motoristi na mejnem prehodu

UganiKdo je 28. jun 2021 ob 16:09 izjavil:

Samael je 28. jun 2021 ob 15:41 izjavil:

Malcolm_Y je 28. jun 2021 ob 14:41 izjavil:

Upam, da se nekoč vrinete pred enega, ki vam bo dal tako ali drugače vedeti, da ste v zmoti.

Malcolm_Y je 28. jun 2021 ob 15:11 izjavil:

Carji ste, ni kaj.

Ti, car, saj se zavedaš, da je tu težava zgolj v tvoji lastni glavi, medtem, ko Zakon o pravilih cestnega prometa pravi:

(4) Če je v primeru iz prejšnjega odstavka na smernem vozišču dovolj prostora, lahko voznik enoslednega vozila s primerno hitrostjo in pazljivostjo vozi mimo ustavljenega vozila ali kolone vozil po desni strani, razen, kadar so se vozila v koloni ustavila pred križiščem.

Spregledal si odstavek prej, ki pravi:
(3) Vožnja mimo kolone vozil, ustavljene na smernem vozišču, je prepovedana, če se voznik po vožnji mimo ne bi mogel varno in brez oviranja vrniti na smerno vozišče za vožnjo v smeri, v kateri vozi, ali nadaljevati vožnje po prometnem pasu, po katerem vozi.

Pravno formalno motorist kolone pred mejnim prehodom ne sme prehitevat ne po levi ne po desni, če se ne more brez oviranja vključit nazaj na svoj pas.

Ničesar nisem spregledal, le ti si ni namislil nek dodaten scenarij, okoliščino in jo posplošil na splošno situacijo.
Glej, tule na prvi strani ti je nekdo z linkom že prej pomagal razumeti, pa je najbrž pretežko?

luli je 27. jun 2021 ob 21:15 izjavil:

https://www.24ur.com/novice/slovenija/m....

Kljub temu, da vozniki motorjev lahko prehitijo kolono vozil, se zgodi, da mu kakšen avtomobil namenoma želi zapreti pot. To početje je ne le nevarno, tako za voznika motorja kot voznika avtomobila, pač pa se lahko ob kršitvi cestno-prometnih predpisov tudi kaznuje.

Samael je 28. jun 2021 ob 16:16 izjavil:

UganiKdo je 28. jun 2021 ob 16:09 izjavil:

Samael je 28. jun 2021 ob 15:41 izjavil:

Malcolm_Y je 28. jun 2021 ob 14:41 izjavil:

Upam, da se nekoč vrinete pred enega, ki vam bo dal tako ali drugače vedeti, da ste v zmoti.

Malcolm_Y je 28. jun 2021 ob 15:11 izjavil:

Carji ste, ni kaj.

Ti, car, saj se zavedaš, da je tu težava zgolj v tvoji lastni glavi, medtem, ko Zakon o pravilih cestnega prometa pravi:

(4) Če je v primeru iz prejšnjega odstavka na smernem vozišču dovolj prostora, lahko voznik enoslednega vozila s primerno hitrostjo in pazljivostjo vozi mimo ustavljenega vozila ali kolone vozil po desni strani, razen, kadar so se vozila v koloni ustavila pred križiščem.

Spregledal si odstavek prej, ki pravi:
(3) Vožnja mimo kolone vozil, ustavljene na smernem vozišču, je prepovedana, če se voznik po vožnji mimo ne bi mogel varno in brez oviranja vrniti na smerno vozišče za vožnjo v smeri, v kateri vozi, ali nadaljevati vožnje po prometnem pasu, po katerem vozi.

Pravno formalno motorist kolone pred mejnim prehodom ne sme prehitevat ne po levi ne po desni, če se ne more brez oviranja vključit nazaj na svoj pas.

Ničesar nisem spregledal, le ti si ni namislil nek dodaten scenarij, okoliščino in jo posplošil na splošno situacijo.
Glej, tule na prvi strani ti je nekdo z linkom že prej pomagal razumeti, pa je najbrž pretežko?

luli je 27. jun 2021 ob 21:15 izjavil:

https://www.24ur.com/novice/slovenija/m....

ROFL, če pa na 24 ur tako piše potem pa je to ja skladno z vsemi zakoni. Žalostno kak domet imaš. Ne gre za nikakršni izmišljanje scenarijev. V strnjeni koloni pred mejo voznik motorja večinoma pač ne more nazaj na svoj pas brez oviranja. Posledično je takšno prehitevanje prepovedano. Še na tvojem linku se citirana inšpektorica modro izogne jasnemu odgovoru (ampak za reveža tvojega kova je to prekompleksno) in govori zgolj o prehitevanju kolone. Vse ostalo o meji je bluzenje novinarja. Torej ja, prehitevanje kolone je dovoljeno, vendar zgolj in le po pogojem, da voznik motorja pri tem nikogar ne ovira. Imaš zgoraj en lep posnetek kako je to v praksi.

Kar se pa matematike tiče. A če tovarna z 500 zaposlenimi ustavi proizvodnjo za eno uro, so potemtakem izgubili 500 delovni ur al samo eno?

Če prehitevala po desni, si že na svojem pasu, ne?

Kako bi se končalo prehitevanje motorista kolone 30-ih motoristov na meji?

Samael je 28. jun 2021 ob 16:24 izjavil:

UganiKdo je 28. jun 2021 ob 16:20 izjavil:

Kar se pa matematike tiče. A če tovarna z 500 zaposlenimi ustavi proizvodnjo za eno uro, so potemtakem izgubili 500 delovni ur al samo eno?

Vsakdo zaposlenih je izgubil eno samo uro. Kot po scenariju zgoraj vsakdo čakajočih v koloni eno minuto.

Kdo pa je ta "tovarna" v primeru čakajoče kolone? Pozabavaj nas, da vidimo kam ti bo zdaj zaplavala domišljija.

vidim, da ti funkcionalna pismenost ni vrlina, ker to je bilo navedeno v osnovnem postu, kjer se je ta "matematični" diskurz začel.

tudi goljuf, ki 100.000 ljudi oškoduje za 1 EUR je v tvoji blodnji naredil za 1 EUR škode?

mikhaair je 28. jun 2021 ob 16:34 izjavil:

Če prehitevala po desni, si že na svojem pasu, ne?

Kako bi se končalo prehitevanje motorista kolone 30-ih motoristov na meji?

Takole nekako si na svojem pasu:



Zakonodaja je jasno. Prehitevanje kolone je dopustno zgolj in le, če pri tem ne ovira ostalih. In to je pri prehitevanju strnjene kolone pred mejnim prehodom težko izvedljiv scenarij.

Samael je 28. jun 2021 ob 16:48 izjavil:

@UganiKdo mora to zdajle malce premisliti.

žal nimam časa, tako kot ti mlatit, refresh vsakih 5 sekund.

A zdej iz principa vztrajaš pri svoji zmoti ali ti še res ni jasno? :)

Če 30 ljudi izgubi po 1 minuto, je to 30 izgubljenih minut. 1 minuta kuhanja, 1 minuta čiščenja, 1 minuta plavanja, 1 minuta kolesarjenja,... skupno 30 minut ukradenih soljudem zaradi lastne sebičnosti in ignorance, ker "meni je vroče v lederjakni, bejžte mi s poti".

Točno, vsak izmed 30 čakajočih v vrsti izgubi po eno minuto na račun sebičnega motorista. To trdim že ves čas.

Zato vrivanje ni kul.

tt1024 je 27. jun 2021 ob 21:14 izjavil:

O moj bog, kok ste butthurt, ker 2 motorista v množici 500 avtomobilov gresta mimo vas. Sem motorist, sicer eden od unih ki res spostujem omejitve. V zakonu piše da na mejnem prehodu npr. Motorist lahko prehitu stoječo kolono. Vam pa polagam na srce, da v usnjenem kombinezonu res ni prijetno čakati na žgočem soncu in upam, da mi oprostite, če vas v koloni pred mejnim prehodom prehitim medtem ko vi buljite v vaše telefone v klimatiziranem avtu. Aja pa še to, prav ali ne, v 95% primerov mi na meji policist samo pomaha, naj grem skozi, tako da zaradi motoristov res ne čakate uro več na meji.

Ti si najbrž enak ali njihov teoec, če je vrsta za vse , so pravila za vse enaka.
A je tebi butthurt če moraš čakat, kot ostali udeleženci.
Za debilne motoriste je samo odbijač od avta dober.
Ne gre drugače.
Rezultati so vidni na cesti.
Q

Samael je 28. jun 2021 ob 17:12 izjavil:

Malcolm_Y je 28. jun 2021 ob 17:10 izjavil:

Točno, vsak izmed 30 čakajočih v vrsti izgubi po eno minuto na račun sebičnega motorista. To trdim že ves čas.

Zato vrivanje ni kul.

Ne, zdajle si se zlagal. Ti trdiš, da jim je vzel 30 minut. Ker se po tvojem čas čakanja vsakega čakajočega iz nekega razloga, ki je znan samo tebi, sešteva.
Ja, osnovnošolska matematika, ki pa si jo najbrž prešprical.

Nehaj že pretepati slamnatega moža, povsem jasno je napisal in povsem pravilno. Vzel je 30 minut časa. Precej logično je, da skupno vsem. Tako kot kreten "ki ne rabi zimskih gum zaradi snega dvakrat letno" ne vzame zgolj dveh ur, ampak vzame 500 čakajočih avtomobilov x 2 uri "ur". In vse to zaradi tega, ker mu je vroče v jakni.

Saj je zgoraj nekdo lepo napisal, lahko bi pa med motoristi naredili tudi test na to temo in sicer kako bi odreagirali, če bi šli na Super Soboto v lokalno trgovino, naložili v voziček stvari in čakali v dolgi vrsti z dvema mulcema. Nato bi mimo ves brez vprašanj pridirkal nekdo, ki se ni odločil za voziček ampak bo gajbo pira kar nesel. Ker je to neprijetno (v primerjavi s porivanjem vozička) bi očitno imel prednost? Kaj pa, ko bi potem prišla še dva. Vsak od njih bi pa iskal kartico zvestobe in drobiž po žepih. Bi bili mnenja: super, saj mu je res neprijetno ali bi ga nekam poslali?

Pa da ne bo podtikanj: brez izjeme vedno sam rečem, da naj gre nekdo, s precej manj izdelki v košarici od mene, naprej. Če ga ne opazim reče, da se mu mudi, ga spustim z veseljem. Nikakor pa ne bi spustil enega arogantneža, ki bi se mu zdelo samoumevno, da gre pred vse, ker se je sam odločil, da ne bo imel vozička in bo gajbo kar nesel.

nekikr je 28. jun 2021 ob 17:30 izjavil:

Samael je 28. jun 2021 ob 17:12 izjavil:

Malcolm_Y je 28. jun 2021 ob 17:10 izjavil:

Točno, vsak izmed 30 čakajočih v vrsti izgubi po eno minuto na račun sebičnega motorista. To trdim že ves čas.

Zato vrivanje ni kul.

Ne, zdajle si se zlagal. Ti trdiš, da jim je vzel 30 minut. Ker se po tvojem čas čakanja vsakega čakajočega iz nekega razloga, ki je znan samo tebi, sešteva.
Ja, osnovnošolska matematika, ki pa si jo najbrž prešprical.

Nehaj že pretepati slamnatega moža, povsem jasno je napisal in povsem pravilno. Vzel je 30 minut časa. Precej logično je, da skupno vsem. Tako kot kreten "ki ne rabi zimskih gum zaradi snega dvakrat letno" ne vzame zgolj dveh ur, ampak vzame 500 čakajočih avtomobilov x 2 uri "ur". In vse to zaradi tega, ker mu je vroče v jakni.

Le da matematika ne deluje tako kot tvoja ali njegova domišljija, kar vas je nekdo pred tem že popravil. Kakorkoli jo obračate, oblikujete, maličite, da ustreza vašemu scenariju, tip ki se je zamudil pred vami minuto, še vedno ni nikomur pobral 30 minut, temveč minuto.
To, kar počnete je navadna manipulacija s podatki, ki jih predstavljate tako, kot vam ustrezajo in nimajo prav ničesar skupnega s sklicevanjem na matematiko, kjer očitno šepate.

On misli, da če kuhaš 5 jajc v loncu in se morajo kuhat 7 minut, da je treba kuhat 5x7 min in ne samo 7 min.

IL_DIAVOLO je 28. jun 2021 ob 18:07 izjavil:

Vprašaj se rajsi, 10 programerjev dela na 1 programu. V kolikem casu je opravljena naloga? V 1 ali 10? Tako butasta je vasa logika.

Kaj? Če dela 10 programerjev eno uro, je to 10 inženirskih ur (ki se tako ali drugače obračunajo), teoretično bi lahko tudi en programer delal 10 ur, če bi bil usposobljen, bi bilo ceneje (verjetno ceneje, ker bi bilo manj fiksnih stroškov). Pomembno je še, ali so dela neodvisna ali odvisna (en čaka drugega).

Načeloma, če ti prehitiš 30 avtov in zato vsa kolona zastane za minuto, je to kumulativno izgubljenih 30 minut. In to je edino, kar šteje, gostitelji izgubijo 30 minut oddajanja, če se gosti vračajo ob istem času kot je bilo predvideno na začetku.

Tale vaš brezvezni matematični spor je podoben sodniški uganki:
Zakaj je sodnik v prometni nesreči dveh kolesarjev (peka in dimnikarja), ki se je zgodila na ozki poti in sta vozila eden proti drugemu, dosodil krivdo dimnikarju?

Jajce se mehko kuha 5 minut. Če daš v lonec dve jajci se pa mehko kuhata 10 minut?
Tako butasto deluje manipuliranje s številkami brez razumevanja in logike.

Le da to nima nobene veze z matematiko ampak zgolj "če.." manipulacijo s številkami.
Mehko kuhana jajca, ki se kuhajo 5 minut se bodo še vedno kuhala 5 minut, tudi če jih bo v loncu deset.

Samael je 28. jun 2021 ob 18:46 izjavil:

Le da to nima nobene veze z matematiko ampak zgolj "če.." manipulacijo s številkami.
Jajce, ki se kuha 5 minut se bo še vedno kuhalo 5 minut, tudi če jih bo v loncu deset.

Samo skuhana ne bodo :D

Bruto izgubljen čas je 30 minut, to ve vsak, ki obračuna(va) čas. In stroške.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
še mal matematične statistike, če bo kdo sploh bral 3 strani prispevkov

koliko motoristov te bo prehitelo tebe avtomobilista je odvisno zgolj od tega kako hitro se povečuje kolona in kolikšen je delež motoristov.

prvi primer:
se pravi si zadnji v koloni 30 vozil, kolona se v naslendji uri poveča za 100 vozil, motoristov je 5 (5 procentov od 100)
se pravi da te bojo tebe avtomobilista do tvojega prihoda do carinika prehiteli pet motoristov
tisti ki so pred teboj za tvoje čakanje itak niso relevatni

drugi primer:
si zadnji v koloni 200 vozil, kolona se v naslednji uri zmanjša na 100 vozil, pride pa novih 100 v tem času,
motoristov je še vedno 5 procentov, kar pomeni da te bo v eni uri kolikor boš čakal da prideš do meje prehitelo 5 motoristov

zaključek:
prehitevanje motoristov je marginalen problem,
probelm imajo samo tisti ki so zafrustrirani, v slabem odnosu, in ki jim njihova že nekaj časa ni dala

čakanje motorista:
iz prve roke lahko povem da postane po parih minutah zelo zelo vroče
lahko probate, danes oblečite budno in dolge kavboje in pojdite za 5 minut na sonce

je res tako velik problem če te prehitim?
jaz delam to zelo počasi, samo stoječe kolone, tudi pred semaforji (če je kolona daljša), ko se kolona premakne se premikam s kolono

bipa opozoril na kulturo voznikov avtov, ti je trena voziti na 5 metrov za motoristom?
če bo zavrl, na tej razdalji ne odmakneš niti noge z gasa ko zadaneš motorista pred seboj

za volanom avta in krmilom motorja sedi isti primitiven egoističen znerviran folk
hvalabogu nismo vsi taki, nekaterim draga da večkrat na dan..., pa tudi sicer smo našli notranji mir v sebi in ne na cesti

Aha, in tebe, ki čakaš v koloni pred mejnim prehodom in te legalno prehiti motorist, obremenjuje to, koliko vsi skupaj pred in za teboj dlje čakate kot celota, ne pa koliko zaradi tega dlje čakaš ti sam? :)) Ker ja, razumevanje in logika tu spljoh ne štejeta.

showsover je 28. jun 2021 ob 19:02 izjavil:

Samael, ne razumeš in ne želiš makro vidika, to tako pač je.
Kot rečeno, ne gre toliko zame (mikro) kot gre za skupni izgubljen čas (makro).
Tebi osebno nepomemben, v biznisu in gospodarstvu zelo pomemben.

Ampak to o čemer ti govoriš se nanaša na same okoliščine, ne matematiko.
Kako pa to, da vas ne zanimajo stvarne okoliščine, ki se tičejo te dejanske debate? Čakanja v vrsti, ki je marginalno, recimo v koloni si v primeru da te prehiti motorist minuto dlje. Mislim, če že razpravljate, ane.

Prepričali ste me. Zakoni brezveze ščitijo šibkejše. Ne vem, kaj ma avtobus na meji za hodit v svojo kolono, naj raje vsi čakajo v eni skupaj z tovornjaki. Tudi tisti, ki prečkajo peš, naj lepo stojijo za avtom, medtem pa lepo po gasu.
Prav tako sem alergičen na kolesarje tipa Dupe. Nima se in kaj v mestu mimo vozit malo po pločniku, malo po kolesarski, malo po cesti. Predlagam, da ko ga kdo naslednjič vidi na cesti kako nevarno prehiteva samo ostro v desno. Kolikor sem ga enkrat videl, mu čelada ne bo zaščitila gepisa.

showsover je 28. jun 2021 ob 19:07 izjavil:

Jaz govorim o kumulativi, niti približno si ne domišljam, da sem jaz enota ali faktor sam po sebi. Sem samo en koleščkov sistema.

Ki pa je povsem irelevantna za debato, glede na to da te zanima in nervira na cesti zgolj tvoj lasten čas čakanja v koloni. Nekatere nas pa še to ne in posledično sploh težave ni. Zaradi motorista si po scenariju zgoraj točno minuto dlje. To je edini podatek tu, ki je nekomu lahko ali pač ne problematičen. Vse ostalo je manipuliranje s številkami.

Samael je 28. jun 2021 ob 19:09 izjavil:

showsover je 28. jun 2021 ob 19:07 izjavil:

Jaz govorim o kumulativi, niti približno si ne domišljam, da sem jaz enota ali faktor sam po sebi. Sem samo en koleščkov sistema.

Ki pa je povsem irelevantna za debato, glede na to da te zanima in nervira na cesti zgolj tvoj lasten čas čakanja v koloni. Nekatere nas pa še to ne in posledično sploh težave ni.

To, koga nervira ali ne, nima zveze z dejansko kumulativo izgubljenega časa, jao.
Mislim, daj, naj nekdo prevzame tole s Samaelom, smo svetlobna leta narazen glede razumevanja in obračunavanja.
Jaz nimam časa, ne potrpljenja.

twom je 28. jun 2021 ob 19:11 izjavil:

showsover je 28. jun 2021 ob 19:07 izjavil:

Ja, mi gremo navadno sredi trde teme (šofer pač ne spim) prav s tem namenom, da ne čakamo na mejih in se ne obremenjujemo, pa še hladno je bolj. Se zavedamo svojega (ne)vpliva, zato se prilagodimo.

Pejt svojo babo pocrklat, če jo maš, boš videl kako bo zadovoljna (seveda če ti sploh še da), sem prepričan da se ne boš več obremenjeval z bruto čakanjem, niti s svojim neto ne več ;)

Mi smo tudi uradno stara družina, romantika je prenesena na ljubčke in ljubice.

Če bi šlo samo za mojo 1 minuto, ajde, ni panike, pejdi naprej, bom preživel.

Ampak gre v bistvu za 30 kumulativnih minut, pol ure, ki jo en razvajeni motorist odžre soljudem, ker mu je vroče.

Po tej logiki tudi v gostilni zahtevate, da natakar preskoči vse ostale, ker ste bolj žejni?!

Malcolm_Y je 28. jun 2021 ob 19:15 izjavil:

Po tej logiki tudi v gostilni zahtevate, da natakar preskoči vse ostale, ker ste bolj žejni?!

Ne, me pa po tej logiki ne moti, če prej postreže recimo, kaj vem ... družino s težje invalidnim otrokom.
Ampak ti tega najbrž ne boš razumel ...

showsover je 28. jun 2021 ob 19:16 izjavil:

Samael je 28. jun 2021 ob 19:14 izjavil:

To je zato, ker ti manjka samega razumevanja dotične problemske situacije in z manipulacijo številk prikazujete problem večji, kot je. Povsem v osnovi zaradi enega motorista še vedno čakaš minuto ne pa toliko minut, kot je v vrsti čakajočih prevoznih sredstev. In to je tu edino relevantno.

To je relevantno samo tebi in to na MIKRO nivoju.

Ja o čem pa tu govorimo, luba duša? Koga tu moti motorist, ki ga prehiti v vrsti?

showsover je 28. jun 2021 ob 19:21 izjavil:

Samael je 28. jun 2021 ob 19:18 izjavil:

Ja o čem pa tu govorimo, luba duša? Koga tu moti motorist, ki ga prehiti v vrsti? Daj povej mi, kdo ima problem zaradi izgubljene minute?

Gospodarstvo kumulativno izgubi 30 minut zaslužka.

Spet manipuliraš. Torej je ta tema odprta zavoljo gospodarstva, ki trpi zaradi prehitevanja motoristov, ne pa ker gre parim posameznikom na k... ker zaradi kakšnega motorista čakajo v vrsti minuto, dve več? Kakšno sprenevedanje

Na to lahko gledamo skozi gospodarstvo, lahko tudi iz ekološkega vidika (če mora 30 avtov čakati po minuto dlje, je to 30 x po 1 minuto več izpušnih plinov v ozračju), v vsakem primeru pa motorist, ko pelje mimo 1.Francija, 2.Janeza, 3.Mirana,....., 10.Simona. sporoča "stoka, vi kar čakajte in se kuhajte v avtih, jaz sem car, jaz sem pomemben, meni je vroče, grem kar mimo".