Koliko bo štromar vreden čez 10 let?

Utk je 24. okt 2022 ob 12:05 izjavil:

Moj je "golf", ne rav4. Rav4 bi lahko imel porabo 6,5, pa bi bil še zmeraj cenejši na 100 km. Pa dvomim, da ima več.

Utk je 24. okt 2022 ob 12:23 izjavil:

Spet fantaziraš. Ja, rav4 lahko porabi 8 po avtocesti. Ampak pri taki vožnji tudi tvoj traktor ne 5, brez skrbi.
Seveda je dražji, če je boljši, doooooh.

Utk je 24. okt 2022 ob 09:10 izjavil:

Vsaka trošarina na elektriko se bo plačevala tudi na nafto. Za koliko se lahko podraži elektrika je pa tudi vprašljivo...kot vidimo letos, se kaj dosti ne sme, če hočemo, da pol ljudi ne pocrka od mrazu in revščine. V litru nafte je 10 kwh energije, z 10 kwh EV naredi 70 km, dizel z litrom pa 20. Tudi če zanemarimo okolje in vse skupaj, nafta je 3x dražja kot pogon in pika, čez fiziko ne moreš. Če bojo obdavčli samo vožnjo, na 100 km recimo, brez skrbi da bojo to plačevali tudi ICE, poleg dražjega goriva.

Valvoline je 24. okt 2022 ob 12:43 izjavil:

Utk je 24. okt 2022 ob 09:10 izjavil:

Vsaka trošarina na elektriko se bo plačevala tudi na nafto. Za koliko se lahko podraži elektrika je pa tudi vprašljivo...kot vidimo letos, se kaj dosti ne sme, če hočemo, da pol ljudi ne pocrka od mrazu in revščine. V litru nafte je 10 kwh energije, z 10 kwh EV naredi 70 km, dizel z litrom pa 20. Tudi če zanemarimo okolje in vse skupaj, nafta je 3x dražja kot pogon in pika, čez fiziko ne moreš. Če bojo obdavčli samo vožnjo, na 100 km recimo, brez skrbi da bojo to plačevali tudi ICE, poleg dražjega goriva.

Z 10kwh ocvirkov pa par rezin kruha nardis mogoce 10.000km na peciklu. Gremo prepovedat vse ostalo, ker je vse nepotrebna potrata energije. Pomembne so skupne dajatve na prevozen km, trenutno 10:1 v pride ev da ne omenjamo se lopovske subvencije za nakup (nikoli prej v zgodovini clovestva) se ostale lopovske bomboncke. Dokler EV parazitom vse placa sosed se bo ev splacal. Ko bo konec ev parazitizma ne bo razlike, al pa bo minimalna. Cimprej crtat trosarine, uvedba davka na prevozen km, vezan na tezo vozila. Suv in ostale heavyweight neumnosti mocno opalit, najmanj 10.000e letnega davka za vse z tezo cez 2T ne glede na pogon pod pokrovom.

TheBlueOne je 24. okt 2022 ob 12:47 izjavil:

Utk je 24. okt 2022 ob 12:37 izjavil:

Primerjaš najvišjo porabo, ki jo zmore Rav4 z najnižjo, ki jo zmore passat. Kaj to si pa spregledal?

Innerorts verbraucht der Passat Variant 2.0 TDI DSG 5,8 l, außerorts 5,2 l und
auf der Autobahn 6,8 l Diesel pro 100 km.

Cel liter porabi več na AC. S tem, da je dizel 20 procentov dražji, kar pomeni, da sta tu nekje. Izven AC pa itak hibrid porabi manj. Pa še to 20% cenejšega goriva.

RAV 4

liegt der Autobahn-Testverbrauch bei 8,0 Litern Super je 100 Kilometer.

Prevedno, na AC porabi 8l, kjer passat porabi 5.6l. Enaki ljudje, enako drustvo itn.

Ko smo kupovali je bil RAV 4 tudi dosti drazji, zato smo vzeli Passata. Bejbe bi tako ali tako raje SUVja.

Utk je 24. okt 2022 ob 12:48 izjavil:

Valvoline je 24. okt 2022 ob 12:43 izjavil:

Utk je 24. okt 2022 ob 09:10 izjavil:

Vsaka trošarina na elektriko se bo plačevala tudi na nafto. Za koliko se lahko podraži elektrika je pa tudi vprašljivo...kot vidimo letos, se kaj dosti ne sme, če hočemo, da pol ljudi ne pocrka od mrazu in revščine. V litru nafte je 10 kwh energije, z 10 kwh EV naredi 70 km, dizel z litrom pa 20. Tudi če zanemarimo okolje in vse skupaj, nafta je 3x dražja kot pogon in pika, čez fiziko ne moreš. Če bojo obdavčli samo vožnjo, na 100 km recimo, brez skrbi da bojo to plačevali tudi ICE, poleg dražjega goriva.

Z 10kwh ocvirkov pa par rezin kruha nardis mogoce 10.000km na peciklu. Gremo prepovedat vse ostalo, ker je vse nepotrebna potrata energije. Pomembne so skupne dajatve na prevozen km, trenutno 10:1 v pride ev da ne omenjamo se lopovske subvencije za nakup (nikoli prej v zgodovini clovestva) se ostale lopovske bomboncke. Dokler EV parazitom vse placa sosed se bo ev splacal. Ko bo konec ev parazitizma ne bo razlike, al pa bo minimalna. Cimprej crtat trosarine, uvedba davka na prevozen km, vezan na tezo vozila. Suv in ostale heavyweight neumnosti mocno opalit, najmanj 10.000e letnega davka za vse z tezo cez 2T ne glede na pogon pod pokrovom.

Jaz sem takoj za vse kar si naštel. Samo da gremo še poračunat realno škodo zaradi kurjenja nafte in da se to pri gorivu plača.

TheBlueOne je 24. okt 2022 ob 12:47 izjavil:

Utk je 24. okt 2022 ob 12:37 izjavil:

Primerjaš najvišjo porabo, ki jo zmore Rav4 z najnižjo, ki jo zmore passat. Kaj to si pa spregledal?

Innerorts verbraucht der Passat Variant 2.0 TDI DSG 5,8 l, außerorts 5,2 l und
auf der Autobahn 6,8 l Diesel pro 100 km.

Cel liter porabi več na AC. S tem, da je dizel 20 procentov dražji, kar pomeni, da sta tu nekje. Izven AC pa itak hibrid porabi manj. Pa še to 20% cenejšega goriva.

RAV 4

liegt der Autobahn-Testverbrauch bei 8,0 Litern Super je 100 Kilometer.

Prevedno, na AC porabi 8l, kjer passat porabi 5.6l. Enaki ljudje, enako drustvo itn.

Ko smo kupovali je bil RAV 4 tudi dosti drazji, zato smo vzeli Passata. Bejbe bi tako ali tako raje SUVja.

Ne znam strašno dobro nemško, ampak sem precej prepričan, da sem prilepil porabo za TDI DSG iz ADAC testa, kjer piše 6,8 na autobahnu za passata. 5,6 si si ti pač izmislil. Če za enga lepiš adac test, moraš še za drugega isto, če ne to nekak nima smisla.

Utk je 24. okt 2022 ob 13:03 izjavil:

Pocaki se malo, prihaja resnica o svinjanju pri obrabljanju gum.

Haha, čakam, ampak mislim, da boš presenečen... EV ne obrablja gum nič kaj dost bolj kot ICE. Moj je sicer res težak 1500, 250 kil več kot podoben ICE, ampak je bolj ali manj idealno razporejen, se pravi 375 kil na gumi. ICE ima spredaj glih tako 400 kil po gumi, zadaj pa 200. Približno. Ko vse skup sešteješ, je razlika praktično 0. Kdor bo trdil drugače, laže, to ti vnaprej povem. Če pa že cepimo dlake, električni praktično ne obrabljajo zavor...
Edina razlika bi lahko nastala pri kakih ekstremnih primerkih, ki imajo ekstra ozke gume, tam so večji pritiski. Ampak danes se takih električnih več ne dela, to je bil i3, pa morda še kak, to več ni aktualno.

Point je to da svinjajo ICEji ter EVji. Pri icejih 1000x vec kot iz izpusnih plinov. Torej razlike ni, EV=ICE svinjajo zarad obrabe gum, izpuh sodobnega fosilca je cist k solza, razen co2.

kow je 24. okt 2022 ob 13:09 izjavil:

EV so ze zdavnaj zmagali. Tudi cenovno oz. ekonomsko in to je najpomembneje. Tudi, ce bo proizvodnji strosek 10-15% visji, je to zanemarljivo malo. Stroski kilometra bodo nizji.

primerjava 5 rangov slabsega EV z ICE in zakljucki o tem, koliko cenejsi je EV

Valvoline je 24. okt 2022 ob 13:14 izjavil:

kow je 24. okt 2022 ob 13:09 izjavil:

EV so ze zdavnaj zmagali. Tudi cenovno oz. ekonomsko in to je najpomembneje. Tudi, ce bo proizvodnji strosek 10-15% visji, je to zanemarljivo malo. Stroski kilometra bodo nizji.

Prednost je izkljucno birokratska. Najnizji strosek na km je pa 20+ let star oldschool tdi za jurja na razna odpadna olja.

jotunn2 je 24. okt 2022 ob 13:14 izjavil:

Stroski na kilometer BODO mogoce enkrat nizji... za vse z vsaj osnovnim znanjem matematike pa trenutno niti pod razno se niso.

Ena taka manjša primerjava, da sta oba avta malo višje od tal, 4x4 pogon in približno enako velika - Tesla Y (Long Range) vs Subaru XV (oprema Style Extra):
Tesla Y - 66.990EUR
Subaru XV - 31.540EUR (hibrid 36.440EUR)

Primerjaj po velikosti, opremi, garanciji,..

jotunn2 je 24. okt 2022 ob 14:44 izjavil:

Primerjam najcenejsega v po tvoje istem razredu. Drugace pa se mi ne da iti funkcijo po funkcijo in konfigurirati avto. Sem naredil enkrat za avto, ki bi ga kupil, ce bi ga sel kupovati sedaj, in je bilo razlike slabih 50k eur. Takrat sem se celo pomatral in naklikal kar se da podobno konfiguracija. Drugace pa priznam, da tudi ce bi zelel, bi bilo to precej tezko, ker na Tesla webu nekih strasnih opisov opreme in moznosti konfiguriranja vsaj jaz nisem nasel.

Utk je 24. okt 2022 ob 15:41 izjavil:

Ja ja, v redu, ampak jaz se tudi lahko spomnem, da edini zame sprejemljiv ice je mclaren f1, ki stane 2 mio. Z električnim prišparam 1,95 mio že v štartu.

Utk je 24. okt 2022 ob 17:18 izjavil:

Zato sem že v štartu reku, da ne mislim nikomur avta iskat in izbirat, ker karkoli nekdo reče, lahk drug reče, da ta ni vredu, ker bla bla. Ti si našel nek avto za 100 jurjev in električni tak je 150. Ok. Ampak jaz lahko pa najdem električnega za 100, pa mu mu drug ice za 180 ne bo niti do kolen.
S takimi brezvezniki se ne mislim naganjat. Vsak si lahko pogleda kaj je na izbiro.

Utk je 24. okt 2022 ob 17:18 izjavil:

Vse številke in vsi testi govorijo deugače, ampak nima veze, en random subaru fanboy ima ziher prav.

jotunn2 je 24. okt 2022 ob 18:55 izjavil:

Utk je 24. okt 2022 ob 17:18 izjavil:

Zato sem že v štartu reku, da ne mislim nikomur avta iskat in izbirat, ker karkoli nekdo reče, lahk drug reče, da ta ni vredu, ker bla bla. Ti si našel nek avto za 100 jurjev in električni tak je 150. Ok. Ampak jaz lahko pa najdem električnega za 100, pa mu mu drug ice za 180 ne bo niti do kolen.
S takimi brezvezniki se ne mislim naganjat. Vsak si lahko pogleda kaj je na izbiro.

No pa smo spet pri problemu tvoje funkcionalne nepismenosti, ki na zalost onemogoca normalno debato. Ce ne razumes pac ne razumes jebiga. Nisem napisal tega kar si ti prebral in napacno razumel oz sploh nisi razumel. Point je drugacen in to je, da je vsak ICE primerljivega razreda in s primerljivo precej cenejsi kot EV istega razreda in s podobno opremo. Ni point o tem kateri avto je komu vsec ali celo v tem, da primerjas 2mio Mclaren s Dacio Spring, kot si neumno tolmacis ti. Ampak jebiga ce ne razumes kaj je napisano pac ne gre. Zato pravim ze lep cas pravim da je funkcionalna pismenost pogoj za (uspesno) sodelovanje v (sploh forumskih) debatah. In ce je nimas potem so rezultat prispevki kot jih pises ti.