☰

» »

Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
49 / 49
»
»»

deepsick ::

Ja ne vem, glej, tudi ta brezplačen odgovor groka mi ničesar ne pove in lahko samo skomignem z rameni, da pač počakajte in bodite veseli brezplačnega preizkusnega obdobja, vmes pa nadzirajte :D

FSD ne računa večih poti in ne čaka na dva enaka rezultata - to je mit. Od v12 naprej je čisto end-to-end nevronska mreža, ki 30-36-krat na sekundo iz kamer in senzorjev neposredno izpljune ukaz za volan in pospešek. Ko je situacija nejasna (katera smer, kateri pas, senca ali ovira), mreža vsak frame malo drugače "odloči", zato volan šiba levo-desno - to je čisti output fluktuacije, ne kakšno premišljevanje ali preverjanje stabilnosti. Ne počaka ničesar, ker ni ločenega plannerja, ki bi generiral in primerjal trajektorije; mreža kar vozi, kar v tistem trenutku izračuna, in če se izhod še ni stabiliziral, se to vidi kot wiggle. Energijo porablja, ker servo volana res dela, a to je stranski učinek nestabilnega izhoda, ne namerni "test". Tesla to postopoma gladi z boljšim treningom, ampak trenutno je to preprosto način, kako end-to-end deluje v negotovosti - ni nobene pametne logike "počakaj na potrditev".

kow ::

deepsick je izjavil:

Plan/cilj seveda mora biti izbran, da ve, kam peljati.


Pravim, da se planner ni (pravocasno) uspel odlociti oz. dovolj "commitati". Ljudje imamo enak problem, le da jih bolje resujemo. No, pa tudi to ne vedno. Sem pred kratkim videl razbiti avto, ker je nekdo prepozno zavil na izhodni pas (verjetno zaradi vrste tovornjakov, ki so ga blokirali).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

deepsick ::

kow je izjavil:

deepsick je izjavil:

Plan/cilj seveda mora biti izbran, da ve, kam peljati.


Pravim, da se planner ni (pravocasno) uspel odlociti oz. dovolj "commitati".

Drži, saj sicer ne bi volana 'cinkal', jaz sem bolj spraševal po razlogu, tveganjih in rešitvah ali vsaj workaround ali pa neko interno zagotovilo/nadzor za tak primer. Ne vem, če karkoli od navedenega pomaga, razen da pač potrpiš in dodaš minusek v 'beležko'. Sem opazil sam to enkrat ampak sem si mislil, wtf-idiot.

Lahko bi pa skoraj brali o prvi nesreči s fsd v Sloveniji, v msm bi pa verjetno bilo na veliko napisano v smislu 'Avto z AI zletel s ceste - ali je to že vojna napoved AI človeštvu? Dajmo zaposliti 50000 ljudi, ki bodo to raziskovali 24/7!' :D Ne zares sicer, nekaj se je pač igračkalo, gledalo na ekran, malo stisnilo po kontaktu, ker je šlo počasi, fsd pa ni bil aktiven - in je peljalo zelo proti jarku, k sreči se je zasuknilo pravočasno - torej, previdno!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

kow ::

Edini nacin, da bos dokazal, da si bil blizu nesreci je... da pustis avtu, da se zaleti :)

BigWhale ::

deepsick je izjavil:

Ja ne vem, glej, tudi ta brezplačen odgovor groka mi ničesar ne pove in lahko samo skomignem z rameni, da pač počakajte in bodite veseli brezplačnega preizkusnega obdobja, vmes pa nadzirajte :D

FSD ne računa večih poti in ne čaka na dva enaka rezultata ...


Kako ti ta odgovor nicesar ne pove? V bistvu precej dobro razlozi v cem je tezava. Kot sem ze veckrat napisal, nevronske mreze niso deterministicne. Avto vsak zajem senzorjev poslje v nevronsko mrezo in ven dobi odgovor kaj mora narest. In ce prvic dobi ven "zavij levo", cez 0.2s pa dobi ven odgovor "zavij desno", in cez 0.2s spet "zavij levo", bo pac volan premikal levo in desno, in tocno to se vidi na mojem posnetku, vec kot enkrat. In ja, FSD in nic drugega ni krivo za taksno trzanje volana.

Vprasaj Groka v dveh locenih sejah "Kaj je sonce?", in dobil bos dva ne popolnoma enaka odgovora*. In ja, tocno to kar si opisal je edina stvar, ki jo lahko nardis, drzis pesti, da bo v naslednji verziji bolje. Pa brez skrbi, naslednjic na istem mestu ne bo vec tega problema, ker bo situacija na cesti drugacna. Lahko bo pa ta problem 1 km naprej. :)

*razen v primeru, da bi Grok delal nek caching, za zmanjsevanje porabe tokenov, ampak verjetno ne dela tega, gemini tega ne pocne, lahko tud za gemini probas

DamijanD ::

Načeloma bi nevronska mreža lahko bila deterministična, ampak so tipično implementirane z nekaj nedeterminizma (pri LLMjih ta parameter imenujejo Temperatura: 0 je povsem deterministično, pozitivna vrednost pa dodaja "ustvarjalnost")

Utk ::

Vprasaj Groka v dveh locenih sejah "Kaj je sonce?", in dobil bos dva ne popolnoma enaka odgovora*. In ja, tocno to kar si opisal je edina stvar, ki jo lahko nardis, drzis pesti, da bo v naslednji verziji bolje.

Zakaj bi bilo to bolje? Ne, ne bi bilo, slabše bi bilo. Tudi če vprašaš človeka kaj je sonce, ti bo danes odgovoril tako, jutri pa malo drugače. Kaj je narobe s tem?
Če hočeš determenistični stroj, ga pač ne išči znotraj področja (umetne) inteligence. Če bi bilo determenistično, marsičesa enostavno ne bi znal rešit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

deepsick ::

Sem (verjetno se je dalo opaziti) zelo preprost človek, bolj kot simptomi/razlage me zanimajo rešitve. Če in ko bo to rešeno (in upam, da bo čimprej), se bom z veseljem posul z vsem pepelom zdaj-še amazonskega pragozda, ne vidim problema v tem. Mi je presenetljivo, da še to ni natrenirano in da menda enkrat še bo. Tole ziehenkanje volana je pač moteče, podobno kot neobravnavane jame na cestah, po 12% s FSD prevoženih vseh km (od 10.9.2026) - ne rečem, mogoče postajamo bolj zahtevni in je to pričakovana faza šele po 500+ km fsd :D

Utk ::

Dobro, to z volanom najbrž ni ravno nerešljiv problem, pri vsem drugem.

RedDrake ::

Dodajam samo, da tudi deterministični stroj ne bo nujno dal vedno enakega rezultata. Vhodni podatki ne morejo biti vedno 100% zanesljivi. V "mojem fohu" N-dimenzionalnih parcialnih diferencialk se to rešuje s perturbacijami in statistično obdelavo. Samo to zna (zaenkrat) "malček potrajati" ...

Okapi ::

Utk je izjavil:

Vprasaj Groka v dveh locenih sejah "Kaj je sonce?", in dobil bos dva ne popolnoma enaka odgovora*. In ja, tocno to kar si opisal je edina stvar, ki jo lahko nardis, drzis pesti, da bo v naslednji verziji bolje.

Zakaj bi bilo to bolje? Ne, ne bi bilo, slabše bi bilo. Tudi če vprašaš človeka kaj je sonce, ti bo danes odgovoril tako, jutri pa malo drugače. Kaj je narobe s tem?
Če hočeš determenistični stroj, ga pač ne išči znotraj področja (umetne) inteligence. Če bi bilo determenistično, marsičesa enostavno ne bi znal rešit.
Imaš lahko tudi oboje, izbereš pa tisto, kar je v danej okoliščinah boljše.

BigWhale ::

Utk je izjavil:

Vprasaj Groka v dveh locenih sejah "Kaj je sonce?", in dobil bos dva ne popolnoma enaka odgovora*. In ja, tocno to kar si opisal je edina stvar, ki jo lahko nardis, drzis pesti, da bo v naslednji verziji bolje.

Zakaj bi bilo to bolje? Ne, ne bi bilo, slabše bi bilo. Tudi če vprašaš človeka kaj je sonce, ti bo danes odgovoril tako, jutri pa malo drugače. Kaj je narobe s tem?
Če hočeš determenistični stroj, ga pač ne išči znotraj področja (umetne) inteligence. Če bi bilo determenistično, marsičesa enostavno ne bi znal rešit.


Kje sem pa kakorkoli trdil da bi bil deterministicni pristop boljsi? Saj nisem tega rekel.

Bolj bi blo, ce avto v naslednji verziji ne bi drkal volana levo in desno.

BigWhale ::

RedDrake je izjavil:

Dodajam samo, da tudi deterministični stroj ne bo nujno dal vedno enakega rezultata. Vhodni podatki ne morejo biti vedno 100% zanesljivi. V "mojem fohu" N-dimenzionalnih parcialnih diferencialk se to rešuje s perturbacijami in statistično obdelavo. Samo to zna (zaenkrat) "malček potrajati" ...


To imas prav, seveda. Vhodni podatki niso prakticno nikoli enaki.

Je pa pri deterministicnem nacinu lazje dolocit neko vrednost, ki ti predstavlja limit, ko se algoritem drugace odloci. In da se razumemo, nikjer ne trdim, da bi bilo tako bolje. Samo razlagal sem zakaj se dogaja da avto trza z volanom.

No, danes sem daj FSDju nalogo, da vzratno zapelje iz mojega dovoza pred hiso in nadaljuje pot. Prisel je do odprte ograje, potem se je pa ustavil. Nato je dvakrat prav pocasi nadaljeval pot in tik pred ograjo dokoncno obstal in cakal. Po kakih 20 s sem ga prekinil, poslal bug report in sam odpeljal ven.

Utk ::

BigWhale je izjavil:


Kje sem pa kakorkoli trdil da bi bil deterministicni pristop boljsi?

Tu:
Vprasaj Groka v dveh locenih sejah "Kaj je sonce?", in dobil bos dva ne popolnoma enaka odgovora*. In ja, tocno to kar si opisal je edina stvar, ki jo lahko nardis, drzis pesti, da bo v naslednji verziji bolje.

BigWhale ::

Utk je izjavil:

BigWhale je izjavil:


Kje sem pa kakorkoli trdil da bi bil deterministicni pristop boljsi?

Tu:
Vprasaj Groka v dveh locenih sejah "Kaj je sonce?", in dobil bos dva ne popolnoma enaka odgovora*. In ja, tocno to kar si opisal je edina stvar, ki jo lahko nardis, drzis pesti, da bo v naslednji verziji bolje.


Ne, to si nekaj narobe razumel. To je bil moj odgovor na tale del:

deepsick je izjavil:

ta brezplačen odgovor groka mi ničesar ne pove in lahko samo skomignem z rameni, da pač počakajte


Torej, ce se FSD ne obnasa po pricakovanjih, zaradi ne-determinizma (ali pa katerega koli drugega razloga), lahko samo skomignes z rameni in cakas. Na naslednjo verzijo, ki bo morda boljsa v tistem specificnem delu.

Nikjer nisem trdil, da bi bila deterministicna logika boljsa. Zgolj to, da lahko drzis pesti, da bo naslednja verzija FSDja boljsa.

aytim ::

Gregor P je izjavil:

Me zanima, če pa na ne-EU področju, recimo kakšni Švici, deluje "polnokrvni" FSD?

Kitajci imajo, dost v beta stanju.
Sicilijeva dolina ima v stejtih, kjer se da kupiti pravice določene ugodnosti glede samovozečih avtov. To je pa to.

deepsick ::

Raje vprašam vnaprj preden kakšen divji post objavim - je ta video pravilno povzet/izpeljan?

Družba Tesla je preko podjetja Tesla Robo Taxis LLC pri Teksaškem oddelku za motorna vozila (TxDMV) uradno samocertificirala svojo programsko opremo za robotaksije kot stopnjo 4 (Level 4), kar ji omogoča neprekinjeno komercialno vožnjo brez človeškega varnostnega voznika po celotnem Teksasu. Teoretično bi vas Cybercab zato lahko peljal z enega konca zvezne države na drugega, vendar ne brez medpostankov, saj njegova 48 kWh baterija pri porabi 165 Wh na miljo omogoča le približno 290 milj (okoli 465 km) dosega z enim polnjenjem, medtem ko pot čez Teksas meri več kot 800 milj. Za dejansko izvedbo takšne poti bi bili tako nujno potrebni postanki na brezžičnih induktivnih polnilnih postajah ter dodatne zvezne izjeme agencije NHTSA za upravljanje vozil brez volana in pedal.

Gregor P ::

BigWhale je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Ampak bi bilo pa super, če bi center za izpitno vožnjo naredil nekaj videov s temi vozili in bi vožnje ocenjevala izpitna komisija - to bi gledal lahko cel svet (če bi se snemanja lotili malo bolj profesionalno):)


Ja, to bi dejansko blo zanimivo.

Nič ne bo iz tega. Na AVP jih to ne zanima.:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

codeMonkey ::

FSD potrjen na Hrvaskem.

BigWhale ::

codeMonkey je izjavil:

FSD potrjen na Hrvaskem.


Bom testiral, ko grem naslednjic v Beograd. :D

codeMonkey ::

Da ne bos zaspal nekje v Slavoniji. Ceprav to itak pohendla, se bos pac zbudil na odstavnem pasu.

Zgodovina sprememb…

deepsick ::

AMZS preskus Teslinega sistema avtonomne vožnje FSD (video)
Najboljši sosed :D

PS: Policaji so menda še vedno kaznovalno razpoloženi, če vidijo vožnjo 'brez rok', sicer :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

Gregor P ::

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

deepsick ::

Po Hrvaškem sam vozi b.p. preverjeno, po Avstriji bo pa (upajmo) čez 5 dni, zaenkrat se pritoži in je še potrebno prevzeti 'vajeti'. Pa z grokinjo se da fino čebljati, spreminjati navigacijo, vklopiti brisalce, klimo nastavit itd.

Kot zanimivost, razložila je tudi na osnovi Šifrerjeve Gorske rože, da 'spomin pod srcem', pomeni zaploditi otroka in čemu evfemizem pač zaradi previdnosti v družbi in morebitnega bremena nosečke, v tem smislu. Pa naj še kdo reče, da nas avtonomna vozila poneumljajo, ffs!

PS: Podpiram neusmiljeno in rigorozno testiranje, AMZS je bil 'sosedsko' milosten...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

Gregor P ::

deepsick je izjavil:

AMZS preskus Teslinega sistema avtonomne vožnje FSD (video)
Najboljši sosed :D

PS: Policaji so menda še vedno kaznovalno razpoloženi, če vidijo vožnjo 'brez rok', sicer :D

Tole je pa novo zame :D
Izjemna tehnologija, a komu je namenjena?
...
A vozniki smo si sila različni – nekateri uživamo v vožnji, nekateri pa pač ne. In ti slednji so se izkazali tudi za največje zagovornike Teslinega sistema FSD. Po pregledu in prebiranju tisočev sporočil in izkušenj o delovanju sistema FSD na družbenih omrežjih sem izluščil skupni imenovalec vseh pozitivnih zapisov: veliko takšnim uporabnikom je namreč skupno to, da sicer neradi vozijo, da jim vožnja avtomobila predstavlja breme, da se ne počutijo varne v avtomobilih, da ne zaupajo svojim sposobnostim ali da ne zaupajo drugim udeležencem v prometu. In to je pomembna ugotovitev, ki utegne vplivati tudi na prihodnost tega sistema: ga bodo tudi pri nas uporabljali le tisti, ki se za volanom ne počutijo sproščeno in samozavestno?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Utk ::

Tist, ki je to napisal, nima pojma.

Če kdo rabi FSD (in prepoved lastne vožnje), so to ravno "sproščeni in samozavestni".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

deepsick ::

Gregor P je izjavil:

...

Če povemo, kot je - predrago se zdi, če nisi ravno fan tega, je zoprno, da ne moreš 100% zaupati in moraš spremljati - če bi lahko spal, tipkal, bil na sestanku, gledal filme med vožnjo, bi bilo super - to bo, ko bo, če bo, dražje, normalno. Vse je odvisno od vrednotenja tako pridobljenega časa. V sosednji temi se tudi različno vrednoti 20EUR/mo mesečno za AI - če je upravičeno, je pa ekstremno poceni. FSD se v gneči zdi super, upošteva omejitve in statične radarje in 'radarje', še posebej, kjer kraja ne poznaš, zato se zelo hitro nabere kolona - in še komot reši marsikakšno nizko-živalsko situacijo (na koncu izpiše 0.0 žrtev :), se tudi na AC fino obnaša, ene % nastaviš odmika in še, da se 'vključuje v prometni kontekst'.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

Gregor P ::

V gneči je dovolj dober že navadni radarski tempomat; in tam, ker se v eni liniji pomikate po polžje počasno dejansko ne rabiš več zares 100 % gledati na cesto, ker se bo avto itak sam ustavil, če mu bo kaj skočilo pred njega - in ker ni FSD ipd. ni tudi nobenega teženja, da moraš skoz gledati naprej na cesto :D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

codeMonkey ::

To je kar malo zalostno, da nismo ze na level 3 za te gnece. Radarski tempomat in FSD res olajsata cakanje, ampak za polzje pomikanje na AC bi bilo res kul, ce bi lahko vmes pocel kaj drugega.

deepsick ::

Drži, če ti ne koristi, tako ne uporabljaš, ker ni smešno poceni in kakšno tretjino rešijo funkcije brez naročnine, niti nimajo vsi teslaši naročenega FSD/s, je pa 'disruptivna' reč za eksperimentiranje.

PS: Za same (ne samo AC) zastoje niti ne potrebuješ FSD (to je ta tretjina prej), sta dovolj as+tacc, ko se začne dovolj hitro premikati ali je potrebno zaviti, prevzameš, vmes občasno malo primeš volan, da ni ves nesrečen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

gen Maister ::

codeMonkey je izjavil:

To je kar malo zalostno, da nismo ze na level 3 za te gnece. Radarski tempomat in FSD res olajsata cakanje, ampak za polzje pomikanje na AC bi bilo res kul, ce bi lahko vmes pocel kaj drugega.


Te radarski tempomati, če pravilno razumem zadevo, vam bodo odšteli in povrnili ceno pri vinjeti, če bo hitrost na odseku pod 30km, ali kako!?? :))
Je zadnič prišel bratranec in nekaj brundal na gužvo na avtocesti, da je prišel do minute natančno do dohtarja, pri katerem je bil naročen! :))
Sem ga moral informirat, da so te gužve iz cwljske in dolenjske smeri še veliko hujše, kakor iz primorske. ;)
Vse se bo uredilo! Ko bo Janšej spravil 50k birokratov v gospodarstvo krompir obirat, se bodo tudi avtoce precej sprostile in ne bo več gužve in zastojev!! :)):)):))
Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko

Zgodovina sprememb…

deepsick ::

Lahko si oddahnete....

Verjetnost, da bi Evropska unija v naslednjih štirih dneh celovito priznala sistem Tesla FSD, je praktično ničelna, saj na dnevnem redu zasedanja Tehničnega odbora za motorna vozila (TCMV) 6. oktobra ni predvidenega glasovanja, temveč zgolj kratka razprava. Poleg tega pobuda trenutno nima potrebne kvalificirane večine (vsaj 15 držav članic, ki predstavljajo 65 % prebivalstva EU), saj je sistem na nacionalni ravni odobrilo le osem manjših držav, medtem ko ključni veliki trgi, kot so Nemčija, Francija in Italija, še vedno niso podali soglasja, kar pomeni, da je najzgodnejša realna priložnost za odločanje šele na decembrskem zasedanju.

codeMonkey ::

Po Dunaju se je vozil nek Mercedes razreda S z lidarjem na strehi zadnjic. Takim, vecjim, za skeniranje okolice, kot so to poceli pri Tesli in ne kot neka resitev za avtonomno voznjo. Nisem pa uspel razbrati nalepk na vratih, da bi lahko ugotovil za kaksen projekt gre. Ampak bi bila malo cudna izbira avtomobila za neke splosne zadeve ali celo raziskovalce.

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

To je bil zih naš čovek z napravo proti policijskim radarjem :))

Ni pa bil nič od tega?

https://www.tiktok.com/@petrolectric/vi...
https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCar...
https://thelastdriverlicenseholder.com/...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

deepsick ::

Vodilo za 2026 pravi
Slikaj/snemaj, objavljaj, ponavljaj.

Nič ne piše 'razbiraj nalepke' :D

codeMonkey ::

Gregor P je izjavil:

To je bil zih naš čovek z napravo proti policijskim radarjem :))

Ni pa bil nič od tega?

https://www.tiktok.com/@petrolectric/vi...
https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCar...
https://thelastdriverlicenseholder.com/...


Nekaj takega, tudi bele oz. svetle barve. Ocitno res mapirajo mesta.

deepsick je izjavil:

Vodilo za 2026 pravi
Slikaj/snemaj, objavljaj, ponavljaj.

Nič ne piše 'razbiraj nalepke' :D


Ah, v tem primeru bi rabil prej se racun za kaksno platformo :)

Zgodovina sprememb…

««
49 / 49
»
»»