Big tech cenzura

Mogoče pa se bo na koncu pokazalo, da vse skup le ni tko slabo kot kaže. To po tistem sistemu, vse je za nekaj dobro.
Povsem realno lahko v naslednjem 4 letnem obdobju pričakujemo močno notranjo diferenciacijo republikanse stranke.
Po moje bo krepko prevetrila svoje vrste, posebej na jugu ZDA. Potem pa je vprašanje, kako se bodo vse ti, ki so mu sedaj zabili nož v hrbet obnašali

Mr.B je 10. jan 2021 ob 22:00 izjavil:

Gre za povsem skorumpirane, kriminalne organizacije.

O cem ti to, dej nam razlozi, vzemi recimo Amazon, napisi dvajset stavkov ter viri iz katerih si potegnil zakljucke.

Pritlehno vprašanje in zahteva.

Povej ti men, kako izgleda veter, pa ti bom jaz odgovoril namesto vostoka

Barakuda1 je 10. jan 2021 ob 22:07 izjavil:

Mr.B je 10. jan 2021 ob 22:00 izjavil:

Gre za povsem skorumpirane, kriminalne organizacije.

O cem ti to, dej nam razlozi, vzemi recimo Amazon, napisi dvajset stavkov ter viri iz katerih si potegnil zakljucke.

Pritlehno vprašanje in zahteva.

Povej ti men, kako izgleda veter, pa ti bom jaz odgovoril namesto vostoka

Sej lahko ti najdes podlago

Kar se mene tiče so to kriminalne organizacije, diametralno nasprotne idealu svobode.

Ker zagotovo brisanje objav in prispevkov ni kriminalno dejanje. V nasprotem primeru lahko tozim slo-tec.

Pimoz je 10. jan 2021 ob 22:17 izjavil:

O cem ti to, dej nam razlozi, vzemi recimo Amazon, napisi dvajset stavkov ter viri iz katerih si potegnil zakljucke.

Amazon je res grda firma. Recimo kraje startup idej. Pa kraje produktov in rebrandanje kot njihove. O Alexi ne bi... Pa projekt Sidewalk... Pa kako se pere denar preko Amazona je tudi zelo zanimiva stvar, ki jih popolnoma nič ne moti saj imajo %. Pa kakšne majo odnose z delavci je tud zanimivo poglavje.
Vire si pa googlaj.

Torej si opisal zahodno demokracijo, te fantje samo delajo to kar delajo mali, samo z konkretno vecjo "zlico".

Torej si opisal zahodno demokracijo, te fantje samo delajo to kar delajo mali, samo z konkretno vecjo "zlico".

Po tvojem komentarju sklepam, da si kar sem napisal že vedel. Zakaj torej terjaš, da se ti stvari, ki jih že veš, citira z viri? Čemu je namen?
In komentar si napisal kot nekakšno opravičilo. Čemu?

Se strinjam @Matthai. Dobro napisano.
Če se nekoga opiše kot nacista je to v slovenskem prostoru...najmanj zanimivo. Bi me zanimali dokazi, da nekoga tako kličeš.
Drugi uporabnik se mi pa iskreno smili. Vdal se je ker se proti močnejšemu ni mogel borit. In pravzaprav niti ni pomembno ali je imel prav ali narobe. Mene osebno tudi ne zanima koliko snežink je užalil.
Glede lastninske pravice pa lahko rečem samo to, da se je in v Sloveniji in v svetu marsikomu pobrkljal sistem svoboščin preostalega sveta na podlagi njegove lastninske pravice. (če izpostavim samo pravico do zasebnosti na drugi strani)

Pimoz je 10. jan 2021 ob 23:17 izjavil:

Js pa ne vem če je očitno totaln bulšit zanimivio razmišlanje pr debati ker ko začne folk strelat zarad teh internetnih zarot je pač nekje treba črto potegnt pomoje al kva?

Nevem če. Če vzamemo enega flateartherja:
~1.4k video
~91k subscribers
~18.5m ogledov
Prodaja buče, da večjih ni. Njegovo razumevanje fizične realnosti tega sveta je manjše od 0. Ampak kar počne, počne z vso pravico. Ker če boš njemu to vzel potem boš moral ukinit tudi vse verske kanale. Analogija razmišljanja je podobna. On resnično verjame v te stvari.

Točno tako.
In vrjeli ali ne. Na tem istem Dlo-tech smo svoj čas vodili dolge, dolge debate na temo o Bogu, religijah in podobno.
Del teh debat je potekal celo v oddelku Znanost in tehnika.
Iskreno ... danes si sploh ne upam pomisliti, v kaj bi se spridila takšna debata

Še mala analogija na Pimoz-ovo misel

Ker če boš njemu to vzel potem boš moral ukinit tudi vse verske kanale. Analogija razmišljanja je podobna. On resnično verjame v te stvari.

Zakaj so civilizirane in pravno urejene družbe sprejele načelo, da mora vsak ki je storil, še tako zavržno dejanje, imeti možnost da se brani in zagovarja s pomočjo strokovno usposobljenega posameznika (odvetnika)
Odgovor je v principu sila preprost.
Ko družba omogoči tudi največjim zločincem pošteno sojenje, obrambo in zagovor, je to največje jamstvo, da bo ta pravica jutri zagotovljena tudi vam, ki se boste pred sodiščem znašli ali po pomoti, ali pa nedolžni.

Unilseptij je 10. jan 2021 ob 23:30 izjavil:

no ja.. tukaj je spet malo kulturnega biasa. Če se bo par islamistov spravilo tu gori debatirati o Alahu in tem, kako je treba pravilno živeti z njim, bo hitro sledilo brisanje. Vse zavisi od konteksta, ki se seveda spreminja s časom glede na razmere.

Zmeraj bomo našli opravičilo, zakaj česa ne bi naradili in zakaj kaj bi.
Jaz pa ti lahko povem, da so se na tem istem forumu, podobne debate že dogajale. Ne ravno z islamisti, so pa potekale dokaj dolge (pa tudi pogoste) debate naprimer z Jehovovimi pričami, adventisti in popdobnimi verskimi ločinami, ki znajo bit še bolj skrajne v svojih prepričanjih kot islamisti.
Kolikor se spomnim, zaradi nekorektnega, žaljivega ali kako drugače neprimernega diskutiranja, ni bila zaprta nobena tema. Pa tudi izbrisov je bilo relativno malo.
Tako da, vse se da, sam če se hoče.
Enačiti pa svobodo govora s svobodo gibanja, ni ravno najbolj ustrezno. Sploh pa ne, če jima daš predpono "absolutno".
Pa ne zaradi te predpone, s katero ni nič narobe.
Problem nastane pri razumevanju (splošnem) takšnega pojmna, ne pa v njegovi dejanski vsebini.

Pimoz je 10. jan 2021 ob 00:29 izjavil:

Na enak nacin smo nekoc kurili carovnice, ki so kaj vec "vedele". Prav tako so nacisti zazigali knjige, ki jim niso bile povseci...
Vse to kar se dogaja pelje v neko umetno ustvarjeno enoumje, ki nikoli v zgodovini ni prineslo nic dobrega. Napredek clovestva lezi tam, kjer se da vsem platformo, da imajo vsi moznost biti slisani. Tako govori zgodovina. Ljudi je pa potrebno izobrazit in jim dati moznost da sami razberejo seme od plevela. Ce bomo dopustili velikim druzbam (npr) da bodo locevale namesto nas smo kot druzba in kot civilizacija pogrnili na celi crti. Se opravicujem in ja se slisi apokalipticno ampak to enostavno bo resnica.

+1
Kapo dol!
Zgodovina je največja učiteljica, pa owčke (nočem nikogar osebno žaliti) takoj začnejo jokati, če morajo zapustiti svojo "cono udobja". In glede zaprtja računa; ali vam je kdo rekel, da ga MORATE brati, kaj objavi? Zaradi mene, če je trobil da so IMT traktorji najboljši na svetu, še ne bi pomenilo, da bi bral vsak njegov tweet.

Unilseptij je 10. jan 2021 ob 23:53 izjavil:

Pa saj to je OK... da se lahko odpre katerikoli temo o čemerkoli že. Pač pride nekdo in reče, da misli, da je Zemlja ravna, potem pa se začne argumentirana izmenjava, zakaj temu ne more biti tako. Če vse poteka, kot je treba, potem je debate hitro konec in ni nobene škode. Če pa dotični fanatik potem začne z lažmi, iz riti potegnjenimi teorijami zarote itd., je pa že drugače. Vedno si moramo predstavljati, da to lahko bere/gleda 10-letni otrok in da to ima dolgoročno škodljive posledice za družbo.

10-letnik ima starše, ki ga morata usmerjati v življenju in ga učiti, kaj je prav in kaj je narobe ter kako gledati in razmišljati na ta svet. Đizs, sej ni to nuklearna fizika, it's just a child.

dexterboy je 10. jan 2021 ob 23:56 izjavil:

Unilseptij je 10. jan 2021 ob 23:53 izjavil:

Pa saj to je OK... da se lahko odpre katerikoli temo o čemerkoli že. Pač pride nekdo in reče, da misli, da je Zemlja ravna, potem pa se začne argumentirana izmenjava, zakaj temu ne more biti tako. Če vse poteka, kot je treba, potem je debate hitro konec in ni nobene škode. Če pa dotični fanatik potem začne z lažmi, iz riti potegnjenimi teorijami zarote itd., je pa že drugače. Vedno si moramo predstavljati, da to lahko bere/gleda 10-letni otrok in da to ima dolgoročno škodljive posledice za družbo.

10-letnik ima starše, ki ga morata usmerjati v življenju in ga učiti, kaj je prav in kaj je narobe ter kako gledati in razmišljati na ta svet. Đizs, sej ni to nuklearna fizika, it's just a child.

ne, 10-letnika učijo starši, šola, vrstniki in širša družba... in vse se mora poklopiti v neko smiselno celoto, da je rezultat zadovoljiv in oseba ne postane zafrustrirani shizofrenik, ki ne loči neobstoječega Marsovca od opekača.

111111111111 je 10. jan 2021 ob 22:57 izjavil:

poweroff je 10. jan 2021 ob 22:48 izjavil:

Da ne bomo preveč pometali pred tujim pragom...Pa mogoče še enkrat.

Hja kja boljšega ne moreš pričakovat. Mene tudi predvsem moti, polni gobci lastne hvale kako so strpni in razumevajoči.
vostoka in kamikaza sam težko prenašam, ampak dodata tu pa tam kakšno zanimivo razmišljanje k debati. Ostale debilizme pač ignoriraš. Hipatija (baje je celo en od moderatorjev razkriaval osebne podatke), jype in še kdo so bili/so zanimivi primerki, pa so tudi izviseli, ker niso po meri slo-techa.
Tomson je objavljal zanimive linke in popuste, pa je nekomu šel v nos in so ga odrezali, medtem ko so drugi še naprej dajali referrale.
Skratka slo-tech iz leta v leto postaja bolj politično motivirana greznica in izrazito naklonjena levim idejam in konkretno nastrojena proti ostalim.

Oprosti, elfer, ampak tudi ti si nemalokrat pokazal svojo "neetično" in "žaljivo" stran, ne glede na to, ali si hotel povedati kaj dobrega in koristnega ali pa res samo to, kar si napisal.
Matthai je lepo opisal sceno. Tudi, če je nekaj moje privatno in dam v javno uporabi, še ne pomeni, da lahko cenzuriram, kakor meni paše. Če se grem to igro, bom potem dal v uporabo samo tistim, ki pihajo z menoj v isti rog. Alexa nisem nikoli gledal, sem pa poznal to sceno preko John Oliver showa na HBO-ju. Ampak, koliko je pa Jones bil večji "lažnivec" od trgovskega potnika, ki je prodajal sesalce od vrat do vrat? Zgolj v tem, da ga je alhko gledalo večje število ljudi. Zdej pa, če je folk tok "fuknjen", da verjame vsemu, kar se mu plasira, ni kriv Alex, ampak folk. Če jest objavim na fejsu, da samo 15 minut na dan obešanje kilskega kamna na penis podaljšuje le-tega za 3 cm, boš kupil od mene "sveti kamen" za 50 evrov ali pa prej premislil, kakšne buče kotalim?

Unilseptij je 11. jan 2021 ob 00:12 izjavil:

Ne vem, koliko si star in kje si nabral osnovne informacije o svetu med odraščanjem... jaz sem jih še na klasičen analogni način .

A nimaš sedaj občutka, da si se spustil malce na osebni nivo ...in da bi moral ob tem, vsaj malce zardet v obraz
A s tem, ko si se spustil na osebni nivo, si pač sprejel, da ti na enakem nivoju odgovorim (zam pač tudi to).

Star sem pa toliko, da po tem kar si ti napisal, bi mi lahko bil ti ... mmmm ... recimo sin, ki ga ne bi delal ravno v najstniških letih zaljubljenosti

Koliko točno pa sem star, pa si bom vzel pravico in ta podatek zadržal zase

Unilseptij je 11. jan 2021 ob 00:28 izjavil:

nisem mislil žaljivo ali pokroviteljsko... pač je bilo samo (retorično) vprašanje, namenjeno razjasnitvi konteksta, točna številka me ne zanima.

Ti je zdaj kontekst jasen

p.s.
Nisem pa dojel kot žalitev. Če bi, bi drugače odgovoril.

Torej Trumpu so bannal twitter, facebook in youtube in onemogočili mu bodo kandidaturo leta 24?
Levakom se je zmešalo. To bo še zanimivo. Upam, da ne pride do kakšne vojne iz tega.

kuall je 11. jan 2021 ob 02:19 izjavil:

Torej Trumpu so bannal twitter, facebook in youtube in onemogočili mu bodo kandidaturo leta 24?
Levakom se je zmešalo. To bo še zanimivo. Upam, da ne pride do kakšne vojne iz tega.

Ljubi bog, pozabljaš da gre za ZDA. So desni in desni, za njimi isti kapital.

Levakov nihče ne cenzurira, ker ta hip (govorimo o ti Zahodnem svetu) ni omembe vrednega levega gibanja, ki bi kazalo potencial, da ogrozi trenutno stanje, ki velikemu kapitalu aka oligarhom popolnoma ustreza.

Tistim, katerim so mediji oprali glavo z mantro, da privatne platforme pač po definiciji ne cenzurirajo: te platforme bi bile v prejšnjem, morda pa tudi današnjem sistemu označene kot platforme posebnega družbenega pomena. Ker njihov doseg in vpliv na družbo krepko presega običajne transakcijske vzorce svetega privatnega biznisa in pravice do izbire partnerja. (Ki je v odnosu do potrošnika močno omejena.) Tako razmišljanje bi bilo ... smiselno, če bi YT, FB, Twiter in podobni bili popolnoma irelevantni - tako kot je SloTech. En forum med mnogimi. Ampak ni tako, Janša konec koncev ne objavlja na SloTech (čeprav, gledajoč nekatere, človek nikoli v resnici ne ve), objavlja pa na Twiterju. Z razlogom.

Delovanje teh platform je še najbolj podobno delovanju naftnih družb v 20. stoletju. Ali tobačnih. Spoštovana podjetja, saj so bila bogata, in v primeru naftnih družb tudi potrebna za tak način življenja. Zato smo mižali in še obračali glavo stran pred vsemi onesnaženji, izkoriščanjem in pogubnim vplivom na gospodarsko, družbeno in politično sliko v državah, blagoslovljenih z nafto. Smo se iz tega kaj naučili? 0. Mimogrede, če se komu zdi, da pa smo s tobačno in sedaj z naftno industrijo le obračunali - je to samo posledica, da so se pojavili novi centri moči, ki so pač obračunali s starimi. Mi the people nimamo pri tem zraven niti za burek. Mi, ki smo pa izven velikih centrov moči, pa niti za b ne.

Mimogrede je socialnim platformam uspel veliki sen, imeti torto in jo pojesti. Po eni strani se jih ne šteje kot založnike (in s tem niso odgovorni za vsebino), če le zadostijo nekim pogojem. Po drugi strani so se sedaj priborili, ob aplavzu (seveda nepovezano s tem, kdo stoji za platformami in kdo za mediji, ker je seveda vse samo biznis, mar ne), uredniško politiko, ko vrsti uporabnikov odrekajo zaslužek (demonetizacija : kraja je približno lobiranje : podkupovanje) ali sploh objavljanje. Brez možnosti pritožbe. Če se država spravi nate, ti včasih, pod pogoji (npr če si državljan ZDA, po možnosti bel ali vsaj kristjan) nudi vsaj nek proces. Twiter ti ga ne.

Pimoz je 10. jan 2021 ob 22:17 izjavil:

Amazon je res grda firma. Recimo kraje startup idej. Pa kraje produktov in rebrandanje kot njihove.

Za Amazon Basic izdelke je znano da so skopirali produkte od drugih prodajalcev/proizvajalcev na Amazonu in jih potem prodajajo za nižjo ceno. Da o delovnih pogojih v njihovih skladiščih ne bi niti govoril...

Mr.B je 11. jan 2021 ob 07:58 izjavil:

če se pa kdo oglasi, so pa itak krivi komunisti.

Tim Cook pa Bezos sta oba velika podpornika ta rdečih. Ljubitelji komunizma pa so veliki ljubitelji Amazona in Ifona.

Unilseptij je 11. jan 2021 ob 00:12 izjavil:

In ko imamo slučajno debato o 2. sv. vojni in mi mulc pride in reče, da holokavst ni obstajal, ker je tako nekje prebral, in so vse, kar ga učijo in kar mu govorimo, samo laži ali v najboljšem primeru zmote, me zmrazi in preko tega ne morem.

Mene tudi zmrazi.

Ampak ko mi moj najstniški otrok začne razlagat, kako se je alkohol lahko tudi koristen, pa kako bo kadil/a čike, me tudi zmrazi. Samo razumem pa, da so te debate o čikih in pivu bolj izraz najstniške upornosti kot nekega treznega razmisleka.

In ko imamo slučajno debato o 2. sv. vojni in mi mulc pride in reče, da holokavst ni obstajal, ker je tako nekje prebral, in so vse, kar ga učijo in kar mu govorimo, samo laži ali v najboljšem primeru zmote, me zmrazi in preko tega ne morem.

Problem ni, ko pride in pove, kaj je prebral in v kaj ima dvome. Problem je, ko bo prišel ven z dejstvom ti pa zaradi svojega pogleda na svet s plašnicami ne boš imel odgovora. Recimo zelo radi taki ljudje izpostavijo, da so imeli v Aschwitzu nogometne ekipe. Pa gledališče. Ja za zapornike. Ampak je zadeve potrebno postavit v kontekst in pogledati pod površje takega na prvi pogled absurdnega dejstva. Kako jih boš razložil svojemu otroku? Ali boš raje prepovedal uporabo interneta? Ali pa podal kazenske obtožnice zoper neznane storilce na podlagi česa že?
Take zmote so se vedno širile zaradi ignorance. Cenzura pri tem ne pomaga. Tudi tepež ne.

Pimoz je 11. jan 2021 ob 09:39 izjavil:

Take zmote so se vedno širile zaradi ignorance. Cenzura pri tem ne pomaga. Tudi tepež ne.

Cenzura seveda pomaga. Tepež tudi. Včasih si jih enkrat dobil okoli ušes in je bil mir, danes pa učenci brez posledic grozijo učiteljem. Umetnost je ugotoviti pravo mero.

Ignorance še noben sistem ni odpravil. Prosto po 100 let stari Lippmanovi bukvi o propagandi - povprečen zahodnjak za novice porabi 5 min dnevno. V tem času pač ni varjante, da mu podaš poglobljeno analizo, ampak zgolj glavne dnevne dogodke čez prizmo črnobelih ideoloških puhlic. Tako da zanašati se na izobraževanje je utopija. Sploh, ker družba bolje deluje kot celota, če verjame v iste pravljice, kot če je razdeljena na ideološke pole, ki se med seboj sovražijo.

Tako da je ideja, da se bomo proti slabim idejam borili z dobrimi zgolj ideološka puhlica, ki v praksi ne deluje. Zato pa nihče nima odgovora na vprašanje, kako bomo rešili problem nezaupanja v znanost? Bomo preglasili naftne lobije, ki investirajo miljone v prepričevanje raje, da je globalno segrevanje hoax, ker s tem raja potem izvaja pritisk na politike, ki blejajo to, kar raja želi slišati? Itak da ne.

@Barakuda - ne vem, kaj je bila tvoja dejanska motivacija brisa, a to, da boš udeležencem, ki jih že leta brišeš razodel, da cenzura ni prijetna, je precej za lase privlečeno. Brez skrbi, vemo. In tudi jaz imam nostalgijo po starih časih dobrih debat. A kriv si sam, ker PREMALO brišeš. Oslarije, ki jih dnevno producirajo vostok in podobni, so zgolj in samo driska, ki utaplja dobre ideje. Medtem ko ti izgleda slepo slediš filozofiji neskončnega števila opic, kjer bo nekoč eni pač uspelo sproducirati Shakespeare-a. Pravilo, ki veleva, da se zahteva argumentirana debata, je pa žal zgolj še zgodovinski dokument iz nekih drugih časov.

PaX_MaN je 10. jan 2021 ob 17:31 izjavil:

LeQuack je 10. jan 2021 ob 16:32 izjavil:

Zdaj hočejo da se še Fox News ukine

MMMhmm, en tvit modela z osmimi sledilci je problem, ne pa npr trumpa odvetnik k poziva prek tvja/protestnike da mora bit na kapitolu "trial by combat" al pa npr vislce k so jih postavl trumpovci, pa tko naprej.

Cool story nazi-bro!

torej je problem samo v dometu informacije?

Kolega, Lippman pač ni bil hollywoodski režiser, vaše podtikanje je pa klasika desničarjev, ki si zatiskate oči pred realnostjo in blatite sogovornike, ko vam servirajo neprijetno resnico.

Poldi112 je 11. jan 2021 ob 10:14 izjavil:

Kolega, Lippman pač ni bil hollywoodski režiser, vaše podtikanje je pa klasika desničarjev, ki si zatiskate oči pred realnostjo in blatite sogovornike, ko vam servirajo neprijetno resnico.

Ja, zanikamo ustaljeno znanost, kar je za vas bogoskrunstvo.

HulkHogan je 11. jan 2021 ob 10:23 izjavil:

Poldi112 je 11. jan 2021 ob 10:14 izjavil:

Kolega, Lippman pač ni bil hollywoodski režiser, vaše podtikanje je pa klasika desničarjev, ki si zatiskate oči pred realnostjo in blatite sogovornike, ko vam servirajo neprijetno resnico.

Ja, zanikamo ustaljeno znanost, kar je za vas bogoskrunstvo.

Kolega, jaz zgolj izpostavljam žalostno realnost, da včasih, ko smo imeli cenzuro in avtoriteto, nismo imeli problema z zatiranjem otroških bolezni. Vi ste tisti, ki mi podtikate, da se mi kolca po po komunizmu in cenzuri.

Tudi meni so pravljice o boju idej in svobodi izražanja pri srcu. Problem je edino, da sem jaz že spoznal, da so pravljice, vi se pa še kar krčevito oklepate teh pravljic. In dokler se jih boste, pač ne bomo mogli debatirati o potencialnih rešitvah.

Vanich je 11. jan 2021 ob 10:10 izjavil:

Meni se najbolj smešno zdi, ko vidim, da levica, kvazi-socialisti in pa celo rabidni levičarji, kot je to Antifa, kar naenkrat totalno podpirajo BigTech in s tem 6 najbolj bogatih ljudi na svetu, ki so, za svoj račun in račun korporacij, ki so v njihovi lasti, sami sebi dodelili pravico, da lahko cenzirirajo objave desetinam milijonom ljudi v USA - in po celem svetu, kar je fašizem par exelance.

Očitno na levi strani političnega spektra obstaja nek problem z dojemanjem.

Kar je pa še najbolj grozljivo, da se v MSM medijih pojavljajo objave, kako so otroci, ki so prijavili svoje starše policiji, ko so videli njihove obraze na prostestih v Washingtonu, največji heroji ever.
Zadnjič smo podobno stvar videli v Kampučiji pod Pol Pot-om. In točno vemo, kam to pelje.

Ne vidim, kako bodo te družine v bodočnosti sploh lahko funkcionirale. Bosta oče ali mati lahko oprostila svojim otrokom, da so ju spravili v ječo - lahko tudi za več let? Da so zaradi tega izgubili službo?
Kdo jih bo hranil, plačeval njihovo šolanje? MSM sigurno ne. Starši pa tudi verjetno ne več. Ampak, važno, da so heroji in vzor družbi.