Pretirana uporaba avtomobila (kako pretirana uporaba avtomobila uničuje posameznika in družbo)

dore2 je 28. jun 2021 ob 21:22 izjavil:

izpuhi fosilnih goriv so precej bolj škodljivi od alkohola. Zaradi onesnaženega zraka umre 3x več ljudi kot zaradi alkohola.

Ne v sloveniji.

Sej se širi po celem svetu, ampak od tega ne bomo izumrli. Od dreka in smeti, ki jih odmetavamo povsod, koder je še tisto malo narave, pa bomo, ker nam bo uničilo pitno vodo.

Si ti nor?! Kakšne 4 leta? Avtomobilski akumulator zdrži več kot 20 let in se ga v življenski dobi vozila ne menja. Padec kapacitete je okoli 1 % na leto, kar pomeni da je po 20 letih še 80 % prvotnega dosega.

Ne, menja se na 4-5 let.

dore2 je 28. jun 2021 ob 21:37 izjavil:

Na 4 leta se povprečno menja akumulator v vozilu. V sloveniji je okoli 2 milijona vozil. Torej povprečno 500.000 akumulatorjev na leto se zamenja. Torej je to kar nekaj kamionov in ne en kamion.

Si ti nor?! Kakšne 4 leta? Avtomobilski akumulator zdrži več kot 20 let in se ga v življenski dobi vozila ne menja. Padec kapacitete je okoli 1 % na leto, kar pomeni da je po 20 letih še 80 % prvotnega dosega.

Govorim o akumulatorju ICE vozil. Tam se v povprečju menja na 4 leta in teh avtomobilov je okoli 2 milijona v sloveniji.

Seveda je tudi o tem debata. Saj tudi teh navadnih svinčenih ne razgrajujemo v sloveniji. Prihajajo pa LiFePo4, ki pa jih v naši bližini nihče ne razgrajuje.

dore2 je 28. jun 2021 ob 21:56 izjavil:

Saj tudi teh navadnih svinčenih ne razgrajujemo v sloveniji.

Jih pa za nas razgrajujejo v tujini, still good. :)

Prihajajo pa LiFePo4, ki pa jih v naši bližini nihče ne razgrajuje.

V konvencionalnih naftnih vozilih LifePO4 skoraj ne najdeš, morda 1 na 1000 akumulatorjev. So tudi že obrati za razgradnjo LifePO4 btw.

V okolici slovenije in v sloveniji ne. Torej boš v ceno imel še vključeno reciklažo (kot pri svinčenih, ki so se zaradi tega podražili skoraj za 100%)?

Še sedaj ne dojameš da ni dobro, da to počnejo za nas v tujini. Kot ni dobro da recikliramo samo 1% plastike (ostalo pa z ladjami vozimo nekam). In to se je izredno dobro pokazalo pri dreku, ki ga ne recikliramo, ne skurimo, ... sami,. ampak smo ga vozili na madžarsko. Potem so pa madžari rekli ne. In enako se bo zgodilo za akumulatorje in za plastiko, pa še za kaj drugega. Potem bo pa izpuh ice avtomobilov najmanjši problem.

V okolici slovenije in v sloveniji ne.

Kje imaš kakšen vir da v Sloveniji ni prav nobenega reciklirnega obrata za svinčene baterije? To kar malo na pamet knede.. Sicer pa tudi če ga res ni, se pač izvozi v tujino na reciklažo.

Torej boš v ceno imel še vključeno reciklažo (kot pri svinčenih, ki so se zaradi tega podražili skoraj za 100%)?

Recikliranje svinčenih akumulatorjev je profitabilno samo po sebi. Torej to pomeni da če ti daš baterijo za recikliranje brez da bi reciklirni obrat TEBI kaj plačal (zastonj jo daš), dobi reciklator toliko zaslužka z prodajo svinca, plastike in ostalega da si pokrije vse svoje stroške in še ostane mu profit. Zakaj bi zaradi tega bil akumulator kaj dražji?!

Akumulatorji so dražji ker so se podražile surovine za izdelavo na svetovnih trgih (svinec je šel gor ipd), ter zaradi inflacije, ne pa zaradi recikliranja.

Še sedaj ne dojameš da ni dobro, da to počnejo za nas v tujini.

Če bo v Sloveniji zadosti količin da se bo splačalo postaviti reciklirni obrat tukaj ga bodo pač postavili, če pa bo količin premalo pa se pač bol splača voziti na reciklažo v tujino, kaj je tukaj nerazumljivega?

Kot ni dobro da recikliramo samo 1% plastike (ostalo pa z ladjami vozimo nekam).

V Sloveniji recikliramo precej več kot 1 % plastike, samo Omaplast reciklira 20.000 ton na leto.. pa takih firm je v Sloveniji še kar nekaj. http://www.omaplast.com/o-podjetju/ . Z ladjami se je bolj kot ne nehalo vozit zaradi zakonskih prepovedi Kitajske in ostalih podobnih držav, kar pomeni je to odlična priložnost da tukaj razvijemo reciklažo tako kot se zagre .

In enako se bo zgodilo za akumulatorje in za plastiko, pa še za kaj drugega.

Če bi se to zgodilo bi pač reciklirni obrat postavili tukaj, tako kot smo ga za plastiko, no problem.

Potem bo pa izpuh ice avtomobilov najmanjši problem.

1. Avtomobilski izpuh je zato ker gre v zrak ki ga ljudje dihajo (posebej v mestnih) največji problem. Ni problem če imaš ti recimo najbolj strupeno stvar na svetu v neki epruvetki, ni škode. Če je pa ta stvar v plinastem stanju in gre v zrak, takrat pa rata problem. In ICE izpuhi gredo v zrak in direkt v pljuča ljudi..
2. Svinčene akumulatorje imajo tudi naftna vozila.

Je bistvena razlika med cigareti in onesnaženim zrakom zaradi avtomobilov: CIGARETE izbereš SAM PROSTOVOLJNO da boš kadil, alkohol tudi izbereš SAM prostovoljno da ga boš pil (in si tudi sam kriv za posledice), onesnaženega zraka pa ne izbereš sam. Ni res, izpuhi fosilnih goriv so precej bolj škodljivi od alkohola. Zaradi onesnaženega zraka umre 3x več ljudi kot zaradi alkohola.

Ti si tudi SAM izbereš da boš živel v bližini avtomobilov ki ti izpuščajo te pline... lahko greš na neobljuden otok ali na antarktiko, tam je zrak čist =)

dore2 je 28. jun 2021 ob 22:23 izjavil:

Takole recimo zgleda graf emisij dušikovega oksida by source:

Kako priročno, aneda. Road transport so kamioni in ne osebna vozila. Ampak taki kot ti to zanemarjate. Zakaj še mi ne damo vseh kamionov na vlake. Bo še železnica imela kaj od tega, pa mi manj vzdrževanja na cestah in manj svinjarije v zraku. Avstrija tukaj lepo prednjači. Za njih ni noben kamion dober in morajo vsi tujci na vlak s svojim kamionom. Pri nas pa vse skozi spuščamo.

Pa tvoji podatki so napačni:

Shipping by numbers:
The world's biggest container ships have 109,000 horsepower engines which weigh 2,300 tons.
Each ship expects to operate 24hrs a day for about 280 days a year
There are 90,000 ocean-going cargo ships
Shipping is responsible for 18-30% of all the world's nitrogen oxide (NOx) pollution and 9% of the global sulphur oxide (SOx) pollution.
One large ship can generate about 5,000 tonnes of sulphur oxide (SOx) pollution in a year
70% of all ship emissions are within 400km of land.
85% of all ship pollution is in the northern hemisphere.
Shipping is responsible for 3.5% to 4% of all climate change emissions

Kako priročno, aneda. Road transport so kamioni in ne osebna vozila. Ampak taki kot ti to zanemarjate

Nič ne zanemarjam, tri četrt CO2 emisij v EU iz transporta pride od osebnih vozil in kombijev, samo eno četrino pride od tovornjakov:


Sicer pa se tudi kamione da elektrificirati. Na več načinov:
1. Način 1: Tesla Semi in ostalih podobni (Mercedes, Volvo, Volkswagen, Daimler, Scania, Cascadia ipd).
2. Način 2: Nemška vrjatna elektrificiranih avtocest:
https://slo-tech.com/novice/t749287/p64...

Zakaj še mi ne damo vseh kamionov na vlake. Bo še železnica imela kaj od tega, pa mi manj vzdrževanja na cestah in manj svinjarije v zraku.

Jaz sem za in se za to javno zavezemam že preko 20 let.

Pa tvoji podatki so napačni:

Ne niso, samo ti jih ne znaš interpretirati in postaviti v kontekst. Naj ti pomagam:

There are 90,000 ocean-going cargo ships

Ja, avtov je pa bistveno več, kar 1,4 milijarde: (1.400.000.000).

Shipping is responsible for 18-30% of all the world's nitrogen oxide (NOx) pollution and 9% of the global sulphur oxide (SOx) pollution.

Kot vidiš večina emisij ne pride z strani ladij. Poleg tega ladje ne zaplinjujejo velikih mest kjer je daleč največ ljudi tako kot avtomobili. Ni vseeno ali pljuneš v morje ali pa pljuneš sebi v kozarec, upam da si razumel primerjavo. :)

70% of all ship emissions are within 400km of land.

Ja prav, 400 KILOMETROV je 400 KILOMTETROV, svinarija se močno razredči preden pride v človeška pljuča. Avtomobili pa onesnažuejo 0,002 kilometra stran od človeških pljuč.

Shipping is responsible for 3.5% to 4% of all climate change emissions

Drži, večina CO2 emisij NI od ladij. Samo 4 % je od ladij.

WizzardOfOZ je 28. jun 2021 ob 23:14 izjavil:

Pa še ena primerjava:

The calculations of ship and car pollution are based on the world's largest 85,790KW ships' diesel engines which operate about 280 days a year generating roughly 5,200 tonnes of SOx a year, compared with diesel and petrol cars which drive 15,000km a year and emit approximately 101 gram of SO2/SoX a year

Torej 50.000.000 (petdeset milijonov) avtomobilov v enem letu spusti v zrak toliko svinjarije kot ena sama ladja v enem letu.

2 KLJUČNI stvari ki si jih spregledal:
1. Količina onesnaževal ki konča v človeških pljučih je za nekaj 100x večja iz strani avtomobilov (ne ladij), ker so pač toliko bližje. Ladja večino emisij spusti stotine kilometrov stran od mest, avtomobili pa onesnažujejo par metrov stran od ljudi, direktno najbolj strnjena mesta.
2. Povedano je da to velja za največje ladje ki so dolge po 400 metrov, takih je na svetu samo okoli 100. Avtov je pa 1,4 milijarde.

Ti ne vidiš poante, pa bluziš, ker nimaš pojma.

Ni res, ti bluziš in nimaš pojma, ne jaz. Vsak ki se vsaj malo spozna to jasno vidi.

Ljubljana ima registriranih samo 150.000 vozil. In vsa ta vozila če bi celo leto bila v ljubljani prižgana bi spustila vsa skupaj manj kot 1500 kilogramov smeti v zrak v celem letu, to je 4kg na dan.

Samo za primerjavo, TEŠ6 spusti
- 870 gramov CO2 na kilovatno uro (daje pa 545MW, pa zračunaj, koliko je to CO2)
- 8000 ton SOx na leto

1.Kaj pa zdaj bluziš, ti pa res nimaš treh čistih v glavi! Najprej govoriš o neki svinariji (karkoli naj bi to bilo) in nato to primerjaš z CO2 ki je za človeka neškodljiv plin (je pa res da povzroča globalno segrevanje, vendar človeku direktno ne škodi).PRimerjaj CO2 z CO2 ali pa SOx z SOx, ali pa NOx z NOx, ne pa neko neznano xy substanco (ki si jo poimenoval "svinjarijo" karkoli naj bi že to bilo) z CO2.

2.Teš6 onesnažuje v mestu ki ima 3000 prebivalcev, dizli in bencinarji pa onesnažuejo v Slovenskih mestih ki imajo skupaj okoli 1.000.000 prebivalcev (okoli 30x več). JASNO JE (moralo bi ti biti jasno) da več prebivalcev kot izpuhi prizadenejo večja je škoda.

2. Če govoriva o CO2 izpustih ti znašajo za 150.000 avtomobilov 337.500.000 kg na leto. Za 2 miljona avtov pa 4.500.000.000 kg na leto. En teš6 proizvede toliko elektrike kot jo porabi 2.000.000 električnih avtomobilov.

3. Električni avto po kilometru proizvede manj CO2 in ostalih izpustov, to je nesporno dejstvo. Ne pozabi da električni avto po kilometru porabi 4 do 5 x MANJ energije od naftnega avtomobila.

Dejstvo je da teš6 slovencem prizadane precej manjšo zdravstveno škodo kot pa dizelski in bencinski avtomobili. Sicer pa sam Teš6 ne podpiram in sem bil javno proti gradnji že od začetka. Sam sem za hidro in sončno energijo (ene 70 % hidro, 20 % sončne, 10 % ostalo).

To dvoje primerjam:
Vsi ljubljanski avtomobili spustijo 1.500kg SOx v zrak na leto, kar je 4kg na dan, TEŠ6 pa 8.000.000kg na leto ali 21.500kg na dan.
In če misliš, da vse ostane v mestu s 3000 prebivalci, se konkretno motiš.

dore2 je 29. jun 2021 ob 00:48 izjavil:

Električni avto po kilometru proizvede manj CO2 in ostalih izpustov, to je nesporno dejstvo. Ne pozabi da električni avto po kilometru porabi 4 do 5 x MANJ energije od naftnega avtomobila.

Spet nakladanje. Izdelava baterij za EV je pobrala toliko CO2, kot ga izvrže en sodoben bencinar v 15 letih.

dore2 je 29. jun 2021 ob 00:48 izjavil:

Teš6 onesnažuje v mestu ki ima 3000 prebivalcev, dizli in bencinarji pa onesnažuejo v Slovenskih mestih ki imajo skupaj okoli 1.000.000 prebivalcev (okoli 30x več). JASNO JE (moralo bi ti biti jasno) da več prebivalcev kot izpuhi prizadenejo večja je škoda.

Ljubljana kot največje mesto ima samo 150.000 avtov registriranih, prebivalcev pa 2x toliko. Tako da se spet motiš.

dore2 je 29. jun 2021 ob 00:48 izjavil:

Dejstvo je da teš6 slovencem prizadane precej manjšo zdravstveno škodo kot pa dizelski in bencinski avtomobili. Sicer pa sam Teš6 ne podpiram in sem bil javno proti gradnji že od začetka. Sam sem za hidro in sončno energijo (ene 70 % hidro, 20 % sončne, 10 % ostalo).

Dejstvo je da teš6 smeti bolj kot vsi slovenski avtomobili, elektrike za EV pa daje bore malo, ker jo vso pokurijo gospodinjstva.

sončna elektrarna bo pa dala nazaj 80% energije, ki so jo porabili za izdelavo celic. Torej je brez veze.

Reciklaža, sinko, reciklaža. O tem smo debatirali.

Vsi ljubljanski avtomobili spustijo 1.500kg SOx v zrak na leto, kar je 4kg na dan, TEŠ6 pa 8.000.000kg na leto ali 21.500kg na dan.
In če misliš, da vse ostane v mestu s 3000 prebivalci, se konkretno motiš.

Več fejlov z tvoje strani:
0. Meritve onesnaževal so pokazale da je Ljubljana bolj onesnažena tudi z žveplovimi oksidi, kot tudi z dušikovimi oksidi in trdimi delci kot pa Trbovlje. S tem da ima Ljubljana dobesedno 100x več ljudi od Trbovlja kjer je Teš6.
1. V ljubljani je precej več kot 150.000 avtomobilov, štet moraš tudi vse dnevne migracije v Ljubljano iz cele Slovenije. V Ljubljani dela skoraj pol Slovenije.
2.Podatek SOx za avtomobile je napačen.
3.SOx je samo EDEN izmed mnogih onesnaževal in prikladno je ravno edini ki pri avtomobilih ni problematičen. So pa pri avtomobilih direktno za zdravje problematični dušikovi oksidi (NOx), trdni delci (PM10, PM2.5), CO, ter nezgoreli aromatski ogljikovodiki, pri teh so avtomobili tudi največji ali eden izmed največjih onesnaževalcev.
4. Sicer nisem bil za TEŠ6 in še vedno sem proti, ampak resnici na ljubo več žveplovih oksidov (SOx) pristane v pljučih ljudi z strani avtomobilov, kot pa z strani TEŠ6. Trbovlje ima 3000 prebivalcev, Slovenska mesta pa 30x več od tega: okoli 1 miljon ljudi. TEŠ6 ima 360 metrov visok dimnik (najvišji v Evropi), avtomobili pa onesnažujejo nekaj metrov stran od pešcev.

Točka 3 je najbolj ključna.

In če misliš, da vse ostane v mestu s 3000 prebivalci, se konkretno motiš

Nisem rekel da ostane VSE v mestu z 3000 prebivalcev, je pa dejstvo da avtomobili povzročijo precej več škode za zdravje kot pa Teš6.

Spet nakladanje. Izdelava baterij za EV je pobrala toliko CO2, kot ga izvrže en sodoben bencinar v 15 letih.

Čista laž.. Nakladaš ti, ne jaz. Podatki jasno kažejo da se proizvodnja baterije povrne v 1,67 leta (velja za povprečni Ameriški miks elektrike, v Sloveniji je še bolje saj imamo kar dve tretjini vse elektrike nizkoogljične (tretjino hidro, tretjino jedrska).)


Študije ki so v opisu videa skopirane sem:

References:
MIT Emissions Study - https://bit.ly/2zeYfqd
Cradle To Grave Emissions Estimates - https://bit.ly/2rEhB4D
Vehicle Production Emission Estimates (Low) - https://bit.ly/2yGoEh8
Vehicle Production Emission Estimates - https://bit.ly/2yoX6hC
Vehicle Production Emission Estimates (High) - https://bit.ly/2dhB1Tu
EV Battery Production Emissions - https://bit.ly/2yCMwSY
End Of Life Emissions - https://bit.ly/2ETHh77
Annual Vehicle Use Emissions - https://bit.ly/2Sxo65K

Ljubljana kot največje mesto ima samo 150.000 avtov registriranih, prebivalcev pa 2x toliko. Tako da se spet motiš.

Ne, se ne motim, nikoli nisem trdil da temu ni tako. Jaz sem govoril o vseh slovenskih mestih, kar sem tudi jasno napisal. Ker suprise suprise: VSA slovenska mesta NI ENAKO LJubljana veš. ;) Sicer pa če se vrnem spet na Ljubljano: število avtomobilov v Ljubljani je precej večje od tega koliko jih je registriranih v Ljubljani. (štet moraš še vse avtomobile ki se pripeljejo iz cele Slovenije v Ljubljano.).

Dejstvo je da teš6 smeti bolj kot vsi slovenski avtomobili

Ni res. Vsi Slovenski avtomobili povzročajo precej večjo škodo za zdravje od Teša6. Sicer pa teš6 bomo tako ali tako kmalu ugasnili, morda že leta 2024. ;)
https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/bi-c...
https://www.24ur.com/novice/gospodarstv...

elektrike za EV pa daje bore malo, ker jo vso pokurijo gospodinjstva.

Slovenske termoelektrarne proizvedejo na letni ravni tretjino Slovenske elektrike (večino od tega Teš6) 5945 GWh (5.945.000 MWh), kar je dovolj za 2.000.000 avtomobilov. V Sloveniji je avtomobilov samo okoli 1.2 miljona.

sončna elektrarna bo pa dala nazaj 80% energije, ki so jo porabili za izdelavo celic. Torej je brez veze.

Spet laž. Kar naprej lažeš in si zmišljuješ. Sončna elektrarna v življenski dobi da okoli 30 do 40x več energije kot so jo porabila za izdelavo celic. V Sloveniji je energetska odplačilna doba manj kot 1,5 leta, na jugu evrope pa manj kot 1 leto. Poglej kaj pravi Topič, profesor na fakulteti za elektrotehniko:

Celoten članek je dostopen v Mojih Financah:

Teš6 se bo mogoče zaprl že 2024.

"Ekonomska situacija zaradi cen emisijskih kuponov bo povzročila predčasno zaprtje Termoelektrarne Šoštanj (Teš), in to bistveno prej kot leta 2033, je na enem od spletnih srečanj na temo energijskega prehoda in prestrukturiranja savinjsko-šaleške regije dejal direktor direktorata za energijo na ministrstvu za infrastrukturo Hinko Šolinc. Kot pravi, ga zelo skrbi, da bo treba Teš zaradi nevzdržnega poslovanja zapreti že leta 2024. V Tešu se na navedbe uradno še niso odzvali."

https://necenzurirano.si/clanek/svet/bo...

dore2 je 29. jun 2021 ob 11:37 izjavil:

bla bla bla

Ta tvoj cel post je eno veliko sranje in nakladanje. Nešolani debil.

V bistvu se jaz pogovarjam s 15 letnikom, ki je prišel do maminega računalnika sedaj, ko so počitnice. A ti je mama dovolila tipkat na njeno računalo?

V bistvu samo nabijaš neke bedarije o EV, pa vsi vemo da nimaš pojma. Strojnik mogoče si, ampak v prvem letniku srednje šole. Kaj več pa ne, ker pojma nimaš.
Pa v vsaki temi imaš drug nick, ane Erik, ...


Drgač pa ja, imam polno rit vsega. Narudaril sem dovolj, da se sedaj lahko izživljam nad 15 letnimi bedaki, ki sanjajo o strojnem faksu.

V čem pa imaš prav? Prav o nobeni stvari. Totalen zabit idiot si. Pa še brez šol.

Nimaš srednje šole? Si navaden zabit osnovnošolec, ki bo šel v srednjo šolo letos.

V bistvu si ti tisti revček, ki je slep in nima pojma o življenju. V realnem svetu ni vse tako optimalno kot v tvojih sponzorskih linkih in youtube kanalih.
Tako da kar zaključiva s to debato, ker nikoli ne boš dojel tistega, kar ti hočemo v tej in še tisoč tvojih nekdanjih enako bedastih tem dopovedat.

Ostani v cvetju. Pa mamici vrni nepokvarjen računalnik.

dej mamici vrni računalnik. boš kej uničil, pa ne bo mogla za službo od doma delat.

2:45 Pravi da se predmestni in vaški ljudje pritožujejo da sovražijo mesta zaradi hrupa in onesnaženja avtomobilov, medtem ko je razlog za ta hrup im onesnaženje prav to da se oni na vsako silo hočejo peljati z avtom v mestu (hipokriti pač). So truee tho. Toplo priporočam ogled videoposnetka.

se strinjam. pa kamione s cest, da bodo manj za obnavljat, pa da še železnice kaj zaslužijo.

woroh4 je 29. jun 2021 ob 21:43 izjavil:

feryz je 29. jun 2021 ob 21:12 izjavil:

Evo, bom napisal predlog vladi. Kot v Singapurju. Dovolilnica za vožnjo znotraj ljubljanskega obroča.
Seveda za popolnoma vse, ker smo pred zakonom vsi enaki in vsi vse ceste flikamo. Jaz predlagam 5 jurjev letna. Krajših se ne prodaja.
Ajde, lahko 10 jurjev. To bi še z lahkoto vkalkuliral.
Uff, kaj bi bilo luštno. Par nas, par kradljivih javno sektorašev in mamice z vozički na cestah po Ljubljani. Milina.

Pretiravaš, London ima "congestion charge" £15 na dan, pa je to popolnoma zadost da zadeva opravja svojo funcijo. Slovenci ki imamo manjšo kupno moč bi lahko imeli 5 ali pa 10 EUR na dan. Če bi enkrat ali 2x na mesec nekaj nujnega rabil, ne bi bil velik strošek, če bi pa vsak dan hotel smradit in delat gužvo, pol bi te pa to lepo udarilo po denarnici in prav je tako. Ker Slovenec ne razume drugače kot pa če ga udari po denarnici, severni narodi pa razumejo tudi na lepše načine. Seveda bi bila za vse brezplačna parkirišča na obrobju mesta. Prideš tja, parkiraš, potegneš električni skiro /zložljivo električno kolo iz pritljažnika in se pelješ 5 do 10 minut do končne lokacije znotraj mesta. To bi bil win-win-win. Win za lastnike avtomobilov ker bi na končno destinacijo prišli hitreje in brez stresa, win za proračun in win za prebivalce v mestu ker bi mesto postalo manj hrupno in onesnaženo in bolj prijetno za življenje.

Ja epic win bi bil tole... Sploh skiro in dez in neurja ti pa v poslovni obleki itd...

Vrhunske ideje

sej P+R ma tudi ljubljana, pa se je lažje pripeljat pred vrata službe, kot pa pustit avto na parkplacu nekje na obrobju mesta, kjer ti ga še izropajo. pa še plačaš zato, da nihče ni odgovoren.