med kladivo in nakovalo - na eni strani forsirana cena, na drugi pa strog minimum (novi predlog standarda je totalno predimenzioniran IMO) in nepredvidljivi stroški.
Prav tako bi moral biti davek od preprodaje nepremičnin minimalen - da se vzpostavi hitrejše kroženje po trgu in se sprosti zaklenjen del trga.
Skratka, problem je veliko bolj kompleksen, kot se zdi - in izkušnje iz tujine kažejo, da ga ne gre reševati z neko orto restriktivno politiko, ker je pri gradnji toliko spremenljivk, da se ljudje vedno nekako izmuznejo.
Nasplošno jaz vidim par možnih smeri delovanja:
- obdavčitev statičnega dela stanovanjskega trga
- spodbujanje najemništva in manjšanje najemnin
- spodbujanje gradnje v privatnih firmah z državnim odkupom ter državno prodajo/najemodajalstvom (to že skoraj deluje)
- spodbujanje skupinske gradnje oz. developer-projektov - ko se najde 30-60 ljudi, ki si skupaj zgradi en blok, gradnjo pa vseskozi spremlja arhitekt, ki tem ljudem ta blok tudi prilagodi glede na individualne želje
- gradnja fleksibilnih tlorisov, ki se lahko z malo truda prilagajajo na različna števila prebivalcev
ipd...
lp
s.
Če ti omejiš ceno stanovanja navzgor, se kaj hitro zgodi, da bomo kupovali konfekcijska stanovanja - taka, ki bodo za naše razmere neprimerna, tehnično slabo zgrajena in neobstojna. Lahko omejiš ceno navzgor, in dobil boš bloke s po 120 dvosobnimi stanovanji, ker bo to pač najceneje - mi pa ne rabimo 120 dvosobnih, marveč 20 garsonjer, 40 enosobnih, 40 dvosobnih, 20 trosobnih... ipd.
Da o puščajočih strehah, plesni na notrnji strani ipd. ne govorimo.
To bi lahko omejili s standardi, ampak na ta način daš gradbenike (in arhitekte) med kladivo in nakovalo - na eni strani forsirana cena, na drugi pa strog minimum (novi predlog standarda je totalno predimenzioniran IMO) in nepredvidljivi stroški.
Prav tako bi moral biti davek od preprodaje nepremičnin minimalen - da se vzpostavi hitrejše kroženje po trgu in se sprosti zaklenjen del trga.
Skratka, problem je veliko bolj kompleksen, kot se zdi - in izkušnje iz tujine kažejo, da ga ne gre reševati z neko orto restriktivno politiko, ker je pri gradnji toliko spremenljivk, da se ljudje vedno nekako izmuznejo.
Nasplošno jaz vidim par možnih smeri delovanja:
- obdavčitev statičnega dela stanovanjskega trga
- spodbujanje najemništva in manjšanje najemnin
- spodbujanje gradnje v privatnih firmah z državnim odkupom ter državno prodajo/najemodajalstvom (to že skoraj deluje)
- spodbujanje skupinske gradnje oz. developer-projektov - ko se najde 30-60 ljudi, ki si skupaj zgradi en blok, gradnjo pa vseskozi spremlja arhitekt, ki tem ljudem ta blok tudi prilagodi glede na individualne želje
- gradnja fleksibilnih tlorisov, ki se lahko z malo truda prilagajajo na različna števila prebivalcev
ipd...
lp
s.
Adapt and overcome.
JanezekNovak ::
Prva stran glede določene cene je, tako kot je sketch rekel, da so stanovanja nekvalitetna, druga stran je pa tako kot sem že napisal, da je predpisana in uradna cena res 500 EUR/m2 ampak cena, ki jo plača kupec bo pa 500 EUR/m2 na papirju pa še recimo 500 EUR/m2 pa na črno v žep lastniku.
Ta zakon, ki prihaja mislim da v naslednjem letu, imenuje se pa davek na velikost stanovanja ali nekaj takega, bo lahko povzročil tudi višanje najemnin. Saj bodo stanodajalci povečali najemnine, da bodo vkakluirali davek v najemnino.
Tudi varčevanje, ki ga vzpodbuja država, stanovanjski krediti, bodo lahko povzročili višanje cen, saj poznate tisto, več denarja na trgu povpraševalcev, višje cene posledične na trgu ponudnikov.....
Aja sketch - spodbujanje skupinske gradnje oz. developer-projektov - ko se najde 30-60 ljudi, ki si skupaj zgradi en blok, gradnjo pa vseskozi spremlja arhitekt, ki tem ljudem ta blok tudi prilagodi glede na individualne želje
To je zelo zanimiva rešitev stanovanjskega problema! Mogoče bi morali posamzniki več misliti v tej smeri. Saj je lažje sofinancirat stavbo, kot pa jo sam postavit. Pa tudi ceneje pride, da si več ljudi krije stroške izdelave bloka, kot pa da kupijo te isti ljudje stanovanje pri nekomu, ki je naredil cel blok sam in ga potem z dobičkom prodaja!
Ta zakon, ki prihaja mislim da v naslednjem letu, imenuje se pa davek na velikost stanovanja ali nekaj takega, bo lahko povzročil tudi višanje najemnin. Saj bodo stanodajalci povečali najemnine, da bodo vkakluirali davek v najemnino.
Tudi varčevanje, ki ga vzpodbuja država, stanovanjski krediti, bodo lahko povzročili višanje cen, saj poznate tisto, več denarja na trgu povpraševalcev, višje cene posledične na trgu ponudnikov.....
Aja sketch - spodbujanje skupinske gradnje oz. developer-projektov - ko se najde 30-60 ljudi, ki si skupaj zgradi en blok, gradnjo pa vseskozi spremlja arhitekt, ki tem ljudem ta blok tudi prilagodi glede na individualne želje
To je zelo zanimiva rešitev stanovanjskega problema! Mogoče bi morali posamzniki več misliti v tej smeri. Saj je lažje sofinancirat stavbo, kot pa jo sam postavit. Pa tudi ceneje pride, da si več ljudi krije stroške izdelave bloka, kot pa da kupijo te isti ljudje stanovanje pri nekomu, ki je naredil cel blok sam in ga potem z dobičkom prodaja!
sketch ::
Jah, rešitev s spodbujanjem saminiciativne, skupinske gradnje je zanimiva... predvsem če v njej sadeluje arhitekt, ki bo nato v zgradbi živel. Ker potem se RES potrudi, da bo stvar ena-a... :D
Sicer pa take stvari v tujini, predvsem nordijci, pošteno spodbujajo (ugodnosti...)
lp
s.
Sicer pa take stvari v tujini, predvsem nordijci, pošteno spodbujajo (ugodnosti...)
lp
s.
Adapt and overcome.
krneki0001 ::
Jst sm čist na svojem, pa sem tok zapufan, ker mi ni noben od staršev pomagal, pri gradnji in opremljanju stanovanja da živim 3 člansko familijo z 76.000 sit na mesec. Punca ne dobi službe, ker ji manjkajo še trije izpiti do konca faxa, pa preveč plače imam, da bi dobivala še socialno podporo.
Preživeti se da. Res je veliko težje, ampak, ko bom pufe odplačal, bom mel spet 200k plače in bom lahko normalno zaživel - še 40 obrokov po 130k sit imam, pol bo pa bolš.
Pa ne govort, da je s 100k težko preživet - vse se da, pa še lepo se da živeti, samo če si skromen in ne zapraviš pol plače že prvi dan, ko jo dobiš. Pršparat se da povsod, sam si recimo nisem kupil nobene obleke že več kot 2 leti, temu sem se odrekel, zato, da šparam in si poleti lahko privoščim kak teden počitnic, letos sem delel celo poletje, pa sta b ila punca in otrok sama na morju. Ja in s plačo 76.000 sit, sem jima lahko to omogočil - en teden počitnic ne hrvaški obali - pa še avto sem jima pustil zraven, da sta lahko okol po različnih plažah hodila.
Vse se da, samo če se ti da za kaj potrpeti - jst vem, da bo nekoč boljše, pa da bom lahko spet normalno zadihal.
LP
Nebivedu
Preživeti se da. Res je veliko težje, ampak, ko bom pufe odplačal, bom mel spet 200k plače in bom lahko normalno zaživel - še 40 obrokov po 130k sit imam, pol bo pa bolš.
Pa ne govort, da je s 100k težko preživet - vse se da, pa še lepo se da živeti, samo če si skromen in ne zapraviš pol plače že prvi dan, ko jo dobiš. Pršparat se da povsod, sam si recimo nisem kupil nobene obleke že več kot 2 leti, temu sem se odrekel, zato, da šparam in si poleti lahko privoščim kak teden počitnic, letos sem delel celo poletje, pa sta b ila punca in otrok sama na morju. Ja in s plačo 76.000 sit, sem jima lahko to omogočil - en teden počitnic ne hrvaški obali - pa še avto sem jima pustil zraven, da sta lahko okol po različnih plažah hodila.
Vse se da, samo če se ti da za kaj potrpeti - jst vem, da bo nekoč boljše, pa da bom lahko spet normalno zadihal.
LP
Nebivedu
kopernik ::
nebivedu:
če sta koruznika in če ti ni "pod čast", se prijavi na drugem naslovu in skleni dogovor o preživljanju (kakih 15k SIT na mesec - ki pa itak grejo v vajin žep), pa bo dobila socialno podporo in še vrtec bo manjši strošek.Otrok pa bo kasneje dobil štipendijo, ker se bo štela samo plača matere... (samohranilka)
če sta koruznika in če ti ni "pod čast", se prijavi na drugem naslovu in skleni dogovor o preživljanju (kakih 15k SIT na mesec - ki pa itak grejo v vajin žep), pa bo dobila socialno podporo in še vrtec bo manjši strošek.Otrok pa bo kasneje dobil štipendijo, ker se bo štela samo plača matere... (samohranilka)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kopernik ()
krneki0001 ::
Problem je v tem, da socialna je skregana z nama, ker ma punca predolg kljun, pa večkrat kej reče preden premisli in sva se jim zamerla, tko da tut če karkoli počneva, od socialne ne bo nič. Zdej sm zrihtal eno službo, kjer bo začela 15tega januarja delat, do takrat bova že zdržala in pol bova skupaj mela okol 200k plače, tok da se bo poznalo.
LP
Nebivedu
LP
Nebivedu
krneki0001 ::
Sej bo bolš. K bom pa enkrat "velik" bom pa to socialno ukinu, pa za vse nazaj bodo mogl plačat, za karkoli sm bil prikrajšan zarad njih - sm jim že povedal in tožbo vložil proti njim.
Za zdej nam pa kr gre - Vrt mamo dost velik, pa še eko vrt se gremo, tko da zelenjave je za celo zimo dost. Gozd mava tudi, tko da za kurjavo je poskrbljeno - zato sem tut kupu tak avto(17 let starga subaruja 4X4 za 20.000 sit) da sm vsa drva letos sam zvozu iz gozda. V službo pa na štop hodim, da pršparam. Sicer za 29 let starga tipa lih ne paše, da bi na štop hodil v službo, samo če pršparam s tem 20k sit, je to uspeh.
TREBA SE JE SAMO ZNAJDT V DANIH OKOLIŠČINAH - tist k tega ni občutil, si ne more predstavljat, zato tisti ki ste še pri starših - bodite srečni, da vas podpirajo, tisti k ste pa že na svojem pa vso srečo pri iznajdljivosti.
LP
Nebivedu
Za zdej nam pa kr gre - Vrt mamo dost velik, pa še eko vrt se gremo, tko da zelenjave je za celo zimo dost. Gozd mava tudi, tko da za kurjavo je poskrbljeno - zato sem tut kupu tak avto(17 let starga subaruja 4X4 za 20.000 sit) da sm vsa drva letos sam zvozu iz gozda. V službo pa na štop hodim, da pršparam. Sicer za 29 let starga tipa lih ne paše, da bi na štop hodil v službo, samo če pršparam s tem 20k sit, je to uspeh.
TREBA SE JE SAMO ZNAJDT V DANIH OKOLIŠČINAH - tist k tega ni občutil, si ne more predstavljat, zato tisti ki ste še pri starših - bodite srečni, da vas podpirajo, tisti k ste pa že na svojem pa vso srečo pri iznajdljivosti.
LP
Nebivedu
sketch ::
Se podpišem pod percijev post - nebivedu, si dokaz, da se marsikaj da, če si le vztrajen. Veliko sreče še vnaprej.
Kar se pa tiče skupinske gradnje... počakajte 2.5 leti do diplome, 2 leti mastersa, 3 leta do licence, pa se bomo kaj zmenili :P
lp
s.
Kar se pa tiče skupinske gradnje... počakajte 2.5 leti do diplome, 2 leti mastersa, 3 leta do licence, pa se bomo kaj zmenili :P
lp
s.
Adapt and overcome.
BigWhale ::
Nebivedu:
Se precej strinjam. Vse se da ce se hoce. Ampak gozd in vrt, ti precej precej olajsata zadevo. NA vrtu ti lahko, ce se potrudis zraste 80% hrane. Tisto moko in kvas za kruh pa ze kupis. :) (Je se kdo opazil, da je kruh svinjsko drag? V trgovinah?)
Se precej strinjam. Vse se da ce se hoce. Ampak gozd in vrt, ti precej precej olajsata zadevo. NA vrtu ti lahko, ce se potrudis zraste 80% hrane. Tisto moko in kvas za kruh pa ze kupis. :) (Je se kdo opazil, da je kruh svinjsko drag? V trgovinah?)
krneki0001 ::
Res je drag. Jst ga ne morem sam pečt, ker nimam peči - mal se zajebavam s kaminom, da bi ga en del predelal v peč za peko, drgač pa kruh mleko in meso kupujem + še kake druge stvari - zelenjava je na vrtu, sadja pa ni dovolj, ker ga zelo veliko pojemo, ga je treba tudi kupit - je pa zelo drago.
Položnice znesejo okoli 20k na mesec, ostalo je pa za hrano, pa ene 5k na mesec za bencin, ker se je vseeno do trgovine treba zapeljat - je le 2,5km oddaljena od nas, čeprav večino nabavim že spotoma ko grem štopat in kr u ruzak naložim in prinesem domov.
Letos mi je uspelo celo 80 litrov domačega jabolčnega kisa pridelat.
LP
Nebivedu
P.S. Bigwhale, če bi živel v mestu - imaš do vsake trgovine največ 5 minut peš, ker so trgovine res že za vsakim vogalom, na tržnici imajo poceni sadje in zelenjavo - konkurenca, tako da sploh nebi rabil avta - kar je pa določen strošek manj.
Če bi imel recino 150k za preživljat družino in bi živel v mestu, bi mi na mesec ob sedanjem "zapravljanju" ostalo 30k, pa če bi moral vso hrano kupiti v trgovini. Življenje je v mestu res malo dražje, ni pa skrbi, kdaj moraš na hiši kaj obnovit, pa kok boš si drv za kurjavo zrihat l in podobno, so pa stroški za hrano sigurno 2X večji.
Položnice znesejo okoli 20k na mesec, ostalo je pa za hrano, pa ene 5k na mesec za bencin, ker se je vseeno do trgovine treba zapeljat - je le 2,5km oddaljena od nas, čeprav večino nabavim že spotoma ko grem štopat in kr u ruzak naložim in prinesem domov.
Letos mi je uspelo celo 80 litrov domačega jabolčnega kisa pridelat.
LP
Nebivedu
P.S. Bigwhale, če bi živel v mestu - imaš do vsake trgovine največ 5 minut peš, ker so trgovine res že za vsakim vogalom, na tržnici imajo poceni sadje in zelenjavo - konkurenca, tako da sploh nebi rabil avta - kar je pa določen strošek manj.
Če bi imel recino 150k za preživljat družino in bi živel v mestu, bi mi na mesec ob sedanjem "zapravljanju" ostalo 30k, pa če bi moral vso hrano kupiti v trgovini. Življenje je v mestu res malo dražje, ni pa skrbi, kdaj moraš na hiši kaj obnovit, pa kok boš si drv za kurjavo zrihat l in podobno, so pa stroški za hrano sigurno 2X večji.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Mesečni stroški bivanja (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 24420 (20274) | zobnik |
| » | Investicija v nepremičnino staršev punce (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 28059 (22133) | ProGo |
| » | Bogati siromaki??? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Loža | 89043 (78603) | energetik |
| » | Iti na "svoje" (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 27791 (24700) | bender rodri |