Koliko dejansko "stane" otrok?

Smo vstali na levo nogo, Wizzard?

Ja, to ni 10 procentov, ampak 23. Isto kot danes za vse, ki imajo malo nadpovprečno plačo.

WizzardOfOZ je 13. maj 2020 ob 20:09 izjavil:

Ne, samo to si mislim o socialcih, ki nič ne delajo. Če že delajo otroke in nočejo hodit v službo, naj vsaj svoje otroke merkajo sami.

Evo, žena je našla papir. 478€ je bila polna cena, občina pa bi dala takrat 101€ in bi moral plačat vrtca 377€.

Zakaj gre meni ta beseda socialec tako na kura*?
Zdaj bom pa jaz kar vas vzel za primer pa vam zabrusu in vas pošiljam nazaj kjer ste bil tik pred rojstvom.

Vedno jemljejo za socialne prispevke pri plači pa niti vprašajo nas ne. Potem pa je oče dobival neko socialno pomoč, ki pa sem jo po njegovi smrti vračal spet jaz ali pa bi se po vsej verjetnosti vsedl na dediščino oz zapuščino.

To pomeni, da sem dvakrat plačal to socialno in da sem doživel, da ta socialna pomoč ni pomoč ampak je kredit, ki ga je nekdo posojal z mojim kešom pod pretvezo pomoči le da od tega jaz nič nisem imel on pa očitno. Torej moja družina ni nič kaj uživala s tem denarjem niti oča na socialni ne sploh naj bi bil pa ta denar POMOČ kateri se ne gleda v zobe, kot vi, ki očitno sovražite ljudi, ki so na socialni in so po vašem očitno vsi neki glumci in zabušanti.

V jezi bi dejal drugače zdaj pa bom tako, naj vas ne doleti stanje, da boste potrebovali socialno pomoč in boste navadn socialc.

Ladjar je 13. maj 2020 ob 20:31 izjavil:

WizzardOfOZ je 13. maj 2020 ob 20:09 izjavil:

Ne, samo to si mislim o socialcih, ki nič ne delajo. Če že delajo otroke in nočejo hodit v službo, naj vsaj svoje otroke merkajo sami.

Evo, žena je našla papir. 478€ je bila polna cena, občina pa bi dala takrat 101€ in bi moral plačat vrtca 377€.

Zakaj gre meni ta beseda socialec tako na kura*?
Zdaj bom pa jaz kar vas vzel za primer pa vam zabrusu in vas pošiljam nazaj kjer ste bil tik pred rojstvom.

Vedno jemljejo za socialne prispevke pri plači pa niti vprašajo nas ne. Potem pa je oče dobival neko socialno pomoč, ki pa sem jo po njegovi smrti vračal spet jaz ali pa bi se po vsej verjetnosti vsedl na dediščino oz zapuščino.

To pomeni, da sem dvakrat plačal to socialno in da sem doživel, da ta socialna pomoč ni pomoč ampak je kredit, ki ga je nekdo posojal z mojim kešom pod pretvezo pomoči le da od tega jaz nič nisem imel on pa očitno. Torej moja družina ni nič kaj uživala s tem denarjem niti oča na socialni ne sploh naj bi bil pa ta denar POMOČ kateri se ne gleda v zobe, kot vi, ki očitno sovražite ljudi, ki so na socialni in so po vašem očitno vsi neki glumci in zabušanti.

V jezi bi dejal drugače zdaj pa bom tako, naj vas ne doleti stanje, da boste potrebovali socialno pomoč in boste navadn socialc.

Nekateri so upravičeni, večina jih je pa na sociali, ker se jim delat ne da za minimalca (drugega verjetno niti niso sposobni) in raje ležijo doma za enako denarja od sociale, pa povhen otroški dodatek. Vmes še dvakrat za izredno pomoč zaprosijo, pa dobijo več denarja na mesec, kot nekdo ki pošteno dela.
Jaz bi dal vsem prebivalcem slovenije UTD 500€ na mesec in ukinil vse socialne transferje in vse najnižje pokojnine, ker bi jih pokril z UTD-jem. Pa minimalno plačo vsaj 1000€ neto, da lahko tisti, ki pošteno dela, vsaj kolikortoliko spodobno živi.
In potem bo tisti, ki hoče delat, imel plačo in utd.

Ladjar je 13. maj 2020 ob 19:43 izjavil:

Oh ne se čudit nad njim. Mnogo moškim tako ali tako "huda bejba" spremeni mišljenje o otrocih, ker zna punči reči, če ne boš ti očka bo pa kdo drug in se je treba kar odločit. Potem se pa mnenja večkrat spreminjajo, ko je največje bogastvo v roki.

Zenske, ki si ne zelijo otrok, pa ne obstajajo?

Ladjar je 13. maj 2020 ob 20:59 izjavil:

V ideji,ki ste jo omenili vam bom pa idejno konkuriral z drugo.
Dajte vsem enako plačo, delajte v dobrobit sebe IN družbe, delajte kar znate, delajte kar ste sposobni in kar ste se sposobni priučiti ter kolikor je volje v vas. Delo pa naj bo usmerjeno v blagostanje vseh in ne cilj profit in dvigovanje ega nad drugimi ter vnašati neenakost v družbo.**

Ne pozabite. Danes si lahko na vrhu, že jutri "socialc"

Nisem dejal, da bi nekdo,ki več dela dobil enako ampak bi bilo plačilo enako za vsako delo. Kar pomeni, da bi bilo vsako delo enako cenjeno. Ne pa,da tisti kateri z nekim delom nimajo nič drugim ocenjujejo njihovo delo, ker se njim to posledično na njihovi ravni, na njihovi poziciji in plači obrestuje. Vi ste dejal, da ste se odločil, da za minimalno plačo ne boste več delal in ste se iz tega razloga, da to ne bi več počeli odločili za nadaljno izobraževanje. V primeru, da bi imeli prej enako plačo kot pa po dodatnem šolanju bi pomenilo, da razlog, ki ste ga imeli za dodatno šolanje iz tega naslova ne bi več obstajal. Posledično bi to pomenilo, da ni več povzpetništva in da bi šolanje nadaljeval tisti, ki bi resnično to rad iz lastne intenzitete, integritete ter želje po odkrivanju novih znanj. Tudi učil ne bi vsak in karakterji, ki to sedaj počnejo, ker pač znajo ampak bi učil tisti, ki bi to resnično rad počel saj bi ob prvem nezadovoljstvu lahko prijel za drugo delo, ki bi ga bil zmožen upravljati.
Nagrade bi bile odveč, ker nagrada bi bila, da je družba zadovoljna in ti in ne posamezniki med tem ko večina družbe trpi.

Nekateri se danes tako cenijo v službi, ki jo imajo, da mislijo da so nezamenljivi ali da mogoče ni nikogar, ki bi lahko upravljal to delo, ki ga oni ali pa več drugih, ki bi bili sposobni delo začeti in dokončati. Glede lenosti se strinjam deloma, že dolgo je znan pregovor, kdor ne dela ta naj ne je. Bi pa povdaril, da v tem sistemu, ki je s silo nastavljen od samega začetka, veliko ljudi in njihove lenobe ni povezano s tem, da se jim ne bi dalo delati ampak so narave dela in vrednosti okrog njih takšne, da nekdo rajši ne dela, kar je danes težko in že včasih, če sploh hočeš živeti, kot pa da bi delal in trpel in se "uničeval". Delo naj bi krepilo človeka, mu vlivalo vrednoto in ga v družbi in življenju varovalo pred pomanjkanjem.
Moje predvidevanje je lahko napačno ampak po vašem nad šopirj. in besedah o socialcih se mi je pa zdelo povsem verjetno, da je tako.

Z vas so drugačni pogledi očitno duševne motnje za mene pa vaš prispevek zaplankanost in omejen um.

Absolutno se lahko vsak sam odloci kje ima prioritete, samo zato ni treba smetit povsem legitimne teme.

Odprita drugo, pa lahko zacnemo razpravo o tem koliko ima kdo prostega casa.

Ladjar je 13. maj 2020 ob 22:04 izjavil:

Z vas so drugačni pogledi očitno duševne motnje za mene pa vaš prispevek zaplankanost in omejen um.

Ja, to da v temi o tem koliko ima kdo stroskov z otroci nabijate o UTD, sociali, lenuhih, ki ne delajo in se ne vem cem je vsekakor odraz zaplankanosti in omejenega uma, ki ni sposoben iz svojih zlajnanih tem.

To se pa strinjam ja. V bistvu te država kaznuje z vecjim placilom vrtca in manjsimi otroskim dodatkom ce zasluzis vec.

Zaplankan si samo ti, ki ne vidiš, da če več zaslužiš in imaš otroke, si kaznovan z višjim plačilom za isto storitev. Tisti, ki dela in plačuje davke državi, potrebje vrtec, da lahko da tja otroka med tem ko dela, medtem ko tisti, ki leži doma, vrtca nebi potreboval, ker ne dela, bi pa lahko skrbel za otroka sam, da bi vsaj kaj delal.

Zakaj potem še kazni za prekrške ne dajemo glede na velikost plač, če smo pa že pri osnovnih zadevah kaznovani?

Meni se ta UganiKdo zdi kot Lakotnik na drogah. Še komu?

WizzardOfOZ je 13. maj 2020 ob 22:43 izjavil:

Zaplankan si samo ti, ki ne vidiš, da če več zaslužiš in imaš otroke, si kaznovan z višjim plačilom za isto storitev. Tisti, ki dela in plačuje davke državi, potrebje vrtec, da lahko da tja otroka med tem ko dela, medtem ko tisti, ki leži doma, vrtca nebi potreboval, ker ne dela, bi pa lahko skrbel za otroka sam, da bi vsaj kaj delal.

Zakaj potem še kazni za prekrške ne dajemo glede na velikost plač, če smo pa že pri osnovnih zadevah kaznovani?

Ne samo to, celo prednost ima tist, ki nič ne dela. Vrtec je neobvezna storitev in bi moral imet isto ceno za vse. Komur se bi bolj splačalo bit doma, bi bil pač doma, morda bi se pa tako minimalna plača kaj dvignila sama od sebe. Pa verjetno zato za večino vrtec ne bi bil kaj dost dražji, samo cenejši za nekatere.

WizzardOfOZ je 13. maj 2020 ob 22:43 izjavil:

Zaplankan si samo ti, ki ne vidiš, da če več zaslužiš in imaš otroke, si kaznovan z višjim plačilom za isto storitev. Tisti, ki dela in plačuje davke državi, potrebje vrtec, da lahko da tja otroka med tem ko dela, medtem ko tisti, ki leži doma, vrtca nebi potreboval, ker ne dela, bi pa lahko skrbel za otroka sam, da bi vsaj kaj delal.

Zakaj potem še kazni za prekrške ne dajemo glede na velikost plač, če smo pa že pri osnovnih zadevah kaznovani?

ROFL, kot teliček in nova vrata..., kje sem karkoli napisal o tem da je pravilno ali narobe, da se cena vrtca razlikuje glede na socialni status?

Pač revež tudi brat nisi sposoben, ker v svoji zaplankanosti v vsaki temi, pa na naj bo otrocih ali bureku lajnaš iste blodnje.

UganiKdo je 14. maj 2020 ob 07:50 izjavil:

WizzardOfOZ je 13. maj 2020 ob 22:43 izjavil:

Zaplankan si samo ti, ki ne vidiš, da če več zaslužiš in imaš otroke, si kaznovan z višjim plačilom za isto storitev. Tisti, ki dela in plačuje davke državi, potrebje vrtec, da lahko da tja otroka med tem ko dela, medtem ko tisti, ki leži doma, vrtca nebi potreboval, ker ne dela, bi pa lahko skrbel za otroka sam, da bi vsaj kaj delal.

Zakaj potem še kazni za prekrške ne dajemo glede na velikost plač, če smo pa že pri osnovnih zadevah kaznovani?

ROFL, kot teliček in nova vrata..., kje sem karkoli napisal o tem da je pravilno ali narobe, da se cena vrtca razlikuje glede na socialni status?

Pač revež tudi brat nisi sposoben, ker v svoji zaplankanosti v vsaki temi, pa na naj bo otrocih ali bureku lajnaš iste blodnje.

Revež si tukaj samo ti, ostali so doumeli tvoje debilno pisanje socialca.

PS:
Ampak ja se strinjam, emocionalno nakupovanje in dobra ekonomija to nikoli ni slo skozi. Pa ce se omenjas dobro robo.
Glih to, torej rajsi za 15 evrov dobre kakovostne 1-2x rabljene suhe, kot za 20-30 evrov nove nekakovostne.
Konc koncev pa, so te stvari prakticno kot nove, nosene maksimalno eno leto ali se manj.

To da se tezko najde take mamice, se pa ne strinjam. Bi reku, da jih poznam vsaj 4, ki imajo dobro ekonomijo in se ne preseravajo. Oz. nekako nizji kot je IQ vecje so emocije, vecji so stroski, znotraj normalnega spektra torej povprecne place plusminus.

Folk ne razume da živimo v socialni državi! Kdor služi več vrača več, kdor manj pa vrača manj..
Vsi se obešate na ljudi ki nič ne delajo in ki doma ležijo.. Kaj pa prodajalke, natakarice... ki delajo za minimalce sobote, nedelje, praznike... Po mojem ležijo manj od vas, zasluži manj pa naj se več potem vrtca plačuje.. in večina ljudi je takih ki veliko delajo in malo služijo, ne pa tistih ki ležijo in socialo vlečejo... Je pa seveda problem tistih ki skrivajo dohodke.. Primer: pripelje otroka v vrtec z avtom za 70K, vrtca pa plačuje 100EUR, ker je vse na firmo, on ma pa minimalca...

WizzardOfOZ je 14. maj 2020 ob 08:44 izjavil:

UganiKdo je 14. maj 2020 ob 07:50 izjavil:

WizzardOfOZ je 13. maj 2020 ob 22:43 izjavil:

Zaplankan si samo ti, ki ne vidiš, da če več zaslužiš in imaš otroke, si kaznovan z višjim plačilom za isto storitev. Tisti, ki dela in plačuje davke državi, potrebje vrtec, da lahko da tja otroka med tem ko dela, medtem ko tisti, ki leži doma, vrtca nebi potreboval, ker ne dela, bi pa lahko skrbel za otroka sam, da bi vsaj kaj delal.

Zakaj potem še kazni za prekrške ne dajemo glede na velikost plač, če smo pa že pri osnovnih zadevah kaznovani?

ROFL, kot teliček in nova vrata..., kje sem karkoli napisal o tem da je pravilno ali narobe, da se cena vrtca razlikuje glede na socialni status?

Pač revež tudi brat nisi sposoben, ker v svoji zaplankanosti v vsaki temi, pa na naj bo otrocih ali bureku lajnaš iste blodnje.

Revež si tukaj samo ti, ostali so doumeli tvoje debilno pisanje socialca.

Daš en citat? Tolk, da bo vsem jasno kdo je debil.

GupeM je 14. maj 2020 ob 08:48 izjavil:

buttcrack je 14. maj 2020 ob 07:18 izjavil:

če nimata oba starša čudnih turnusov, potem se z malce prilagajanja da tudi hobije izpeljat. če je kaj daljšega (ekipni športi, fitnes), ima pač vsak par dni na teden, če je samo tek, greva lahko oba isti dan, samo skupaj ne,... za kakšno potovanje (10 dni) pa se da tudi otroke doma pustit pri starih starših (še vsi zaposleni)! imava pa 2 vrtčevska. Če želiš kaj izpeljat se večinoma vse da, samo precej je prilagajanja in urejanja.

Seveda se da hobije izpeljat, ampak niti približno tako kot pred otrokom. Pred otrokom sem treniral praktično vsak dan, zdaj pač ne morem oz se mi ne zdi prav, da še tiste 3 ure na dan, ko sem lahko z otrokom, grem na trening.

Drugače pa hobiji niso samo šport. Tudi igranje inštrumentov je lahko hobi. Pa pač ne moreš el. kitare ali bobnov nazigat, ko gre ta mau že spat. Nekateri hobiji tudi zahtevajo nekaj ur v kosu, drugače nikamor ne prideš. Recimo sraufanje avtomobilov. Za 2 uri na dan v delavnico it sraufat je pač brezveze. Če greš, greš za dlje časa, da lahko vsaj kaj narediš.

Tudi za vikend se je sedaj treba posvetiti otroku, ne le svojim hobijem.

Vsekakor je zelo odvisno od vrste hobija.

Če hočeš lahko v večino hobijev brez težav vključiš otroke kakor hitro so tam okrog 3 let, vključno s šraufanjem vozil in igranjem bobnov. Tako, da jokanje da 10 let ne moreš ničesar počet zato, ker imaš otroke je precej za lase privlečeno. S tri in štiri letnikom smo ravno končala vrtno hiško s toboganom in gugalnico. Ja, je trajalo dlje in precej več sem delal z ročnim orodjem, ampak glede na to da je to hobi ni ravno da imaš norme.

Glede stroškov pa je precej odvisno od life stajla, pri nas so stroški v absolutnih številkah veliki (tudi zato, ker je vrtec bistveno dražji, kot nekateri tukaj jamrajo) v relativnih pa bi čez palec rekel tam okrog 10% letnega proračuna. Oblačila so večinoma second hand, ker jih tako pogosto menjaš, da jih ne moreš ponosit. Čevlji so vedno novi, logika zadaj je, da se čevelj oblikuje po nogi. Kar je bilo vedno novo so tudi avtosedeži, kar je bil tudi kar strošek, če pač kupuješ top of the line (z vidika varnosti).

Voziček, poganjalčki in podoben šmoren je večino kupljeno second hand od znancev kolegov itd... Enako prvo kolo, smučke... K stroškom svoje dodajo tudi razne prostočasne aktivnosti, kot je letna karta za živalski vrt, 2 skupni aktivnosti (joga in telovadba) na teden. Pa tudi razni DIY projekti, kjer na kocu, ko poračunaš čas, orodje in material vidiš, da bi bilo ceneje zadevo kupit narejeno.

WizzardOfOZ je 14. maj 2020 ob 08:59 izjavil:

sniff je 14. maj 2020 ob 08:45 izjavil:

Ste mal hecni. Sej strošek vrtca je enak za vse. Plačilo pa je različno glede na to kakšno subvencijo posameznik dobi, glede na gmotno stanje. Al se zdej čutite še upravičeni do socialnih transferjev, ki jih dobijo invalidim, nezaposleni, ...Sej hočte bit v socialni državi ne? Al bi radi cherry pickal tisto kar vam je bolj po godi? Ni problem v subvencijah, problem je v transparentnosti ter v stereotipih, ki so se zaradi netransparentnosti oblikovali. Pol se pa vsem zdi, da vsi "socialci" lenuharijo in so paraziti družbe.

Če lenariš, si nagrajen (socialni transferji, otroški dodatki,...), če delaš, pa kaznovan z višjo položnico, manjšimi otroškimi dokladami,...
V tej državi je delavec v slabšem položaju, kot tisti, ki doma ležijo.

UganiKdo je 14. maj 2020 ob 08:53 izjavil:

WizzardOfOZ je 14. maj 2020 ob 08:44 izjavil:

UganiKdo je 14. maj 2020 ob 07:50 izjavil:

WizzardOfOZ je 13. maj 2020 ob 22:43 izjavil:

Zaplankan si samo ti, ki ne vidiš, da če več zaslužiš in imaš otroke, si kaznovan z višjim plačilom za isto storitev. Tisti, ki dela in plačuje davke državi, potrebje vrtec, da lahko da tja otroka med tem ko dela, medtem ko tisti, ki leži doma, vrtca nebi potreboval, ker ne dela, bi pa lahko skrbel za otroka sam, da bi vsaj kaj delal.

Zakaj potem še kazni za prekrške ne dajemo glede na velikost plač, če smo pa že pri osnovnih zadevah kaznovani?

ROFL, kot teliček in nova vrata..., kje sem karkoli napisal o tem da je pravilno ali narobe, da se cena vrtca razlikuje glede na socialni status?

Pač revež tudi brat nisi sposoben, ker v svoji zaplankanosti v vsaki temi, pa na naj bo otrocih ali bureku lajnaš iste blodnje.

Revež si tukaj samo ti, ostali so doumeli tvoje debilno pisanje socialca.

Daš en citat? Tolk, da bo vsem jasno kdo je debil.

Evo ga, debil!

Utk je 14. maj 2020 ob 08:51 izjavil:

Socialni transferji naj bojo zarad mene, ampak nekje je treba postavit mejo. Imaš tolk pa tolk, imaš tolk otrok, dobiš tolko. Od tu dalje pa plačuj stroške s tem. Ne pa transfer na transfer. Če vrtec stane 300 evrov, plus prispevek občine za vse, naj tolk stane za vse. S tem da družine pri katerih sta oba zaposlena, ne bi smele dobivat NIČ. Naj bo plača takšna, da bo zneslo. Ker drugače dobre firme subvencionirajo slabe. Ljudje nimajo nič od tega, če delajo približno isto delo za dobro firmo, niti niso na izgubi, če delajo za slabo, če pa razliko pokrije država. Kvaliteta življenja, če imata dva 800 ali jurja plače je praktično enaka, zakaj se bi potem sekirali, delajo tam, kjer je manj treba delat. To je narobe, na več nivojih.

Jap, se strinjam. To hočem tudi debilu dopovedat "uganikdo", pa ne razume tega.

A ti ločiš med uporabniki? Al misliš, da smo vsi tako neumni, da ne bomo videli, da mi podtikaš izjave nekoga tretjega?

Jaz se glede o socialnih transferjih in cenah vrtca (pa g aplačam precej več kot večina v tej temi) nikjer nisem popolnoma nič opredeljeval in mi ti v svoji zaplankanosti hočeš na vsak način primitivno nekaj podtaknit. Vse kar sem rekel, je da si zaplankano tele, ki se zaletava v nova vrata in nabija eno in isto v nedogled, čeprav smo v povsem drugi temi. Odpri si temo o socialnih transferjih pa tam jokaj o nepravičnosti.

cccc... ko ugotoviš kake neumnosti klamfaš, pa enovstričnice in žaljivke? joj, si ti revež. Pošlješ TRR ti kakažem 5€ socialne pomoči, da boš lahko otroke na sladoled peljal in jih vsaj danes ne bo rabila babica vzgajat namesto tebe?

A če nakažem 20€ jih boš peljal še v živalski vrt, pa bomo imeli vsaj eno popoldan mir pred tabo? Samo pazi, da te ne zadržijo notri.

UTD bi rešil te zadeve. Vrtci bi bili na ta način zastonj (plačani iz UTD). V tem delu se s coprnikom strinjam

Ker pol nismo socialna država. Keri ozkogledneži nerazgledani... Kazni bi pa mogle bit kot na Švedskem vezane na premoženje...

Kodrnusa je 14. maj 2020 ob 10:56 izjavil:

Ker pol nismo socialna država. Keri ozkogledneži nerazgledani... Kazni bi pa mogle bit kot na Švedskem vezane na premoženje...

Če socialna država pomeni, da imajo tisti brez služb samo pravice, tisti v službah pa samo dolžnosti, potem hvala za tako socialno državo.

Država je prisilila njegove starše, da se šola.