☰

» »

Zakaj ne kupujete od kmetov

Zakaj ne kupujete od kmetov

««
8 / 9
»»

49106 ::

poweroff je izjavil:

Ne razumes?

Torej, kmetje na obstojec nacin lahko dosezejo tako produkcijo kot jo.

Lahko pa zacnejo izboljsevati tehnologijo.



Sej ni problem produkcija, ampak prodaja. Težko je konkurirati korporacijam, ki izvajajo dumping, dokler konkurenca obstaja, nato pa vsi jebemo ježa.

zmist je izjavil:

49106 je izjavil:

Trdil sem, da ne moreš imeti 5 traktorjev namesto 10-ih, če jih istočasno potrebuješ 10.


Se ti zdi? https://data.worldbank.org/indicator/AG...

Ocitno cel svet nima tako hudih problemov, smo pa res nesrecna dezela.


Slovenija je majhna a zelo raznolika država, imamo praktično vse, zato je tudi kmetijstvo razdrobljeno. Poslovni modeli, ki delujejo drugje, tukaj morda niso primerni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

showsover ::

Nekaj v tej smeri že obstaja (klik), mimogrede. Glede na temo, ne pomaga.

zmist ::

49106 je izjavil:


zmist je izjavil:

49106 je izjavil:

Trdil sem, da ne moreš imeti 5 traktorjev namesto 10-ih, če jih istočasno potrebuješ 10.


Se ti zdi? https://data.worldbank.org/indicator/AG...

Ocitno cel svet nima tako hudih problemov, smo pa res nesrecna dezela.


Slovenija je majhna a zelo raznolika država, imamo praktično vse, zato je tudi kmetijstvo razdrobljeno. Poslovni modeli, ki delujejo drugje, tukaj morda niso primerni.


Ne vem, mislim, da Avstrija kar pase na vecji del Slovenije, ce izpustimo kras.

49106 ::

Kako to misliš?

Jerry000 ::

Eno je ker ne vem kje prodajajo, kje so, kje je cenik, drugo je dostopnost ker sem v LJ, itd. Bi pa z veseljem kaj domačega kupil če bi bilo malo bolj dostopno oziroma malo več informacij. Tako pa lažje najdem trgovino kot kmeta ki ima kvaliteto. Je pa res da nisem pretirano iskal

Daniel ::

Mato989 je izjavil:

49106 je izjavil:

Mato989 je izjavil:



Ja samo zdravniki ne jokajo da se jim ne splača delat ampak to jokajo kmetje večinoma, vsako leto znova. Zdravniki ko menijo da so preslabo plačani protestirajo, kmetje pa ne naredijo nič da bi jim bilo na trgu bolje in lažje ampak samo jamrajo kako morajo dobit od države, čeprav so PRIVATNIKI za razliko od javnega zdravstva.


Oksimoron. Kaj pričakuješ od kmetov, da štrajkajo tako, da blokirajo promet?


Ne, pričakujem da se povežejo na trgu in konkurirajo skupaj z boljšimi pogoji!

Kmete ne plačuje delodajalec, oni so sam svoj delodajalec, naj z drugimi partnerstvi nardijo bolj močno vez in lažje konkurirajo

Vsako leto jim cela Slovenija časti na milijone subvencij pa še kr jamrajo, torej je nekaj narobe na tem privat sektorju


Zdravniki res ne jokajo, ker so zase dobro poskrbeli, povprečni zdravnik ima prihodka toliko kot 5 članska družinska kmetija s 30 hektarji zemlje in od tega morajo preživeti vsi, skupaj z živino in investicijami. Koliko zdravnikov v javnem, pa tudi privatnem zdravstvu je samih kupilo potrebno opremo za opravljanje dela? Kolikor vemo se na vse te posege napoti v javne bolnišnice, kjer pač oprema že je, na davkoplačevalske stroške.

Ko oni protestirajo se pač tu in tam kakšen več stegne. Protestira pa ostalo osebje, ker je podplačano glede na količino dela, zato pač beži v tujino. Res ti je močna primerjava, nimaš kaj.

Kmet ne more ravno zbežati v tujino. Lahko pa bi z ukinitvijo viška zadrug dosegli boljše nabavne in prodajne cene. Enako v zdravstvu. Ampak kot se tam nič ne spremeni, čeprav bi se lahko se tudi tukaj ne, ker so zadaj višji interesi posameznikov.

Sicer pa kar se mene tiče, si lahko te subvencije zatakneš nekam kamor nikoli ne posije sonce, itak ves ta denar na koncu spet konča pri trgovcih in v gospodarstvu, še noben kmet ni v štalo obesil table dopust in šel za 1 mesec na Maldive s tem denarjem.

Sicer pa, če se ukinejo boš pa našel kako drugo stvar za pod nos metat. Če niso traktorji so subvencije, če niso subvencije je pa...

m0LN4r ::

poweroff je izjavil:

V DELU je danes članek o digitalizaciji kmetij. Pri nas se o tem praktično ne govori.

Je pa hec, šef je pred leti spoznal enega tipa iz neke exSoviet države. Ki je postavil omrezje senzorjev in zbira podatke o vlagi, temperaturi,... za lokalne nomade in kmete.

Eni Britanci so se delali malo norca, pa tip pove, da ima par deset tisoc senzorjev na par 100 km2, sredi stepe, zbira podatke in jih preko mobilnega appa deli z nomadskimi kmetovalci.

Pa pri nas? Arso vremenska napoved za 10 dni. Še kaj?
Povprecen kmet niti racunalnika in telefona ne zna uporabljati.

Problem je, da je 99% taksnih, ki imajo nekaj malega zemlje in se vedno mislijo, da so "kmetje" nacin in pristop do kmetovanja se iz 2. sv. vojne, ce pridelujejo 5-10 razlicnih poljscin na tistih svojih razmetanih 1-5HA njivicah.
Pac, dokler so taksni zivi, jim pac ne bo potegnilo, da se ne splaca, niti financno niti iz vidika fizicnega napora. Pol pa to se za sabo potegne nebroj razlicne mehanizacije.

Opustiti nocejo, optimirati nocejo, vse je isto kot 50 let nazaj. Ce pa jim pride kak solan clovek razloziti stvari, ga pa s sekiro spodijo iz dvorisca.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

49106 ::

m0LN4r je izjavil:


Problem je, da je 99% taksnih, ki imajo nekaj malega zemlje in se vedno mislijo, da so "kmetje" nacin in pristop do kmetovanja se iz 2. sv. vojne, ce pridelujejo 5-10 razlicnih poljscin na tistih svojih razmetanih 1-5HA njivicah.
Pac, dokler so taksni zivi, jim pac ne bo potegnilo, da se ne splaca, niti financno niti iz vidika fizicnega napora. Pol pa to se za sabo potegne nebroj razlicne mehanizacije.


To je problem Slovenije. Kolikšna je največja skupna obdelovalna enota (večih kmetov) v Avstriji ali Italiji in kolikšna je v Sloveniji. Strojev zaenkrat še ne znamo teleportirat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Daniel ::

zmist je izjavil:

49106 je izjavil:

Trdil sem, da ne moreš imeti 5 traktorjev namesto 10-ih, če jih istočasno potrebuješ 10.


Se ti zdi? https://data.worldbank.org/indicator/AG...

Ocitno cel svet nima tako hudih problemov, smo pa res nesrecna dezela.


Daj no, zdaj pa poišči še povprečno starost teh strojev... bodi junak. Jaz večino delam s tremi, en pa stoji pri kolegu, ki ima neko malenkost zemlje, da z njim dela in je obenem v rezervi, ker se novi nadpovprečno kvarijo (elektronika, kvaliteta). Povprečna starost vseh štirih je 110 let. Bi rad še kaj dodal?

Star traktor ni strošek, če ga vsako leto registriraš in zavaruješ te to stane približno 50 EUR. To je letni strošek, če samo stoji pod kozolcem. Če dela, pa je potem še nafta in nekaj olja ter filtri. Zakaj bi torej tak traktor prodal za morda 2000 EUR, ko se mi bo pa novejši pokvaril bom pa nekomu plačal ta 2 jurja, da mi bo naredil, kar bi lahko sam, pa ne morem, ker nimam stroja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daniel ()

showsover ::

m0LN4r je izjavil:

Problem je, da je 99% taksnih, ki imajo nekaj malega zemlje in se vedno mislijo, da so "kmetje" nacin in pristop do kmetovanja se iz 2. sv. vojne, ce pridelujejo 5-10 razlicnih poljscin na tistih svojih razmetanih 1-5HA njivicah.

Awww shit...

49106 ::

Daniel je izjavil:

zmist je izjavil:

49106 je izjavil:

Trdil sem, da ne moreš imeti 5 traktorjev namesto 10-ih, če jih istočasno potrebuješ 10.


Se ti zdi? https://data.worldbank.org/indicator/AG...

Ocitno cel svet nima tako hudih problemov, smo pa res nesrecna dezela.


Daj no, zdaj pa poišči še povprečno starost teh strojev... bodi junak. Jaz večino delam s tremi, en pa stoji pri kolegu, ki ima neko malenkost zemlje, da z njim dela in je obenem v rezervi, ker se novi nadpovprečno kvarijo (elektronika, kvaliteta). Povprečna starost vseh štirih je 110 let. Bi rad še kaj dodal?

Star traktor ni strošek, če ga vsako leto registriraš in zavaruješ te to stane približno 50 EUR. To je letni strošek, če samo stoji pod kozolcem. Če dela, pa je potem še nafta in nekaj olja ter filtri. Zakaj bi torej tak traktor prodal za morda 2000 EUR, ko se mi bo pa novejši pokvaril bom pa nekomu plačal ta 2 jurja, da mi bo naredil, kar bi lahko sam, pa ne morem, ker nimam stroja.


Kako je z John Deeri pri nas? Jih smeš popraviš sam ali ne smeš (če znanje seveda imaš) ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

poweroff ::

m0LN4r je izjavil:


Opustiti nocejo, optimirati nocejo, vse je isto kot 50 let nazaj. Ce pa jim pride kak solan clovek razloziti stvari, ga pa s sekiro spodijo iz dvorisca.

Tocno to je problem.

In kje je kljuc do resitve?

Sorry, sami boste morali. Ali se boste prilagodili, ali pa izumrli.
sudo poweroff

zmist ::

Daniel je izjavil:

zmist je izjavil:

49106 je izjavil:

Trdil sem, da ne moreš imeti 5 traktorjev namesto 10-ih, če jih istočasno potrebuješ 10.


Se ti zdi? https://data.worldbank.org/indicator/AG...

Ocitno cel svet nima tako hudih problemov, smo pa res nesrecna dezela.


Daj no, zdaj pa poišči še povprečno starost teh strojev... bodi junak. Jaz večino delam s tremi, en pa stoji pri kolegu, ki ima neko malenkost zemlje, da z njim dela in je obenem v rezervi, ker se novi nadpovprečno kvarijo (elektronika, kvaliteta). Povprečna starost vseh štirih je 110 let. Bi rad še kaj dodal?

Star traktor ni strošek, če ga vsako leto registriraš in zavaruješ te to stane približno 50 EUR. To je letni strošek, če samo stoji pod kozolcem. Če dela, pa je potem še nafta in nekaj olja ter filtri. Zakaj bi torej tak traktor prodal za morda 2000 EUR, ko se mi bo pa novejši pokvaril bom pa nekomu plačal ta 2 jurja, da mi bo naredil, kar bi lahko sam, pa ne morem, ker nimam stroja.


To je spet klasicno jamranje, zdruzi se z nekaj sosedi, s katerimi si mejis na parcele, kupite en resen traktor, preorjite parcele kot eno in se zmenite kaj boste zasadili in skupaj skrbite za poljscine. Ce trdis, da to ni izvedljivo potem zanikas 21 stoletje. Ce pa ni izvedljivo ker vas je na kupu prevec kretenov, da bi se zmenili, ste si pa sami krivi in ne jamrajte.

O govedoreji se ne bom pogovarjal, ker je najmanj moralno sporna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmist ()

49106 ::

Kaj pa jamra? Pravi samo, da se star traktor ne splača prodajat, ker je popravilo novega dražje od izkupička starega traktorja, ki ga lahko popravi sam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

zobnik ::

Danes imate v reklami poceni jajca mislim da niti 1 evro za 10 jajc, kar po njih. Vrjetno ta k prodaja jajca dobi dnar od države, ta dnar pa vam/nam delavcem pobere država da dobi ta rejec dnar. Njemu se splača prodajat jajca po 50 centov/10kos. saj vrjetno s pomočjo države dobi plačano še ostalo.

Kdaj boste razumel kako deluje gospodarstvo, če podpreš lokalno potem bo tud manjši davki na plače.

49106 ::

Mene je strah jesti poceni hrano, sploh pa če vem, kolikšen je strošek proizvodnje in je prodajna cena nižja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

zmist ::

zobnik je izjavil:

Danes imate v reklami poceni jajca mislim da niti 1 evro za 10 jajc, kar po njih. Vrjetno ta k prodaja jajca dobi dnar od države, ta dnar pa vam/nam delavcem pobere država da dobi ta rejec dnar. Njemu se splača prodajat jajca po 50 centov/10kos. saj vrjetno s pomočjo države dobi plačano še ostalo.

Kdaj boste razumel kako deluje gospodarstvo, če podpreš lokalno potem bo tud manjši davki na plače.


Problem je, ker lokalno deluje na nacin, ki je neprivlacen. Od cen, dostave, itd. Zdaj ves v cem je problem, fix it. Eno zelo dobro resitev, zate in zame kot potrosnika, sem ti ze povedal, skratka zmaga za oba. https://zeleni-zabojcek.si/za/ samo ne eko, cisto navadna zelenjava in izdelki. Pa tudi pred vrata mi ni treba dostavit, ena do dve lokaciji ob doloceni uri so cisto dovolj, tudi izbire ne rabim, samo sezonsko, kar je v tem trenutno aktualno mi z malo soli v pameti daj v zaboj in to je to (seveda v tem primeru pricakujem, da ne bom dobil vsak teden 20kg kumar)

Ce pogledava njihov mesani zabojcek:

0.7 kg Eko marelice
0.5 kg Eko bučke
0.4 kg Eko čebula mlada
0.8 kg Eko cvetača
0.45 kg Eko katalonski radič- cikorija
0.3 kg Eko korenje z zelenjem
1.0 kg Eko krompir mladi
0.6 kg Eko kumare
0.6 kg Eko paradižnik
1 šopek Eko peteršilj (šopek)

Cisto ok, gladko vzamem vsak teden. Samo absolutno pa ne to kolicino za 25 eurov. Dam jih 30 samo mora pa zadostovati za cel teden, se pravi se enkrat vec. Ampak ni eko in glede na cene zelenjave, je zadeva izvedljiva. Sem pa preprican, da bos kmalu zaposloval, ker tole je ena ogromna luknja v ponudbi zelenjave v Sloveniji. Zal se je "Zeleni Zabojcek" skoncentriral samo na Eko hrano, kar je imho napaka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmist ()

Mato989 ::

zobnik je izjavil:

Danes imate v reklami poceni jajca mislim da niti 1 evro za 10 jajc, kar po njih. Vrjetno ta k prodaja jajca dobi dnar od države, ta dnar pa vam/nam delavcem pobere država da dobi ta rejec dnar. Njemu se splača prodajat jajca po 50 centov/10kos. saj vrjetno s pomočjo države dobi plačano še ostalo.

Kdaj boste razumel kako deluje gospodarstvo, če podpreš lokalno potem bo tud manjši davki na plače.


Problem je da tudi če midva jutri podpreva domače bova samo na izgubi, ker preden bodo šli davki dol bova midva mrtva =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

c3p0 ::

Daniel je izjavil:


Obstajajo. Premija za bika, ki ga imaš v reji vsaj 8 mesecev. Nekih 50 EUR oz. nekje tu na komad. Sicer pa tako gre večina teh premij za živali uvožene iz Češke in Poljske, ker lastnih tako nimamo dovolj, saj so dojilje skorajda že popolnoma izumrla stvar. Večinoma so jih imeli po hribovskih pašnikih ampak mladih, ki bi to delali ni, starejša generacija pa bo to pač delala, dokler bo še lahko, potem pa izprazni hlev in čao.


Zakaj sploh 50 EUR? Zakaj ni raje nič?

poweroff ::

zmist je izjavil:

Ampak ni eko in glede na cene zelenjave, je zadeva izvedljiva. Sem pa preprican, da bos kmalu zaposloval, ker tole je ena ogromna luknja v ponudbi zelenjave v Sloveniji. Zal se je "Zeleni Zabojcek" skoncentriral samo na Eko hrano, kar je imho napaka.


V taki firmi je delal kolega v Londonu. In z machine learningom so naredili optimizacijo distribucije in ponudbe ter povecali prodajo.

Je pa ta firma bila pripravljena najeti in placati cloveka z doktoratom iz machine learninga... kje bi se to zgodilo v Sloveniji, kje?
sudo poweroff

Vetrpiha ::

49106 je izjavil:

dice7 je izjavil:

Sosedov kmet fotra kokoši z enakim štarterjem kot one v lidlu


Kako pa veš s čim so futrane one v lidlu?

Ker ni težko izvedeti.

showsover ::

poweroff je izjavil:

Je pa ta firma bila pripravljena najeti in placati cloveka z doktoratom iz machine learninga... kje bi se to zgodilo v Sloveniji, kje?

Za katero firmo v Londonu (ali okolici) je to šlo? In s katero kmetijo bi to v Sloveniji primerjal?

poweroff ::

Ne vem, lahko pa poizvem.

Ja, London je vecji, ampak a hoces reci, da v Sloveniji se pa to ne da?
sudo poweroff

showsover ::

poweroff je izjavil:

Ja, London je vecji, ampak a hoces reci, da v Sloveniji se pa to ne da?

Ne, očitno se to v SLOVENIJI ne da. Dokaži nasprotno.

Utk ::

zobnik je izjavil:

Danes imate v reklami poceni jajca mislim da niti 1 evro za 10 jajc, kar po njih. Vrjetno ta k prodaja jajca dobi dnar od države, ta dnar pa vam/nam delavcem pobere država da dobi ta rejec dnar. Njemu se splača prodajat jajca po 50 centov/10kos. saj vrjetno s pomočjo države dobi plačano še ostalo.

Kdaj boste razumel kako deluje gospodarstvo, če podpreš lokalno potem bo tud manjši davki na plače.

A tist, ki prodaja jajca po 3 evre, pa ne dobi nič od države?

zmist ::

poweroff je izjavil:

zmist je izjavil:

Ampak ni eko in glede na cene zelenjave, je zadeva izvedljiva. Sem pa preprican, da bos kmalu zaposloval, ker tole je ena ogromna luknja v ponudbi zelenjave v Sloveniji. Zal se je "Zeleni Zabojcek" skoncentriral samo na Eko hrano, kar je imho napaka.


V taki firmi je delal kolega v Londonu. In z machine learningom so naredili optimizacijo distribucije in ponudbe ter povecali prodajo.

Je pa ta firma bila pripravljena najeti in placati cloveka z doktoratom iz machine learninga... kje bi se to zgodilo v Sloveniji, kje?


To se gres, ko ti enkrat distribucija zalaufa in gres iz tockovne predaje zabojckov na door to door. Na zacetku je to nepotreben vlozek. Ce Zeleni Zabojcek s temi cenami zivi ze leta, potem bi nekdo z integrirano pridelavo za salo pokril za zacetek Ljubljano (najvecja koncetracija prebivalstva). Samo kot receno, ne z oderuskimi cenami in zanic zelenjavo. Kar bo verjetno naredil prvi, ki se bo tega lotil, cez eno leto bo propadel, potem pa pizdil na veliko, kako "ne deluje". Starta se na 10 letni cilj biti stabilno profitabilen, ne pa bogat v 2 letih.

Utk ::

zmist je izjavil:

zobnik je izjavil:

Danes imate v reklami poceni jajca mislim da niti 1 evro za 10 jajc, kar po njih. Vrjetno ta k prodaja jajca dobi dnar od države, ta dnar pa vam/nam delavcem pobere država da dobi ta rejec dnar. Njemu se splača prodajat jajca po 50 centov/10kos. saj vrjetno s pomočjo države dobi plačano še ostalo.

Kdaj boste razumel kako deluje gospodarstvo, če podpreš lokalno potem bo tud manjši davki na plače.


Problem je, ker lokalno deluje na nacin, ki je neprivlacen. Od cen, dostave, itd. Zdaj ves v cem je problem, fix it. Eno zelo dobro resitev, zate in zame kot potrosnika, sem ti ze povedal, skratka zmaga za oba. https://zeleni-zabojcek.si/za/ samo ne eko, cisto navadna zelenjava in izdelki. Pa tudi pred vrata mi ni treba dostavit, ena do dve lokaciji ob doloceni uri so cisto dovolj, tudi izbire ne rabim, samo sezonsko, kar je v tem trenutno aktualno mi z malo soli v pameti daj v zaboj in to je to (seveda v tem primeru pricakujem, da ne bom dobil vsak teden 20kg kumar)

Ce pogledava njihov mesani zabojcek:

0.7 kg Eko marelice
0.5 kg Eko bučke
0.4 kg Eko čebula mlada
0.8 kg Eko cvetača
0.45 kg Eko katalonski radič- cikorija
0.3 kg Eko korenje z zelenjem
1.0 kg Eko krompir mladi
0.6 kg Eko kumare
0.6 kg Eko paradižnik
1 šopek Eko peteršilj (šopek)

Cisto ok, gladko vzamem vsak teden. Samo absolutno pa ne to kolicino za 25 eurov. Dam jih 30 samo mora pa zadostovati za cel teden, se pravi se enkrat vec.

To je za enga človeka za 2 dni.

zmist ::

Utk je izjavil:

zmist je izjavil:

zobnik je izjavil:

Danes imate v reklami poceni jajca mislim da niti 1 evro za 10 jajc, kar po njih. Vrjetno ta k prodaja jajca dobi dnar od države, ta dnar pa vam/nam delavcem pobere država da dobi ta rejec dnar. Njemu se splača prodajat jajca po 50 centov/10kos. saj vrjetno s pomočjo države dobi plačano še ostalo.

Kdaj boste razumel kako deluje gospodarstvo, če podpreš lokalno potem bo tud manjši davki na plače.


Problem je, ker lokalno deluje na nacin, ki je neprivlacen. Od cen, dostave, itd. Zdaj ves v cem je problem, fix it. Eno zelo dobro resitev, zate in zame kot potrosnika, sem ti ze povedal, skratka zmaga za oba. https://zeleni-zabojcek.si/za/ samo ne eko, cisto navadna zelenjava in izdelki. Pa tudi pred vrata mi ni treba dostavit, ena do dve lokaciji ob doloceni uri so cisto dovolj, tudi izbire ne rabim, samo sezonsko, kar je v tem trenutno aktualno mi z malo soli v pameti daj v zaboj in to je to (seveda v tem primeru pricakujem, da ne bom dobil vsak teden 20kg kumar)

Ce pogledava njihov mesani zabojcek:

0.7 kg Eko marelice
0.5 kg Eko bučke
0.4 kg Eko čebula mlada
0.8 kg Eko cvetača
0.45 kg Eko katalonski radič- cikorija
0.3 kg Eko korenje z zelenjem
1.0 kg Eko krompir mladi
0.6 kg Eko kumare
0.6 kg Eko paradižnik
1 šopek Eko peteršilj (šopek)

Cisto ok, gladko vzamem vsak teden. Samo absolutno pa ne to kolicino za 25 eurov. Dam jih 30 samo mora pa zadostovati za cel teden, se pravi se enkrat vec.

To je za enga človeka za 2 dni.


Ja, ce bi jedel samo to. Imam se svoj vrt ipd. Zeleni zabojcek je pa obupno predrag.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmist ()

poweroff ::

showsover je izjavil:

poweroff je izjavil:

Ja, London je vecji, ampak a hoces reci, da v Sloveniji se pa to ne da?

Ne, očitno se to v SLOVENIJI ne da. Dokaži nasprotno.

Jaz se s kmetovanjem ne ukvarjam. Je pa zanimivo, da se v Sloveniji kar dosti stvari ne da. Drugje pa cudezno se da...
sudo poweroff

showsover ::

poweroff je izjavil:

Jaz se s kmetovanjem ne ukvarjam. Je pa zanimivo, da se v Sloveniji kar dosti stvari ne da. Drugje pa cudezno se da...

Slovenija ni enaka drugemu svetu, pa daj malo premisli. Tudi na Marsu lahko smučaš, če res želiš, bo pa vzelo nekaj časa, sploh glede na pogoje in zgodovino. Awww... Pa da bi vsaj primerjal neko avstrijsko kmetijo, ki se gre to, kar se gre londonska firma :-)

Aja, ne ukvarjaš s kmetijstvom, awww shit.

Zgodovina sprememb…

kuall ::

poweroff je izjavil:

Jaz se s kmetovanjem ne ukvarjam. Je pa zanimivo, da se v Sloveniji kar dosti stvari ne da. Drugje pa cudezno se da...

Boljše je samo v državah, ki niso imele komunizma. Kjer je bil komunizem je pa podobno sranje kot v Sloveniji. Sposobnim kmetom so pokradli zemljo in jo raztalali nesposobnim. Eni bi to še kar delali, tisti, ki jih ti voliš npr.

49106 ::

Matthai živi nekje v računalniških oblakih, ven pa redkokdaj pokuka. Pojma nima, kako živi povprečen Janez, še manj pa o življenju povprečnega kmeta. Vse sodi po sebi in če se njemu godi neka krivica, se mora goditi vsem in obratno.

Vetrpiha je izjavil:

49106 je izjavil:

dice7 je izjavil:

Sosedov kmet fotra kokoši z enakim štarterjem kot one v lidlu


Kako pa veš s čim so futrane one v lidlu?

Ker ni težko izvedeti.


Vprašanje se glasi kako veš, ti pa si odgovoril zakaj veš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Daniel ::

49106 je izjavil:

Daniel je izjavil:

zmist je izjavil:

49106 je izjavil:

Trdil sem, da ne moreš imeti 5 traktorjev namesto 10-ih, če jih istočasno potrebuješ 10.


Se ti zdi? https://data.worldbank.org/indicator/AG...

Ocitno cel svet nima tako hudih problemov, smo pa res nesrecna dezela.


Daj no, zdaj pa poišči še povprečno starost teh strojev... bodi junak. Jaz večino delam s tremi, en pa stoji pri kolegu, ki ima neko malenkost zemlje, da z njim dela in je obenem v rezervi, ker se novi nadpovprečno kvarijo (elektronika, kvaliteta). Povprečna starost vseh štirih je 110 let. Bi rad še kaj dodal?

Star traktor ni strošek, če ga vsako leto registriraš in zavaruješ te to stane približno 50 EUR. To je letni strošek, če samo stoji pod kozolcem. Če dela, pa je potem še nafta in nekaj olja ter filtri. Zakaj bi torej tak traktor prodal za morda 2000 EUR, ko se mi bo pa novejši pokvaril bom pa nekomu plačal ta 2 jurja, da mi bo naredil, kar bi lahko sam, pa ne morem, ker nimam stroja.


Kako je z John Deeri pri nas? Jih smeš popraviš sam ali ne smeš (če znanje seveda imaš) ?


Popravljaš lahko vsakega ampak pač ne bo šel nikamor, dokler ne pride striček s kovčkom, priklopi na računalnik in avtorizira novi rezervni del. Dvomim, da je kaj drugače kot v ZDA.

49106 ::

Super, očitno so mehaniki naslednji na tapeti. No, nič hudega, prilagodijo naj se ali pa naj umrejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 49106 ()

Daniel ::

zmist je izjavil:

Daniel je izjavil:

zmist je izjavil:

49106 je izjavil:

Trdil sem, da ne moreš imeti 5 traktorjev namesto 10-ih, če jih istočasno potrebuješ 10.


Se ti zdi? https://data.worldbank.org/indicator/AG...

Ocitno cel svet nima tako hudih problemov, smo pa res nesrecna dezela.


Daj no, zdaj pa poišči še povprečno starost teh strojev... bodi junak. Jaz večino delam s tremi, en pa stoji pri kolegu, ki ima neko malenkost zemlje, da z njim dela in je obenem v rezervi, ker se novi nadpovprečno kvarijo (elektronika, kvaliteta). Povprečna starost vseh štirih je 110 let. Bi rad še kaj dodal?

Star traktor ni strošek, če ga vsako leto registriraš in zavaruješ te to stane približno 50 EUR. To je letni strošek, če samo stoji pod kozolcem. Če dela, pa je potem še nafta in nekaj olja ter filtri. Zakaj bi torej tak traktor prodal za morda 2000 EUR, ko se mi bo pa novejši pokvaril bom pa nekomu plačal ta 2 jurja, da mi bo naredil, kar bi lahko sam, pa ne morem, ker nimam stroja.


To je spet klasicno jamranje, zdruzi se z nekaj sosedi, s katerimi si mejis na parcele, kupite en resen traktor, preorjite parcele kot eno in se zmenite kaj boste zasadili in skupaj skrbite za poljscine. Ce trdis, da to ni izvedljivo potem zanikas 21 stoletje. Ce pa ni izvedljivo ker vas je na kupu prevec kretenov, da bi se zmenili, ste si pa sami krivi in ne jamrajte.

O govedoreji se ne bom pogovarjal, ker je najmanj moralno sporna.


Spet teoretiziraš in vse skupaj označuješ kot jamranje, ker ti pač ni jasno. Ne moreš se ti zmeniti s par sosedi, če je vmes še 20 parcel takih kmetov, ko imajo po par 10 arov zemlje. Saj to se bo v kakem desetletju ali dveh uredilo, ko bojo starejši umrli, prej pa ne. Obenem pa imamo v naših krajih še Naturo 2000, Krajinski park in Okoljsko občutljivo trajno travinje, kar ne smeš kar povprek orat, kot bi to ti naredil. Ti kar vlečeš neke ideje na plano brez, da bi sploh razmišljal kaj vse to potegne za sabo in obenem ostale označuješ s kreteni, pa zgleda, da si večji sam. Ne gre to kar tako.

Aha, torej se obrneš v kot in trmariš, ker je pač nekaj tebi sporno, ok.

IL_DIAVOLO ::

poweroff je izjavil:

IL_DIAVOLO je izjavil:

Tipicen domišljavi levicar.

Res je. Tip nekaj govori in to tudi dela. Ne pa tako kot drugi politiki, ki samo nakladajo, kradejo in delajo drugo kar govorijo.

Sram ga bodi, kajne.:))


Si samo domislja, bolj malo funkcionira kot si zamisli. Kot pravim domisljavi levicar.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

Daniel ::

c3p0 je izjavil:

Daniel je izjavil:


Obstajajo. Premija za bika, ki ga imaš v reji vsaj 8 mesecev. Nekih 50 EUR oz. nekje tu na komad. Sicer pa tako gre večina teh premij za živali uvožene iz Češke in Poljske, ker lastnih tako nimamo dovolj, saj so dojilje skorajda že popolnoma izumrla stvar. Večinoma so jih imeli po hribovskih pašnikih ampak mladih, ki bi to delali ni, starejša generacija pa bo to pač delala, dokler bo še lahko, potem pa izprazni hlev in čao.


Zakaj sploh 50 EUR? Zakaj ni raje nič?


Morda zato, ker je še zmeraj več kot 0.

Sicer pa imaš prav, zakaj ne bi pogozdili Slovenije, ukinili samooskrbo s vsaj nekaj hrane in lepo vse uvozimo. Tako bo še najbolj ležerno za vse, nobenega sekiranja s subvencijami, traktorji, kako priti iz meseca v mesec, samo kupe šleparjev na ceste, da filamo police trgovin in smo rešeni za naslednje stoletje.

zobnik ::

Utk je izjavil:

zobnik je izjavil:

Danes imate v reklami poceni jajca mislim da niti 1 evro za 10 jajc, kar po njih. Vrjetno ta k prodaja jajca dobi dnar od države, ta dnar pa vam/nam delavcem pobere država da dobi ta rejec dnar. Njemu se splača prodajat jajca po 50 centov/10kos. saj vrjetno s pomočjo države dobi plačano še ostalo.

Kdaj boste razumel kako deluje gospodarstvo, če podpreš lokalno potem bo tud manjši davki na plače.

A tist, ki prodaja jajca po 3 evre, pa ne dobi nič od države?


ne, za kokoši ne dobi centa, razen za pokošen travnik, govedorejo in povračilo za trošarine nafta

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: zobnik ()

Daniel ::

49106 je izjavil:

Super, očitno so mehaniki naslednji na tapeti. No, nič hudega, prilagodijo naj se ali pa naj umrejo.

Zakaj mehaniki. Ravno oni bojo imeli posel. Kaj ti koristi traktor, ki si mu zamenjal del ampak traktor nikamor ne gre, ker del ni avtoriziran (hint: IPHONE).

zmist ::

Daniel je izjavil:

zmist je izjavil:

Daniel je izjavil:

zmist je izjavil:

49106 je izjavil:

Trdil sem, da ne moreš imeti 5 traktorjev namesto 10-ih, če jih istočasno potrebuješ 10.


Se ti zdi? https://data.worldbank.org/indicator/AG...

Ocitno cel svet nima tako hudih problemov, smo pa res nesrecna dezela.


Daj no, zdaj pa poišči še povprečno starost teh strojev... bodi junak. Jaz večino delam s tremi, en pa stoji pri kolegu, ki ima neko malenkost zemlje, da z njim dela in je obenem v rezervi, ker se novi nadpovprečno kvarijo (elektronika, kvaliteta). Povprečna starost vseh štirih je 110 let. Bi rad še kaj dodal?

Star traktor ni strošek, če ga vsako leto registriraš in zavaruješ te to stane približno 50 EUR. To je letni strošek, če samo stoji pod kozolcem. Če dela, pa je potem še nafta in nekaj olja ter filtri. Zakaj bi torej tak traktor prodal za morda 2000 EUR, ko se mi bo pa novejši pokvaril bom pa nekomu plačal ta 2 jurja, da mi bo naredil, kar bi lahko sam, pa ne morem, ker nimam stroja.


To je spet klasicno jamranje, zdruzi se z nekaj sosedi, s katerimi si mejis na parcele, kupite en resen traktor, preorjite parcele kot eno in se zmenite kaj boste zasadili in skupaj skrbite za poljscine. Ce trdis, da to ni izvedljivo potem zanikas 21 stoletje. Ce pa ni izvedljivo ker vas je na kupu prevec kretenov, da bi se zmenili, ste si pa sami krivi in ne jamrajte.

O govedoreji se ne bom pogovarjal, ker je najmanj moralno sporna.


Spet teoretiziraš in vse skupaj označuješ kot jamranje, ker ti pač ni jasno. Ne moreš se ti zmeniti s par sosedi, če je vmes še 20 parcel takih kmetov, ko imajo po par 10 arov zemlje. Saj to se bo v kakem desetletju ali dveh uredilo, ko bojo starejši umrli, prej pa ne. Obenem pa imamo v naših krajih še Naturo 2000, Krajinski park in Okoljsko občutljivo trajno travinje, kar ne smeš kar povprek orat, kot bi to ti naredil. Ti kar vlečeš neke ideje na plano brez, da bi sploh razmišljal kaj vse to potegne za sabo in obenem ostale označuješ s kreteni, pa zgleda, da si večji sam. Ne gre to kar tako.

Aha, torej se obrneš v kot in trmariš, ker je pač nekaj tebi sporno, ok.


Seveda, se ne da. Se sploh ne bi rabil oglasati, mi je bilo ze od zacetka jasno, da se ne da. Nic novega pod Triglavom... Pa saj konec koncev nic slabega, so pac podrocja, kjer se ne da in potem dobivajo socialno pomoc in subvencije na mucenje zivali, ker se drugace ne da. No daj, povej kje je ta cudoviti kraj, da pogledam kataster.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmist ()

Daniel ::

V tvoji glavi je vse enostavno izvedljivo. Kakšna sreča za vse okrog tebe da imajo nekoga, ki tako dobro obvlada teorijo. Lepo si odpri gerk pregledovalnik na poljubnem območju v Slovenij, v zemljiškem katastru poišči lastnike in potem pokliči vseh teh X ljudi in jim povej, da boš ti to sedaj uredil tako, da bojo vse uredili z enim traktorjem, ""dobiček"" pa se bo na koncu pravično razdelil med vse. Pri nas so bili poskusi komasacij, pa so ljudje, ki so sicer tik pred penzijo, marsikdo pa že v penziji enostavno rekli "moje zemlje pa že ne". Potem se pa lahko samo lepo obrneš in si odžvižgaš v nove teorije. Ker pač zakonsko človeka ne moreš prisiliti v nekaj, kar bi bilo dobro za vse, čeprav v tujini to gre.

Lahko definiraš kje kdo muči živali? Zakaj ga ne prijaviš, če veš?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daniel ()

zmist ::

Daniel je izjavil:

V tvoji glavi je vse enostavno izvedljivo


Ne, to je pa predvsem v tvoji glavi - ce ni enostavno izvedljivo se ne da. Sicer se pa izvoli zapreti 1x2m v poltemo, jesti cele dneve pasje brikete (s tem, da bos pol leta dobival ze malo segnite) pa zakoljejo naj te po nekaj letih takega zivljenja. Pa bos potem povedal kdo muci zivali. Lahko gres tudi na travnik, nag na 35+ polezavat celo poletje in piti iz odsluzene banje, kjer bos dobil se malo beljakovin iz cesarkoli se bo ze zaredilo, ce ti je ljubse.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmist ()

Daniel ::

No potem pa kar začni, če se da. Ti veš, da gre, mi, ki pa s tem živimo pa smo pač kreteni. Ampak ti pa veš.

Če te tako moti kako se redi živili, zakaj potem ne greš tiste živali odkupit in jo daš na kak lep prostran senčen pašnik, z veliko drevesi, ki ji ga boš kupil in kjer bo srečno s svežo vodo iz nove banje živela do konca svojih dni? Ne reci, da se ne da, zagotovo se da, samo nič ne narediš, da bi to spremenil. Samo izgovore iščeš... (če malo obrneva situacijo). Sicer pa je takih hlevov zmeraj manj, v naši občini najbrž samo še ene par, ostali so vsi že novejši in svetli ter zračni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daniel ()

Zvezdica27 ::

zakonsko bi lahko marsikoga v marsikaj prisilili, a pri kmetijstvu vi vsi ignorirate, da iz nekega razlga, gre za izjemno privilegiran sloj - niti davka na gozd, sečnjo in prodajo, nič ne plačujejo.

Za živim na kmetih, nikdar niti enega računa, vse brez davka, od mesa (katastrofa v resnici), drv, storitev...

To je prva in glavna težava, ki jo podpirajo vse stranke, ker nimajo pojma, ne upajo in ne zmorejo tega nasloviti.

Ćal mi je, da nisme šel v kemtijstvo, lahko bi kradel pri belem dnevu in ker imajo dovolj, kdo se bo jebal z zelenjavo? A ste fuknjeni?

No go. Trg bi vse rešil, sam bi bilo za to treba veliko ceno plačati (konec subvencij bi bil že nekaj).

Glede mesa pa: raje kupim v hoferju kot od kmeta.

Smešno pa je, da lovci divjačine ne prodajajo na veliko - spet se na pol mimo davkov vse privat skanalizira (napačna tehtanja, predkupne pravice do mesa itd).

SLovaki... Slavo... Slovanija moj doma!

zz

Daniel ::

Zvezdica27 je izjavil:

zakonsko bi lahko marsikoga v marsikaj prisilili, a pri kmetijstvu vi vsi ignorirate, da iz nekega razlga, gre za izjemno privilegiran sloj - niti davka na gozd, sečnjo in prodajo, nič ne plačujejo.

Za živim na kmetih, nikdar niti enega računa, vse brez davka, od mesa (katastrofa v resnici), drv, storitev...

To je prva in glavna težava, ki jo podpirajo vse stranke, ker nimajo pojma, ne upajo in ne zmorejo tega nasloviti.

Ćal mi je, da nisme šel v kemtijstvo, lahko bi kradel pri belem dnevu in ker imajo dovolj, kdo se bo jebal z zelenjavo? A ste fuknjeni?

No go. Trg bi vse rešil, sam bi bilo za to treba veliko ceno plačati (konec subvencij bi bil že nekaj).

Glede mesa pa: raje kupim v hoferju kot od kmeta.

Smešno pa je, da lovci divjačine ne prodajajo na veliko - spet se na pol mimo davkov vse privat skanalizira (napačna tehtanja, predkupne pravice do mesa itd).

SLovaki... Slavo... Slovanija moj doma!

zz


Težave s pisanjem?

Kako ti veš od česa vse se plača davek, če nisi v tem sektorju. Ne nabijaj o stvareh o katerih nimaš pojma. Mi smo pred leti prodali en hrast iz gozda, ki so nam ga celo drugi podrli, ker niso vedeli kje je meja, vse po pravilih, spisan račun, odveden DDV, potem pa je tu še KD ali pri davek na dobiček pri dvostavnem knjigovodstvu. Ali o čem ti bluziš? Isto tako za mleko in meso, od vsega gre DDV, zelenjave nimamo. Račune za storitve, ki jih najamem ravno tako dobim, res pa je, da ne pri vseh, tako, da tukaj je še prostor za izboljšave. Pač ali plačaš nekaj manj in brez DDV ali pa ti da račun, gor DDV, ki ga potem čez 3 mesece dobiš nazaj od države. Pač denar naredi en krog zraven.

Kdo ti brani, da ne bi šel? Pridi, kupi si polje, sej, sadi, pobiraj in kradi po belem dnevu kolikor te je volja, kaj te omejuje razen ne ravno bistrega uma in ogromne zmožnosti nakladanja?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daniel ()

zmist ::

Daniel je izjavil:

No potem pa kar začni, če se da. Ti veš, da gre, mi, ki pa s tem živimo pa smo pač kreteni. Ampak ti pa veš.

Če te tako moti kako se redi živili, zakaj potem ne greš tiste živali odkupit in jo daš na kak lep prostran senčen pašnik, z veliko drevesi, ki ji ga boš kupil in kjer bo srečno s svežo vodo iz nove banje živela do konca svojih dni? Ne reci, da se ne da, zagotovo se da, samo nič ne narediš, da bi to spremenil. Samo izgovore iščeš... (če malo obrneva situacijo). Sicer pa je takih hlevov zmeraj manj, v naši občini najbrž samo še ene par, ostali so vsi že novejši in svetli ter zračni.


Mi je cisto vseeno kaj si mislis, sem ti povedal, da pocnes moralno sporne zadeve. Nisem hotel debatirati o tem, pa si "drkal". Ne zdaj surle vleci, konec koncev, ce imas malo mozganov ves o cem ti govorim.

Ben Dover ::

Ti pa vse veš, pa še vedno si skoraj minus delaš, no ja, vsaj debel krompir imaš. :))
Počakaj, da ti bog malico pošlje, bo že enkrqt, do takrat pa nič spreminjat, samo jokat...

Zgodovina sprememb…

c3p0 ::

Daniel je izjavil:


Sicer pa imaš prav, zakaj ne bi pogozdili Slovenije, ukinili samooskrbo s vsaj nekaj hrane in lepo vse uvozimo. Tako bo še najbolj ležerno za vse, nobenega sekiranja s subvencijami, traktorji, kako priti iz meseca v mesec, samo kupe šleparjev na ceste, da filamo police trgovin in smo rešeni za naslednje stoletje.


Pravim, ker sploh rdeče/temno meso je dokazano prej škodljivo, kot zdrava prehrana in se še zraven subvencionira? Potem bi lahko še cigarete.

Razen, če kardiovaskularne bolezni niso glavni vzrok smrti v Sloveniji, potem pa dajmo še vzpodbudit živinorejo.

Daniel ::

zmist je izjavil:

Daniel je izjavil:

No potem pa kar začni, če se da. Ti veš, da gre, mi, ki pa s tem živimo pa smo pač kreteni. Ampak ti pa veš.

Če te tako moti kako se redi živili, zakaj potem ne greš tiste živali odkupit in jo daš na kak lep prostran senčen pašnik, z veliko drevesi, ki ji ga boš kupil in kjer bo srečno s svežo vodo iz nove banje živela do konca svojih dni? Ne reci, da se ne da, zagotovo se da, samo nič ne narediš, da bi to spremenil. Samo izgovore iščeš... (če malo obrneva situacijo). Sicer pa je takih hlevov zmeraj manj, v naši občini najbrž samo še ene par, ostali so vsi že novejši in svetli ter zračni.


Mi je cisto vseeno kaj si mislis, sem ti povedal, da pocnes moralno sporne zadeve. Nisem hotel debatirati o tem, pa si "drkal". Ne zdaj surle vleci, konec koncev, ce imas malo mozganov ves o cem ti govorim.


Moralno sporno je marsikaj na tem svetu pa ne jamraš zaradi tega. In to kar je moralno sporno tebi naslednjim desetim ni. Jaz pač skrbim, da je mojim živalim čim lepše in, da živijo čimdlje, kdo drug morda dela drugače. Morda še eno podpvprašanje, če imaš kakšnega psa ali mačko. A ga hraniš s po tvoje moralno neoporečno hrano ali ga filaš s travo? Nihče ne vleče nobene surle, z ozelenelimi smo doslej nabrali že dovolj izkušenj.

Ben Dover je izjavil:

Ti pa vse veš, pa še vedno si skoraj minus delaš, no ja, vsaj debel krompir imaš. :))
Počakaj, da ti bog malico pošlje, bo že enkrqt, do takrat pa nič spreminjat, samo jokat...


O tej tematiki zagotovo več kot ostali prisotni teoretiki. Res sreča, da imam debel krompir, kot si rekel, vsaj lačen nisem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Daniel ()

Daniel ::

c3p0 je izjavil:

Daniel je izjavil:


Sicer pa imaš prav, zakaj ne bi pogozdili Slovenije, ukinili samooskrbo s vsaj nekaj hrane in lepo vse uvozimo. Tako bo še najbolj ležerno za vse, nobenega sekiranja s subvencijami, traktorji, kako priti iz meseca v mesec, samo kupe šleparjev na ceste, da filamo police trgovin in smo rešeni za naslednje stoletje.


Pravim, ker sploh rdeče/temno meso je dokazano prej škodljivo, kot zdrava prehrana in se še zraven subvencionira? Potem bi lahko še cigarete.

Razen, če kardiovaskularne bolezni niso glavni vzrok smrti v Sloveniji, potem pa dajmo še vzpodbudit živinorejo.


Škodljivo je, če se prenažiraš z njim. Komot bi lahko zmanjšali porabo le tega za kar nekaj 10% in povečali zelenjavo v prehrani. Ampak trg trenutno pač zahteva to in to se prideluje. Zdaj ali je to zaradi tega, ker imajo ljudje pač raje okus pravega zrezka kot zrezka iz soje ali graha ali zaradi česa drugega ne vem. Poletje je, pače se na žaru, nekateri bučke, drugi čevape in perutničke... Življenje je kratko in nekateri pač raje uživajo v njem kolikor lahko in morda umrejo zaradi kardiovaskularnih bolezni, drugi pa skrbno pazijo kaj bojo jedli, pa se morda ubijejo z motorjem ali kako drugače. Na koncu vsi živijo do smrti.

Bi bilo zanimivo videti kako statistiko življenjske dobe in bolezni nasploh med vegani in vsejedci.
««
8 / 9
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Koliko vam resnično pomenijo slovenski izdelki? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		27832870 (24337) Snegec
»

Lokalna hrana v času korone (in drugih neželenih dogodkov)

Oddelek: Problemi človeštva		394491 (2591) hr_natakar
»

Vremenske nevsecnosti in lastniki gozdov (in drugi) (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		28339816 (34636) louser
»

Davek na kmetijske nepremičnine in kmečke subvencije (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža		33768598 (61912) Invictus

Več podobnih tem