Koliko dejansko "stane" otrok?

Kodrnusa je 14. maj 2020 ob 11:11 izjavil:

Preseli se v USA pa da te vidimo.
Kaj pa brezplačno šolstvo (osnovno in visoko). Država te je izšolala na svoje stroške, nekaj lahko vrneš ali ne?

Državi sem jaz z davki že večkrat povrnil vse njene izdatke. Faks sem si pa sam plačal, ob delu. Pa ko bi vsaj kaj uporabnega naučilo naše šolstvo. Sem se moral vse sam naučit, da danes lahko služim in plačujem davke državi.

showsover je 13. maj 2020 ob 09:53 izjavil:

novaa je 13. maj 2020 ob 09:52 izjavil:

Lahko te stanejo 1000€ na mesec lahko pa 100€ Odvisno kak si iznajdljiv, kaki standard želiš furat......

Z drugimi besedami, kako si kot navaden clovek iznajdljiv pri utaji davkov?

Tle sploh ni govora o kaki utaji. Znajdeš se lahko na 100 drugih, legalnih načinov. Najbolj pogost - nabava rabljene stvari.
Jaz imam trenutno v uporabi 1 voziček, ki je bil podarjen (od znanke) in en za 30€, kupljen preko Bolhe. Še enga smo podarili, ker 1 mesec ni bilo nobenega interesa za 20€.. zastonj je šel prec.
Obleke... smo od starejših otrok spravljali, po 10 letih je bilo še ogromno uporabnega, sploh začetnih stvari. Marsikaj je šlo tudi direkt v koš. Marsikak znanec da cunje zastonj, ker jih ne rabi več.

Kdor bo hotel, se bo že znašel.

Imam pa občutek, da stane otrok kar skozi isto. Na začetku rabiš opremo, obleke menja pogosto. Ko gre v vrtec že ne rabi toliko oblek ampak vrtec stane. Šola pa... je zastonj, ja... sam 100€ za učbenike, pa 100€ za potrebščine, pa potem še mesečno za razne kulturne ali športne dogodke doplačat (res je, niso obvezni, ampak.. a bo tvoj otrok edini, ki ne bo šel na predstavo, kino, ekskurzijo, tabor?).

Ampak spet.. lahko se znajde. Plesne v šoli bodo gotovo cenejše ali celo zastonj, medtem ko zunanja plesna šola pač stane.

Ja sam pol pa dobi dobro službo z javnim collegom...

Kodrnusa je 14. maj 2020 ob 11:45 izjavil:

College v USA je od 100.000 do 400.000 (odvisno od ustanove). Če si toliko davkov plačal pri nas pol pa ala ti vera. Četudi te šolstvo ni nič "pametnega" naučilo, ti je pa dalo papir katerega lahko tržiš in neke delovne navade ter disciplino. Prav tako boš ti pri nas svoje otroke brezplačno šolal in uporabljal druge "socialne" storitve (zdravstvo).
Če se ti pa kdaj kaj Bog ne daj kaj zgodi in ne bos mogel opravljati svojega super duper plačanega dela več, bo pa ta "socialna" država poskrbela da ne boš bos in gol ostal.
Ampak ja; fuck this country...

Saj ni težko.
Recimo posameznik, ki ima nadpovprečno plačo (recimo 3.000 EUR bruto):
- prejme neto na svoj račun 1.782,46 EUR
- stane delodajalca skupaj z vsemi prispevki in dajatvami 3.483 EUR
Vsak mesec torej država samo od njegovih dohodkov iz dela dobi 1.700,54 EUR.
College v višini 100.000 dolarjev (to znaša 92.530 EUR) je tako "odplačan" v 54 mesecih (cca. 4 leta in pol delovne dobe), college v višini 400.000 dolarjev pa v 217 mesecih oz. dobrih 18 letih.
Tako da posameznik s povprečno bruto plačo 3.000 EUR / mesečno v svoji polni delovni dobi (40 let) samo iz naslova plače državi prispeva 816.259 EUR (upoštevane trenutne davčne stopnje brez olajšav in obračun prispevkov na in iz bruto plače (torej celoten strošek delodajalca).
Posameznik s povprečno bruto plačo 1750 EUR / mesečno v polni dobi prispeva 952 EUR mesečno oz. 456 tisoč EUR v celotni delovni dobi, posameznik z bruto plačo 6.000 EUR pa skupaj kar 1,75 mio EUR.

Pod pogojem da so vsi prispevki namenjeni samo šolanju. Pokojnine, zdravstvo, infrastrukturo.. pa plačajo vesolci.

100k niti pod razno ni elitna univerza. No ja, 100k na leto mogoče.

UganiKdo je 14. maj 2020 ob 12:13 izjavil:

100k niti pod razno ni elitna univerza. No ja, 100k na leto mogoče.

Undergraduate tuition and fees Stanford
51,354 USD

The school claims that the average scholarship and grant total for a student from this bracket is $18,926 per year, bringing the average net cost down to $54,383.

400 jurjev z vsem hrano in bivanjem mogoče lol. Pri nas seveda študent ne rabi hrane Lol

Vazelin je 14. maj 2020 ob 12:12 izjavil:

A spet primerjate ameriške elitne univerze? Dejstvo je, da je diplomant Stanforda vreden glih ene parkrat več od diplomanta univerze v ljubljani. To sploh ni primerljivo. Stanfordovec prinese to notri v treh letih

Americani imajo elitne univerze, kolegije, in pa javne kolegije.

https://www.nerdwallet.com/blog/loans/s...

drobiž v primerjavi z nepoštenim sistemom vrtcev v slovenji.

Utk je 14. maj 2020 ob 08:51 izjavil:

Socialni transferji naj bojo zarad mene, ampak nekje je treba postavit mejo. Imaš tolk pa tolk, imaš tolk otrok, dobiš tolko. Od tu dalje pa plačuj stroške s tem. Ne pa transfer na transfer. Če vrtec stane 300 evrov, plus prispevek občine za vse, naj tolk stane za vse. S tem da družine pri katerih sta oba zaposlena, ne bi smele dobivat NIČ. Naj bo plača takšna, da bo zneslo. Ker drugače dobre firme subvencionirajo slabe. Ljudje nimajo nič od tega, če delajo približno isto delo za dobro firmo, niti niso na izgubi, če delajo za slabo, če pa razliko pokrije država. Kvaliteta življenja, če imata dva 800 ali jurja plače je praktično enaka, zakaj se bi potem sekirali, delajo tam, kjer je manj treba delat. To je narobe, na več nivojih.

in kdo bo urejal, da bo plača taka, "da bo zneslo"? Ti si to zelo poenostavljeno predstavljaš, kot da imajo vsi možnost delati za tako imenovano "dobro firmo" in da se firma sama odloči da bo "dobra".

Pa ne pozabit na štipendije. Tisti, ki sami plačajo so glasni in izgleda, da vsi plačujejo bajne vsote. Štipendirani pač ne govorijo preveč o tem.

sniff je 14. maj 2020 ob 12:40 izjavil:

Res mi ni jasno, kaj hudiča si hotel s tem izračunom pokazat? pojdi na link https://data.si/izracun-place/ pa klikni na "bolj podrobno", da si razjasniš pod katere konte vse gre razlika bruto - neto

Če ima delavec 2k plače, je to za delodajalca malo manj kot 4k stroška. Mislim da je to hotel povedat.

pirat je 14. maj 2020 ob 13:08 izjavil:

sniff je 14. maj 2020 ob 12:40 izjavil:

pirat je 14. maj 2020 ob 12:10 izjavil:

Kodrnusa je 14. maj 2020 ob 11:45 izjavil:

College v USA je od 100.000 do 400.000 (odvisno od ustanove). Če si toliko davkov plačal pri nas pol pa ala ti vera. Četudi te šolstvo ni nič "pametnega" naučilo, ti je pa dalo papir katerega lahko tržiš in neke delovne navade ter disciplino. Prav tako boš ti pri nas svoje otroke brezplačno šolal in uporabljal druge "socialne" storitve (zdravstvo).
Če se ti pa kdaj kaj Bog ne daj kaj zgodi in ne bos mogel opravljati svojega super duper plačanega dela več, bo pa ta "socialna" država poskrbela da ne boš bos in gol ostal.
Ampak ja; fuck this country...

Saj ni težko.
Recimo posameznik, ki ima nadpovprečno plačo (recimo 3.000 EUR bruto):
- prejme neto na svoj račun 1.782,46 EUR
- stane delodajalca skupaj z vsemi prispevki in dajatvami 3.483 EUR
Vsak mesec torej država samo od njegovih dohodkov iz dela dobi 1.700,54 EUR.
College v višini 100.000 dolarjev (to znaša 92.530 EUR) je tako "odplačan" v 54 mesecih (cca. 4 leta in pol delovne dobe), college v višini 400.000 dolarjev pa v 217 mesecih oz. dobrih 18 letih.
Tako da posameznik s povprečno bruto plačo 3.000 EUR / mesečno v svoji polni delovni dobi (40 let) samo iz naslova plače državi prispeva 816.259 EUR (upoštevane trenutne davčne stopnje brez olajšav in obračun prispevkov na in iz bruto plače (torej celoten strošek delodajalca).
Posameznik s povprečno bruto plačo 1750 EUR / mesečno v polni dobi prispeva 952 EUR mesečno oz. 456 tisoč EUR v celotni delovni dobi, posameznik z bruto plačo 6.000 EUR pa skupaj kar 1,75 mio EUR.

Res mi ni jasno, kaj hudiča si hotel s tem izračunom pokazat? pojdi na link https://data.si/izracun-place/ pa klikni na "bolj podrobno", da si razjasniš pod katere konte vse gre razlika bruto - neto

Kaj sem hotel pokazat?
Koliko posameznik financira državo.
Lahko zdaj privlečeš na dan, da gre večina (predvsem pri nižjih plačah) za prispevke. Ja, res gre, ampak po drugi strani pa tudi zdravstvene storitve dejansko marsikdo plačuje iz svojega žepa (samoplačniško), ker pač ne more nekaj let čakati.
Pred leti sem v gorah padel in si poškodoval zobe - zobozdravnik mi je hitro razložil, da lahko:
- v okviru javnega zdravstva dobim mostiček v roku 24-36 mesecev
- lahko pa grem k zasebniku na lastne stroške financirati implantat
Javni sistem torej od cca 30 let starega posameznika pričakuje, da bo 3 leta škrbast (šlo je pač za enico).
Pa glede na precej odgovorov v tej temi (katere namen je ocena stroškov z otroki) pričakujem samo še predlog, da bi si implantat lahko rabljenega kupil na bolhi.

Država smo ljudje. Čeprav se corny tole sliši je to v osnovi to. Problem pivskih debat je v tem, da se malo počez seka noben si pa ne vzame toliko časa, da si osnovne pojme za začetek ne razpuca. Zanimivo, da si celi del bruto razlike že v štartu pripisal posamezniku, čeprav sta razdeljena na del delavca in del delodajalca.

Bistveno večja napaka je v tvoji predpostavki, da lahko kar 100% zneska pripišeš šolanju, na podlagi izjemno omejenih izkušenj s poškodovanim zobom. Da o ostalih odhodkih države kot je sociala, pokojnine, infrastruktura itd ne govorimo.

Utk je 14. maj 2020 ob 12:55 izjavil:

se firma sama odloči da bo "dobra".

Problem je v tem, da se firme same odločijo, da bojo "slabe". Nekdo odpira lokal ali nekaj in vnaprej računa, da bo not zaposlil eno na minimalcu in eno študentko, ki bo pokrila dopust. Tista na minimalcu sicer ne more preživet, ampak bo že pokrila razliko država. Ali pa 10 fizikalcev, ki bojo delali nekaj, samo da bo minimalac. To ni posel, tega ne rabimo. Ker nekdo MORA to plačat. Kako boš od 200 evrov prispekov pri plači imel 500 evrov pokojnine, zdravstveno in invalidsko zavarovanje, itd.? To ne gre čez.

Sevede se same odločijo ja, zanimivo le, da hoče tolk velik firm bit "slabih", ne? Ti ni jasno, da so stvari malo bolj prepletene, kot jih ti predstavljaš? Za to, da bo tisti tvoj lokal bil vreden etikete "dobra firma" in zmožen plačati življenja dostojno plačilo kelnarci, bo ceno piva, kave in ostale ponudbe dvignil za faktor 5. Sam kaj, ko pol nobena stranka več ne bo šla v ta lokal, čeprav bo po tvojih merilih "dobra firma". Če pa vse firme povišajo cene proizvodov in storitev za faktor n, da bodo vse dobre, pridemo pa do pojava, ki mu pravimo inflacija. Pa nisi spet nič naredil. To, da razliko pokrije država, s subvencijami vrtcev in otroškimi dokladami, pa je strategija države (posredna odločitev državljanov) ker otroke smatramo kot vrednoto, katero spodbujamo.

ubermensch je 14. maj 2020 ob 15:31 izjavil:

Se strinjam, da je Slovenija super dežela, a je še vedno preveč "vse bi fraj" balkanizma. Dokler se tega ne znebimo bomo močno zaostajali za svojim potencialom, ki je ogromen. UTD + odpoved vse sociale bi bil korak v pravo smer.

Drugače pa prosim ne zahajat v off-topic. To je tema o otrocih in financah vezanih na njih.

Bi dejal poleg ne zahajat v off-topic, to je tema o otrocih in financah vezanih na njih še to, da tudi vašega namišljenega potenciala verjetno ne bi bili deležni tukaj, če ne bi bilo nekega balkanca Tesle, ki je bil v svojem razmišljanju in inovatorstvu usmerjen v po vašem besednjaku fraj za vse.

link_up je 14. maj 2020 ob 16:07 izjavil:

Ladjar je 14. maj 2020 ob 15:42 izjavil:

ubermensch je 14. maj 2020 ob 15:31 izjavil:

.

Ne sanjaj, Tesla doma ne bi ustvaril nicesar. Lahko bi pa izlezaval ja...

Oh tisto o sanjah bom raje spregledal.
Tesla doma morda ne bi ustvaril ničesar je pa svoj balkanizem kot nekateri rečejo temu odnesel s seboj drugam in tam pokazal kaj je ta zmožen, če ima sredstva, ki so mu v pomoč pri tem.

Kodrnusa je 14. maj 2020 ob 11:45 izjavil:

College v USA je od 100.000 do 400.000 (odvisno od ustanove). Če si toliko davkov plačal pri nas pol pa ala ti vera. Četudi te šolstvo ni nič "pametnega" naučilo, ti je pa dalo papir katerega lahko tržiš in neke delovne navade ter disciplino. Prav tako boš ti pri nas svoje otroke brezplačno šolal in uporabljal druge "socialne" storitve (zdravstvo).
Če se ti pa kdaj kaj Bog ne daj kaj zgodi in ne bos mogel opravljati svojega super duper plačanega dela več, bo pa ta "socialna" država poskrbela da ne boš bos in gol ostal.
Ampak ja; fuck this country...

Placa pa je med 700-1000 dolarjev za vecino?

Dober članek? Daj ga srat. Notri so dali celo stroške neke varuške za zvečer in pohištvo za 1500, stroški za hrano so tudi enormni. Ja morda toliko porabi neka močno razsipna družina, težko pa bi rekel za povprečna.

WizzardOfOZ - Zakaj ste tisti, ki niste ravno na socialnem minimumu pa tudi na ministrskih plačah ne, tako togotni in fovš vsemu, kar živi na sociali, pa upokojencem,...
Kaj vas muči?
V svojem delovnem obdobju sem bil vedno vesel, če mi je država pobrala veliko, saj je tako tudi meni ostalo dovolj. Če bi rad živjenje na sociali, izvoli, imaš vedno možnost, tisti na sociali pa pač nimajo možnosti, da bi dobivali visoko obdavčeno plačo.
Komu je bolje?
Nikoli ne veš, kdaj bo tebe ali tvoje sorodnike ujelo kaj takega. Dete iz dobro situirane familije, študij si je plačeval sam, ker je bil v srednji šoli prevelik zabušant, danes pa soli pamet s svojim bednim fovšljivim životarjenjem, ker bi rad postal jet set član in misli, da je zato, da do tega ne more, kriv socialni sistem in ne njegova nesposobnost in cagavost.

Kar se pa tiče splošne teme o stroških otrok, se pa pozanimajte, kakšni so v ZDA, saj so podobni našim, le da se pri nas skrijejo v socialni politiki, ki o financirajo tudi tisti, ki nimajo ali nikoli ne bodo imeli otrok. To je pač evropska usmeritev.

Sicer pa otroci stanejo vedno v okviru družinskega proračuna, niti cent več. Nekateri pač kupujejo vzgojo z denarjem (žepnine, vse kar želijo nakupijo,...), drugi pa porabijo veliko več časa, za vzgojo otroka in imejo zaradi tega, z njimi, precej manj finančnih stroškov.

Ladjar je 13. maj 2020 ob 20:31 izjavil:

Vedno jemljejo za socialne prispevke pri plači pa niti vprašajo nas ne. Potem pa je oče dobival neko socialno pomoč, ki pa sem jo po njegovi smrti vračal spet jaz ali pa bi se po vsej verjetnosti vsedl na dediščino oz zapuščino.

Omembe vredna prispevka sta za pokojnino in zdravstvo. Socialna pomoč gre iz proračuna in je bolj zaje*ano.

WizzardOfOZ - Kako bi šele ropotal v A, kjer je sociala naša skoraj povprečna plača, kjer si na zavodu, dokler ti ne najdejo ustrezne službe, na tvojem področju (za inžinerje ne iščejo zaposlitev za taxista) ob ugotovljeni nezmožnosti za delo pa ti pripada stanovanje z vem potrebnim, tudi televizijo, internetom in mobilnim telefonom, hrana (3 obroke dnevno) in 500€ žepnine/mesec, tako, da tisti, ki nima ali ne more delat, lahko preživi in mu ni treba fehtat in prodajat Kraljev ulice.

Otroci gredo v vrtec zato, da se socialno približno enakomerno razvijajo, zato je prav da so v vrtcu tudi tisti, ki bi lahko bili doma.

In ob takih trditvah, boš spet dejal, da nisi nevoščljiv. Potrudi se, da boš zaslužil toliko, da te višina davkov ne bo več obremenjevala, seveda, če si sposoben.

Najhujši ste tisti, ki imate dohodke okoli povprečja, tistih na 3k neto+ nisem nikjer videl jamrat in bluzit proti socialni usmeritvi. Bi ti bilo mogoče bolje, da bi zaradi varnosti, moral najemat varnostnike, tako kot v najrevnejših delih sveta? Ali, da bi ti iz revnih, brezpravnih, lačnih,... kak Hasan proizvajal teroriste?

Govorim o tebi podobnih, ki tudi na tem forumu trdijo, da delajo za upokojence, kateri nismo v yugi delali in prispevali nič, ne vedo pa, kdo jim je postavil infra strukturo šol, bolnic, vrtcev, stanovanjski fond,......, da iz tistega, kar prispevajo iz minimalnih plač, še plač politikom in socialne ne moremo pokrivat.

Samo zate solatko:
https://www.dnevnik.si/1042603572

solatko je 18. maj 2020 ob 01:10 izjavil:

WizzardOfOZ - že ne, če nisi mogel financirat vrtca, si otroka raje starim staršem podtaknil, za njih morda sprejemljivo, za otroka pa salbše.

Spet se motiš.

solatko je 18. maj 2020 ob 01:10 izjavil:

Tudi, če sem po tvoje luzer, sem življenje do 66.-tega preživel kot bubreg v loju, ker materialnih problemov nisem imel, miljonar ali miljarder pa nikoli nisem imel želje postati.

Seveda ste živel ko bubregi u loju, ko ste lahko jemal kredite, katere ste čez par obrokov lahko odplačali kompletno s 5% plače, ker je dinar tako devalviral. Sej vem kako se je delalo; Si v sloveniji na banki vzel 10 čekov, šel v sarajevo na čevape, tam na banki vnovčil 10 čekov za najvišji znesek kot se je dalo (ponavadi za celo plačo). Čeki so hodili do slovenije 3 mesece, vrednost zaradi devalvacije je bila pa po treh mesecih samo še polovica plače (če ni bila še manj). Ti si pa zaradi cele plače v žepu lahko kaj naredil s tem denarjem. Pa spomnim se kako je mat za vsako plačo šla marke kupit, da je bilo do konca meseca sploh kaj denarja, ker je tako hitro izgubljal vrednost.

solatko je 18. maj 2020 ob 01:10 izjavil:

Ti pa se grebi naprej in bodi vsem, ki niso po tvojem kopitu nevoščljiv za vse, kar dobijo mimo dela.
Pa priloži link, ki dela.

Spet napačno razmišljanje. Nekdo, ki noče delat, dobiva hrano in vse zastonj, čeprav nič ne vrača državi. Medtem ko nekdo, ki plačuje davke dobi kazensko še ostale državne storitve za plačevat, pa čeprav že tako dovolj davka plača. Pa nič se ne grebem, samo vnovčujem svoje znanje. Ki mi ga ni šola dala, ampak sem se moral kar sam naučiti.
Nevoščljiv si pa tukaj samo ti. In to nam mladim, ko lahko še s kurcem okol babe podiramo, medtem, ko je tvoj že mlahav.

Link normalno deluje.