Pogoni za potovanje po vesolju?

Že nekajkrat sem gledal odajo potovanje po vesloju na discoveriju. Tam so predstavli neke pogone: Materijski pogon, Vesoljski vetrovi ???, svetlobni, warp, jedrsko-eksplozijski,... Mene zanima, !!!če bomo!!! kdaj zmogli potovati po vesolju, kateri pogon bi bil najbolj učinkovit, ker tam tega niso povedali????

upam da se bo Honda lotila tudi izdelave space cruiserjev...

my own TieFighter VTI :)

Najboljši je sigurno neverjetnostni pogon. (Detajli se nahajajo v Štoparskem vodniku po galaksiji)

IceMan,

Povej mi, kako bos pospesil na dovolj veliko hitrost (naj ti svetlobna hitrost ne bo omejitev), da bos pripotoval do Alphe Centauri (ki je oddaljena "samo" 4.36sl) v nekem zglednem casu. Vzemi katerikoli pogon si zelis.

Pri tem pa moras upostevati, da je tvoj namen priti na cilj v neki nefluidni in nerazprseni obliki. Torej kot humanoid.

Za kak dan pospesujes s 100G pa si priblizno en prdec blizje alpha centauri ampak od tebe pa ostane zlo malo...

PS: Dandanes "fizika" ne omogoca potovanja po vesolju, vsaj ne na kake daljse razdalje... ;) No, vcasih "fizika" ni dovoljevala letanja po zraku :)

PPS: Je pa res, da je nek tak 'transporter' Startrekovski manj verjeten kot warp drive... ;>

Hehe sončni veter...LOL to je tko kt da bi z jadrnico po oceanu plavu...kam bi pa pršu . Ahm glede na stvari, ki se dogajajo bi nekako takole razvoj potovanja po vesolju potekal:
1. nikakor ne moremo vzleteti brez Life Support System(nujno za dolga potovanja!)
2. odkrijemo anti-gravitacijski pogon za izničenje mase(zelo uporabno za letanje po planetih, nujno zaradi težnosti v vesolj.ladji)
3. uporabimo MIE(Multiple Ion Engines) za pogone manjših "shuttlov" in za začetek jedrske motorje(vsaj za osončje)
4. razvoj anti-materijskega generatorja energije(ZP Energy)

Potovanje po vesolju je možno tud tako da naredimo motor, ki reagira s snovmi v vesolju(ki pa niti slučajno ni prazno). Tako kokr so MHD motorji obstajajo tudi za po vesolju na nek tak način. Še vedno pa mislim da je možno potovati s superluminalnimi hitrostmi al pa če je neka bližnjica da zaobidemo ta zakon vesolja(t.i. cheat). Problem pri potovanjih je ta, kako vedet da nam ni nč na poti, da se ne bomo zaletel? Vsaj še 20 let bomo rabli do tja. Razen če že pozna USA te tehnologije in jih noče razkrit. Ker vsega kar leta po nebu ne moreš razložit, še posebi v Nevadi.

Thomas, če si videl kako se vrti svetlobni mlinček, ti je vse jasno. Žal ne v tej smeri. Na drugi strani, ki je počrnjena, je radiacijski efekt večji od spremembe gibalne količine in zato se vrti tako, da črna stran telo poriva stran od sebe. Torej bi bilo treba folijo počrniti namesto aluminizirati.

Na večini šol? Kaj si s tem mislil? Na FMF dvomim.

_Večini_ je razloženo narobe. Sicer pa črna površina je pol manj učinkovita za uporabo svetlobnega pogona, kot idealno zloščena. Zgloncana. Sem pa jest prej za linearni motor, s katerimi pošiljamo (katapultiramo) artilecte naokoli. Toda zaviranje na cilju bo prvič skoraj zagotovo moralo biti svetlobno. Aerobreaking je za nazadnje. Projektila s skoraj svetlobno hitrostjo - milijon kilometrov zaviranja v atmosferi zvezde - ne zaustavi! Je pa tudi to res, da en artilect pristane v ozvezdju Sirius - in nanoroboti ga lahko in no time pretvorijo v kup Uraniumov, kamor greš lahko le kot upload.

Čaki malo, sila je sila, pospešek je pospešek. Če si v letalu, ki leti z nevem kakšno hitrostjo naravnost, je pospešek še vedno 0. Koliko časa pa rabiš, da dosežeš to hitrost, pa je drugo vprašanje. Drugače pa pilote (predvsem astronavte) trenirajo tudi do 12g. Normalen človek zdrži nekje do 6g. Potem pa ne "razpade", pač pa se lahko zaduši.

30 let?

Dvigalo zelo malo reši - praktično nič. Dve dvigali s horizontalno povezavo 40.000 kilometrov nad Zemljo, da je možen krožni promet, to pa že. Vesolje ni za človeka. Ta naj ostane lepo na Zemlji, Vesolje je za uploade in ostale transhumane zverine.

Ej zakaj vedno govorite o transhumanizmu in nekim takim foram. Pol lahko privzamemo da se lahko naučimo remote viewinga(v kar trdno verjamem da se da - mam izkušnje ) in sploh ne rabimo nikamor potovat ampak vse lepo z Zemlje opazujemo v varni hiši. Kdo bo branu sondo če jo kdo napade(drage so za izdelat), sploh pa je take vrste fizika še mal daleč. Še vedno pa ne verjamem da se da s solarnimi jadri pospešit do svetlobne hitrosti, totalen lapsus, pol bi lahko že zdavni letal po osončju.
Kar se tiče teloportacije...je možno ali pa ni. Slišu sm da so delal neke poskuse ampak se ni dobr izšlo. Tuki se mora delce predmeta nekak prestavit z originalne lokacije na drugo lokacijo.

Kdor ne pozna niti principa svetlobnega pogona, niti ne pozna skrajno nizke gostote plina v medzvezdnem prostoru - pred njim naj bi zagovarjal svoje omenjanje transhumanizma?

Tudi. Jest pač trdim, da je medzvezni prostor tako visok vakuum, da recimo 10 svetlobnih let daleč, se ne bi 1 tono (1 kg) težka sonda z 90% svetlobne hitrosti, praktično nič upočasnila.

Nadalje trdim, da za milijon ton težko "prekoocenko", ki bi lahko nosila 1000 ali več ljudi - ni nobene opravičljive potrebe. Tehnologija, ki bi omogočala kaj takega, bi omogočala tudi, da si odrežem noge, prespim pot in se tam na cilju zbudim, potem mi pa prišijejo nove (v laboratoriju narejene) noge. To seveda velja za vse organe, vključno z možgani. Down/up load - radio beam - rekonstrukcija na cilju, je bistveno boljša varianta, kot pobrati 1 sekundo energije Sonca za pogon "prekooceanke". Smo pa pri transhumanizmu - ane?

Samo nekateri ne morejo brez Bucka Rogersa, Flasha Gordona in Izgubljenih v vesolju - pol se pa postopajo mene učit, kaj je neumnost.

O gostoti interstelarnega plina pa nič - IceMan?

Ej folk a obstaja pol tut svetlobno trenje pri velikih hitrostih? Če lahko "izkoriščamo" sončni veter potemtakem obstaja nevarnost svetlobnega trenja? A mislite da bi to lahko škodilo lupini vesoljske ladje? Vem da fotoni nimajo mase ampak to vseeno ne opraviči dejstva da so fotoni vsepovsod(razen če še česa ne vem). Hehe, a bi se občutla kakršnekoli turbolenca v vesolju?

@ IceMan Omenjaš drobce velike kot drobtina kruha. Res je da so ti najnevarnejši pr velikih hitrostih.
Ampak se pa pojavi še ena stvarca:
Medzvezdni plin ima gostoto zelo majhno ( nekje enih 5 atomov na m^3). No pri velikih hitrostih bi se ta gostota povečala, zaradi zmanjšanja dolžin. Relativistične efekte je smiselno vpeljati, ker le pr takih hitrostih lahko pirčakujemo, da bomo nekam prišli in nekaj vidli.
Če se bomo cijazili s 100 km/s lahko rečemo že zdaj adijo in ves dnar porabimo za kaj drugega.

> Če bi bila sonda tako baksuzna, da bi resnično naletela na s prostim očesom viden kamenček, bi KABOOOM ob trku bil primerljiv z eksplozijo atomske bombe.

Močan armor in sčasoma tudi energijski shield ne bi temu nič pripomogla? Torej hočeš reči, da je ves Star Trek zgolj ena pravljica, že samo potovanje ladje brezskrbno skozi vesolje (odmislimo warp in podobne sci-fi zadeve). ;)

Kakorkoli že, transhumanizem je omejitev za Bucka Rogersa. Tudi če bi se kak Buck Rogers res odpravil na pot 1000 svetlobnih let proč, se lahko zanese na to, da ga bo tam na cilju že pričakal artilect, ki je tisto osončje tačas obrnil na glavo. Pa še vse v okolici. Pa cela rajda uploadov. Startreks minus warp - je še zmeraj samo pravljica.

No, če greš ti z nekaj preko 99% svetlobne hitrosti, se čas v tvoji ladji spravi na slow motion. Relativistični efekt, ki deluje. Tako bi v taki hipotetični ladji Enterprise minus warp, 40 let igral domine, medtem ko bi na Zemlji minilo 400 let življenja - z najmanj več prostora za pretegovat noge. Šele ko bi dobil povraten signal s tiste zvezde, da je vse b.p. - bi se morda odločil, da tukaj prenehaš obstajati. Da nadaljuješ zabavo pa zdaj tam, na cilju. No ja, trenutna bilanca je takrat že "800 let Zemlje" + "400 let Trantorja".

OK zdej mi pa razložte tole....ZAKAJ za vraga se čas upočasni pri svetlobni hitrosti!!?? In ne mi z relativnostjo ker nima veze s tem. Res da če svet hitreje dojemaš(pospešitev procesov v posameznikovih možganih) lahko izvajaš akrobacije ala Matrix(mislm izmikanje metkom pa hitrim udarcem ne pa letenje). Tko da če vesoljska ladja potuje hitro kot svetloba se fizikalno čas ne spremeni in poteka enako hitro ampak mogoče izgleda tko kokr da gre počasnej. Tko da čas ne poteka nikjer ne hitrej ne počasnej in ni odvisno od hitrosti amap od dojemanja sveta(kvečjemu bi se ti zmešal zarad hitrosti).

Special Relativity. Einstein. Pejdi pogledat na www.howstuffworks.com Tam precej laicno razlozijo, bos razumel. Kako to je. Zakaj? Mnja, Zakaj je vesolje? ;)

Thomas,

Hm, nisem cist preprican, ce je to to. Sem pogledal, pa nisem cist preprican, ce nisem ze jaz zamesal zadeve. Ce ni bila to ena druga knjiga. Neka stoletna vojna ali nekaj v tem stilu. Se bom pozanimal. :)

PS: tudi Gateway mi je hudicevo znana zadeva in sem jo najbrz bral... :)

Mau poguglaš ... men zgleda, da je.

Thomas, ja, to sem nasel ampak nevem ce je to to. Bila je tudi ena stoletna vojna in se mi zdi da je to to. Mogoce je bilo celo od Lem-a.

Spomnim se tudi dogodka, ko pride glavni junak in njegova tovarisija nazaj na zemljo, kjer so vmes ugotovili, da moski in zenska nikakor ne moreta ziveti skupaj. Tako so bili na zemlji izkljucno homosexualni pari, otroci so se rojevali v laboratorijih, kjer si jih lahko narocil.

Jao, kot da bi brskal po enem podstresju... ;>

mislim da je knjiga Forever War - Joe Haldeman

Gateway pa je čist druga zgodba - ljudje najdejo zapuščeno "vesoljsko postajo" nekih neznanih tujih bitij, in tam s pomocjo zapuscenih plovil odkrivajo vesolje... med drugim se znajdejo tudi zraven črne luknje. Zanimivo branje.