Obvezno razkuževanje večstanovanjskih stavb!

jocoj je 2. apr 2020 ob 14:43 izjavil:

Mato989 je 2. apr 2020 ob 14:39 izjavil:

jocoj je 2. apr 2020 ob 14:36 izjavil:

Ljubljana SPL upravnik so že začeli lupiti

10 EUR+DDV delavniki
15 EUR+DDV vikend

Na mesec okvirno pride 60-70 EUR na stanovanjsko enoto.

Alternativa: liter varikine + paket rokavic + pršilka + prostovoljci = 10 EUR za cel blok za cel mesec.

Bolano, pa si jih vprašal, zakaj ne obračunajo po načinu kot se obračuna čiščenje? To mene najbolj zanima namreč... ker cene so brutalne!

To imajo podizvajalce. Veliki upravniki se s tem ne ukvarjajo. Seveda pa brez sramu poberejo provizijo. Čiščenje je v pogodbi 2x na teden. Za to stvar pa mora priti čistilka vsak dan dvakrat za cca 10 minut dela. Tržna cena baje.
Alternativna ponudba beeping.si bi prišla cca 52 EUR na stanovanje. Zgleda je večina skočila na isti vlak.

Razumem, ampak mene predvsem zanima zakaj se ne vztraja, da se dezinfekcija plača po številu prijavljenih članov v gospodinjstvu ampak kar pavšalno glede na število stanovanj, ker v pravilniku kot kaže ni uradno odločeno kam spada dezinfekcija (ki je po moje oblika čiščenja!)

Ganon je 2. apr 2020 ob 14:52 izjavil:

Pri nas pride okoli 11 evrov mesečno na enoto, upravnik je SPL. Da bi kdo od stanovalcev dvakrat dnevno razkuževal celoten objekt, je utopija.

Kdo je podizvajalec za to ceno in ali se objekt nahaja v Ljubljani?

jocoj je 2. apr 2020 ob 14:55 izjavil:

Ganon je 2. apr 2020 ob 14:52 izjavil:

Pri nas pride okoli 11 evrov mesečno na enoto, upravnik je SPL. Da bi kdo od stanovalcev dvakrat dnevno razkuževal celoten objekt, je utopija.

Kdo je podizvajalec za to ceno in ali se objekt nahaja v Ljubljani in koliko stanovanj je?

Mato989 je 2. apr 2020 ob 14:52 izjavil:

Razumem, ampak mene predvsem zanima zakaj se ne vztraja, da se dezinfekcija plača po številu prijavljenih članov v gospodinjstvu ampak kar pavšalno glede na število stanovanj, ker v pravilniku kot kaže ni uradno odločeno kam spada dezinfekcija (ki je po moje oblika čiščenja!)

Ne vem kako je to opredeljeno. V tem primeru ne bi igralo bistvene vloge, ker je blok majhen in stevilo prijavljenih 5 vec od stevila stanovanj.

Mato989 je 2. apr 2020 ob 13:16 izjavil:

Saj smo se zmenli, ampak cena materiala za DEZINFEKCIJO je 90EUR za 2 meseca, torej 45EUR na mesec...

Kaj je v teh 90€?

jocoj je 2. apr 2020 ob 14:55 izjavil:

Ganon je 2. apr 2020 ob 14:52 izjavil:

Pri nas pride okoli 11 evrov mesečno na enoto, upravnik je SPL. Da bi kdo od stanovalcev dvakrat dnevno razkuževal celoten objekt, je utopija.

Kdo je podizvajalec za to ceno in ali se objekt nahaja v Ljubljani?

jocoj je 2. apr 2020 ob 14:55 izjavil:

Ganon je 2. apr 2020 ob 14:52 izjavil:

Pri nas pride okoli 11 evrov mesečno na enoto, upravnik je SPL. Da bi kdo od stanovalcev dvakrat dnevno razkuževal celoten objekt, je utopija.

Kdo je podizvajalec za to ceno in ali se objekt nahaja v Ljubljani in koliko stanovanj je?

Nisem iz Ljubljane. Privatni čistilni servis.

Čeprav je to razkuževanje neumnost. Jaz se še vhodnih vrat ne dotaknem, ograje sploh ne. Verjamem, da tudi drugi pazijo. Za čistilke dvomim, da so izrazito pedantne, to je vse bolj površinsko, na hitro. Pet minut po razkuževanju pride okužena oseba, se dotakne površine in je kontaminirano. Nima smisla.
V bistvu nihče ne preverja, kaj in kako je razkuženo. Se lahko odločimo, da to počnemo sami in vsake toliko samo obrišemo kljuke na vhodnih vratih?

Pri tem razmisleku sem si pomagal z miselnim eksperimentom:
- Recimo, da obstaja blok v katerem ne živi nihče (čisto možno v teh dnevnih na obali).
- Ali za takšne bloke obstaja kakšna izjema v predpisih? Ne.
- Ali je takšen blok možno zapečatiti, da se lahko trdi, da ni nevarnosti? Ne.
- Torej je potrebno skupne prostore tudi v tem bloku dezinficirati. Po kakšnem ključu naj se to razdeli med 0 prijavljenih prebivalcev v bloku?

Aha ... to ne bo šlo, prostorov ni nič manj, dezinfekcijskih sredstev ne bo porabljenih nič manj in hodnikov za dezinfekcijo tudi ne bo nič manj. Ergo, ta stvar stroškovno ni odvisna od števila ljudi v bloku ampak samo in zgolj od kvadratnih metrov skupnih površin. Nekako tako, kot tudi število osirjev za dezinsekcijo ni odvisno od števila prebivalcev v hiš

2. odstavek 28. člena Pravilnika o upr. večstan. stavb (UR.l.RS 60/2009, 87/2011) določa, da če je posamezna enota prazna ali se uporablja občasno, manj kot 15 dni v mesecu, se šteje da jo uporablja 1 ( en ) uporabnik.

zimurg je 2. apr 2020 ob 17:42 izjavil:

2. odstavek 28. člena Pravilnika o upr. večstan. stavb (UR.l.RS 60/2009, 87/2011) določa, da če je posamezna enota prazna ali se uporablja občasno, manj kot 15 dni v mesecu, se šteje da jo uporablja 1 ( en ) uporabnik.

Da, to mi je tudi Mato že omenil in pred tem, tega nisem vedel. Vsekakor pa je dobro vedeti tudi od kje pride to štetje ene osebe v praznem stanovanju. Hvala za dopolnitev.

Glede na to da mora biti kljuka razkuzena ce je noben ne prime, ali pa ce jo 100 ljudi prime enako, ne vem zakaj bi se placevalo po glavi. Dvomim da majo kapacitivne stevce na vsaki stvari in potem glede na stevec veckrat spricnejo razkuzilo po stvareh.

Pa ce se gremo po osebah, pa se naj montirajo kamere da spremljajo dejansko porabo. Ker v bloku kjer zivi babica ima soseda ki se 3/4 dneva sprehaja po hodniku in spuka vsepovsod. Ona pa gre parkrat na teden v trgovino. Po "glavi" pa placata cistilko enako.

Mato989 je 2. apr 2020 ob 18:08 izjavil:

Kar mi je zanimivo je to, da je toliko ljudi doma, in na slo-techu praktično ni osebe, ki bi se, zraven mene, ukvarjal s tem, od kod upravitelju pravica odločat na kakšen način se deli strošek ki ni v pravilniku o upravljanju večstanovanjskih stavb :O

Me pa veseli da je tema dokaj vzorna =)

Sicer že 10 let nisem več v bloku, ampak pri nas so takrat upravitelji o takih stvareh le podali predlog, mi pa smo se na koncu zmenili na sestanku etažnih lastnikov kaj in kako se bo obračunavalo. Samo zdaj je jeba glede sestankov...

floyd1 je 2. apr 2020 ob 18:21 izjavil:

Mato989 je 2. apr 2020 ob 18:08 izjavil:

Kar mi je zanimivo je to, da je toliko ljudi doma, in na slo-techu praktično ni osebe, ki bi se, zraven mene, ukvarjal s tem, od kod upravitelju pravica odločat na kakšen način se deli strošek ki ni v pravilniku o upravljanju večstanovanjskih stavb :O

Me pa veseli da je tema dokaj vzorna =)

Sicer že 10 let nisem več v bloku, ampak pri nas so takrat upravitelji o takih stvareh le podali predlog, mi pa smo se na koncu zmenili na sestanku etažnih lastnikov kaj in kako se bo obračunavalo. Samo zdaj je jeba glede sestankov...

Ja, to bi blo edino primerno, ampak odgovor Upravitelja je bil recimo tole:

Pozdravljeni,


Sestankov v teh časi ne smemo sklicevati. Člani NO vaše hiše so se odločili, da bodo/boste sami opravljali razkuževanje skupnih prostorov. Kar pomeni tudi manjše stroške.
Sestanek bo sklican, takoj ko bo to mogoče.

Nato pa na moje vprašanje kakšen bo model obračunov odgovor:

Stroški dezinfekcije se delijo po stanovanju v skladu s Pravilnikom o upravljanju večstanovanjskih stavb.

Ko sem šel pravilnik prebrat, omenjene besede "dezinfekcija" nisem našel in močno sumim da upravitelji menijo da je dezinsekcija enako dezinfekciji... zato sem podal ponovno vprašanje na naslov upravitelja da me naj napoti na točen odstavek v členu kjer piše da se dezinfekcija zaračunava po takšnem pravilu iz tistega pravilnika

Btw, link do pravilnika je tukaj, če koga zanima, predvsem nas zanimajo člen 26 in 27, ki so relevantni za to debato, odseki člena so v mojem OP

http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...

drysmoke je 2. apr 2020 ob 18:49 izjavil:

PrimozR je 2. apr 2020 ob 12:53 izjavil:

Upoštevati moraš še nadstropje, v katerem nekdo živi. Če v 1. jasno ne bo plačeval toliko kot tisti, ki v 4. Slednji namreč umaže precej večji del stopnišča in hodnikov, obenem je pa zaradi njega treba očistiti večji del stavbe.

Ni fer do tistih spodaj.

No to je pa cisti primer slovenskega primitivizma, zaradi katerega se nikako ne da zbrati za novo izolacijo v bloku, za popravilo dvigala ipd. Ker nek klincev egoist gleda samo nase, ne pa da zivi v skupnosti kjer se stroske deli med vse.

Ni sporno deljenje stroškov med vse, sporen je način razdelitve...

drysmoke je 2. apr 2020 ob 18:49 izjavil:

PrimozR je 2. apr 2020 ob 12:53 izjavil:

Upoštevati moraš še nadstropje, v katerem nekdo živi. Če v 1. jasno ne bo plačeval toliko kot tisti, ki v 4. Slednji namreč umaže precej večji del stopnišča in hodnikov, obenem je pa zaradi njega treba očistiti večji del stavbe.

Ni fer do tistih spodaj.

No to je pa cisti primer slovenskega primitivizma, zaradi katerega se nikako ne da zbrati za novo izolacijo v bloku, za popravilo dvigala ipd. Ker nek klincev egoist gleda samo nase, ne pa da zivi v skupnosti kjer se stroske deli med vse.

Pri nas v bloku smo glede fasade potrebovali samo enega, ki je potegnil ven izračune. Niti ni bilo toliko važno, če so bili točni. Prepričali so še tistih nekaj starejših, ki so prej govorili le o tem, da bo matilda bolj hitra, kot se bo to poplačalo. Na koncu fasade niso mogli prehvalit. Udobje bivanja itd.

26. člen

(delitev stroškov na posamezne enote)

Glede na število posameznih enot stavbe, se v enakem deležu delijo stroški:

- hišniških opravil,

- deratizacije, dezinsekcije, drugih sanitarnih pregledov, ...

morda tolmačijo to kot drugi sanitarni pregled?

Ta ukrep bo padel, ker je neumen in nevzdržen. Tako kot razkuževanje javnih površin na odprtem.
Če si zunaj si daj gor rokavice in masko, če boš lizal drogove in površine si si pa sam kriv! Proti neumnosti ga ni ukrepa, ki te bo rešil. Še malo pa bodo idioti še sadje razkuževali in pili varekino!
Primanjkuje pa razkužil vsepovsod! Butale

tikitoki je 3. apr 2020 ob 08:05 izjavil:

Moje mnenje je, da se mora deliti po številu stanovanj. Vse ostalo je zgolj nabijanja folka, ki misli, da je nekaj prikrajšan, ker živi sam.

Lahko pa montirat kamere za sledenje osebam, štejete vsak pritisk ali dotik skupnih površni in se upoštevate vse morebitne goste.
Ko bi le šlo za kakšno omembe vredno vsoto.

Če ni drugače določeno, je pravi ključ lastniški delež.

reeves je 3. apr 2020 ob 09:37 izjavil:

Mato989 je 2. apr 2020 ob 14:52 izjavil:

Razumem, ampak mene predvsem zanima zakaj se ne vztraja, da se dezinfekcija plača po številu prijavljenih članov v gospodinjstvu ampak kar pavšalno glede na število stanovanj, ker v pravilniku kot kaže ni uradno odločeno kam spada dezinfekcija (ki je po moje oblika čiščenja!)

Dezinfekcija spada med t.i. DDD (dezinfekcija, dezinsekcija, deratizacija) in ne med čiščenje.
Dezinfekcija je postopek, ki sledi čiščenju, se izvaja na drugačen način, z drugačnimi sredstvi in načeloma ni obvezen razen v kakšnih zdravstvenih ustanovah. In nima veze s čiščenjem, ker pri dezinfekciji ničesar ne čistiš.

Torej hočeš rečt, da ko brišeš tla ne izvajaš neke DELNE dezinfekcije? =) Tudi z navadnimi čistili ki jih uporablja čistilka! Seveda niso niti približno dovolj učinkovita, ampak opraviš neki manjši odstotek dezinfekcije =)

Inventorista je 2. apr 2020 ob 21:47 izjavil:

Še malo pa bodo idioti še sadje razkuževali in pili varekino!
Primanjkuje pa razkužil vsepovsod! Butale

Gospa z Nacionalnega inštituta za biologijo je pred dnevi v jutranjem programu rtvslo podala navodilo, da naj sadje, ki ga kupimo v trgovini npr. jabolka damo za pol ure namočit v milnico. Tako da nismo daleč butalam...

Mato989 je 3. apr 2020 ob 09:47 izjavil:

Kako da ne obstaja delna dezinfekcija? Nobena dezinfekcija ni 100%! Lahko pa mi pokažeš s kakšno dezinfekcijo uničiš 100% bakterij, mikrobov, virusov itd... vsepovsod so le odstotki... sterilizacija je pa spet drugo =)

Tudi s prilom uničiš nekaj bakterij in morda kak virus, samo da pač z prilom morda le 7%, z varikino pa 99,87% =) Nikjer pač ne 100%!

Seveda ne moreš 100% uničiti vsega z dezinfekcijo. Lahko se pa 100% potrudiš, da boš naredil tako kot treba. In dezinfekcija s Prilom to ni. Za maksimalen efekt se je potrebno držati navodil in uporabljati za to namenjena sredstva (ponavljam že tretjič).
A je to res tako težko razumeti?

reeves je 3. apr 2020 ob 09:51 izjavil:

Mato989 je 3. apr 2020 ob 09:47 izjavil:

Kako da ne obstaja delna dezinfekcija? Nobena dezinfekcija ni 100%! Lahko pa mi pokažeš s kakšno dezinfekcijo uničiš 100% bakterij, mikrobov, virusov itd... vsepovsod so le odstotki... sterilizacija je pa spet drugo =)

Tudi s prilom uničiš nekaj bakterij in morda kak virus, samo da pač z prilom morda le 7%, z varikino pa 99,87% =) Nikjer pač ne 100%!

Seveda ne moreš 100% uničiti vsega z dezinfekcijo. Lahko se pa 100% potrudiš, da boš naredil tako kot treba. In dezinfekcija s Prilom to ni. Za maksimalen efekt se je potrebno držati navodil in uporabljati za to namenjena sredstva (ponavljam že tretjič).
A je to res tako težko razumeti?

Enostavno je to razumet, ampak jaz ti hočem povedat, da je dezinfekcija bliže čiščenju kot deratizaciji, ker pred dezinfekcijo se ČISTI, pred deratizacijo pa ti ne izvajaš brisanja, tal itd... In medtem ko sta tako dezinfekcija kot čiščenje higienski nivo, pa deratizacija tja ne spada.

Saj ni nič hudega, če je bližje čiščenju kot deratizaciji. Temu sploh noben ne oporeka.
Dejstvo pa je, da dezinfekcija ne spada med čiščenje, ne glede kako blizu mu je.

Ok, ampak ne spada pa niti ne pod dezinsekcijo, deratizacijo še manj pa pod sanitarne preglede in tu je zdaj govora kateri izmed obeh členov se bo uporabil za ključ delitve stroškov.

Po vseh logikah je dezinfekcija bližje vrsti čiščenja kot pa vrsti deratizacije, ne glede na besedno podobnost z deratizacijo in dezinsekcijo... medtem pa tudi dezinfekcija predstavlja nek higienski nivo na medicinskem nivoju, nekaj kamor deratizacija niti dezinsekcija v postopke nista vključeni.

In glede na to da je ta odlok v smislu preprečevanja širjenja virusa je edino smiselno da se bolj zgleduju po higienskem nivoju zdravstvenih domov in bolnic, kjer je nivo

čiščenje, dezinfekcija, sterilizacija...

Hočeš reči, da prisotnost glodalcev in njihovih iztrebkov ne spada pod higienski nivo??? Resno???
Kam pa spada? Med hišne ljubljenčke?

Spada, samo povej mi ali se po zdravsvenih postopkih v sobah izvaja čiščenje, dezinfekcija in sterilizacija ali misliš da bo vsakem kirurškem posegu izvajajo tudi dezinsekcijo in deratizacijo prostora? =)

reeves je 3. apr 2020 ob 10:40 izjavil:

Mato989 je 3. apr 2020 ob 10:22 izjavil:

Spada, samo povej mi ali se po zdravsvenih postopkih v sobah izvaja čiščenje, dezinfekcija in sterilizacija ali misliš da bo vsakem kirurškem posegu izvajajo tudi dezinsekcijo in deratizacijo prostora? =)

Čiščenje in razkuževanje se izvaja vsakodnevno po vseh prostorih.
Sterilizacija se izvaja redno v prostorih, ki to zahtevajo, npr. kirurške sobe.
Dezinsekcija se izvaja 24/7 z zato namenjenimi napravami (luči npr.) po potrebi pridejo še pošpricati.
Deratizacija se izvaja 24/7 z vabami.

Ampak to smo sedaj že v ZD in bolnicah, kjer so režimi strožji, ne več v bloku, kjer smo začeli.
V bloku je pa malo drugače:

Čiščenje se izvaja vsakodnevno oz. parkrat na teden, odvisno od dogovora.
Razkuževanje se izvaja v izrednih razmerah.
Sterilizacija bi se izvajala ob zelo kritičnih razmerah.
Dezinsekcija se izvaja 24/7 (geli).
Deratizacija se izvaja 24/7 (vabe).

Vsaj enkrat letno je potrebno izvesti pregled kritičnih prostorov (temni kotički,...) in vab/gelov ter jih po potrebi zamenjati.

Bravo, odlično povedano, zdaj pa še povej, pod kateri člen spada in kaj je po tvoje dezinfekcija spada pod "SANITARNI PREGLED" ali pod čiščenje... drugo nimaš na voljo glede na pravilnik o delitvi stroškov. =)

Ker več kot očitno postopek dezinfekcije ni "pregled" ostane le še čiščenje :O

reeves je 3. apr 2020 ob 10:49 izjavil:

Mato989 je 3. apr 2020 ob 10:41 izjavil:

Bravo, odlično povedano, zdaj pa še povej, pod kateri člen spada in kaj je po tvoje dezinfekcija spada pod "SANITARNI PREGLED" ali pod čiščenje... drugo nimaš na voljo glede na pravilnik o delitvi stroškov. =)

Ker več kot očitno postopek dezinfekcije ni "pregled" ostane le še čiščenje :O

Glede na drugo alinejo 1. točke iz tvojega prvega posta in to, da vemo, da dezinfekcija spada med DDD mislim, da je zadeva pri tebi povsem lepo opredeljena.

Razumem pa, da se ne strinjaš s tem, saj te najbrž dražje pride.
Jaz sicer še ne vem kako bo pri nas, ampak povsem možno, da bom v kratkem zagovarjal tvoje stališče

Kako je lepo opredeljena če pa jasno piše in našteje kaj spada pod to:

1. deratizacija
2. dezinsekcija
3. ostali sanitarni PREGLEDI

Nikjer ni omenjen noben DDD še manj dezinfekcija... ne morejo pa upravniki kar mimo pravilnika sprejemat tole brez posveta z lastniki! Sicer pa danes kontaktiram tudi NO ki bo moral razložit zakaj 90€ za čistila za 2 meseca, če je varikina dovolj!


No da bo vse na enem kupu, prvo moj mail upravniku

Pozdravljeni!

Hvala za izpostavitev člena ampak žal ta člen ne zaobjema dezinfekcije, saj dezinfekcija ne spada ne pod deratizacijo niti pod dezinsekcijo, sploh pa to ni sanitarni pregled.

DEZINSEKCIJA JE ZATIRANJE IN UNIČEVANJE INSEKTOV, KI LAHKO V BIVALNIH, KUHINJSKIH ALI SKLADIŠČNIH PROSTORIH POVZROČIJO VELIKO ŠKODO S SVOJIMI IZLOČKI IN OSTANKI. NEKATERI INSEKTI SO TUDI PRENAŠALCI NEVARNIH BOLEZNI.


In ker v nekih splošnih pravila dezinfekcije v 1. točki:



SPLOŠNA PRAVILA DEZINFEKCIJE

1. Pred dezinfekcijo kadarkoli je to mogoče je potrebno predhodno čiščenje in pranje, s čimer se mikroskopska umazanija razredči ter število viabilnih mikroorganizamov zmanjša pri tem se odstranjuje organske snovi, ki lahko uničijo ali vpijejo dezinfekcijsko sredstvo. Če se dela izvajajo na zelo nevarnih mikroorganizmih, ki bi lahko poškodovali izvajalca čiščenja, se dezinfekcija izvaja pred in po čiščenju.






Čeprav je minister za zdravje izdal
Pravilnik o pogojih, načinu in sredstvih za izvajanje dezinfekcije, dezinsekcije in deratizacije
http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...

To ne pomeni da se za potrebe delitve stroškov po večstanovanjskih stavbah uporabi 26. člen ki omenja deratizacijo in dezinsekcijo ter izključno sanitarne preglede nikakor pa ne dezinfekcije! (razen če imamo o tem morda razsodbo sodišča!)

Edino smiselno je, da se za delitev stroškov uporabi ključ ki se uporablja za čiščenje skupnih prostorov, kajti dezinfekcija bi naj po logiki in pravilnem postopku sledila čiščenju ki pripravi teren za bolj uspešno dezinfekcijo (kar za deratizacijo recimo ni potrebno in se tudi ne izvaja!) sploh glede na to da je v duhu odločbe, dezinfekcija zapovedana za namene uničevanja oz. preprečevanja širjenja virusa (pustva kako neumno je dejansko to) lahko mirne duše sklepamo da se vzame v obzir higienski nivo ki je sestavljen iz čiščenja - dezinfekcije - sterilizacije (zdravstveni domov in bolnice) Še več, logika tudi pove, da več je članov gospodinjstva, VIŠJA je verjetnost, da bo nekdo prinesel v večstanovanjsko zgradbo virus. (Pustmo dejstvo da je dezinfekcija neumna ker čim prva oseba po dezinfekciji prime ograjo je le-ta kontaminirana in se mi zdi celoten odlok neumen in samo strošek nam lastnikom ter več dela za upravnike! )

Pa da ne bo pomote, te debate nimava za to, ker se mi zdi 1,6€ preveč kot ste napisali v naslednjem mailu, to debato imava zato, ker se upravičeno bojim, da bo (pre)pametna vlada po koncu tega sprejela neke neumne nove higienske standarde ki bodo zapovedovali večstanovanjskim stavbam razkuževanje, in ker vem da večno ne bomo mogli prostovoljno tega opravljat, ker bodo ljudje morali iti v službe, ne pa zdaj ko so nekateri doma in imajo/mo čas, želim da se pogovor o načinu razdelitve stroškov nedvoumno opravi po pravilniku, ki pa dezinfekcije žal nima zavedene. Če imamo kak precedenčni primer z razsodbo sodišča da dezinfekcija spada pod člen 26, se opravičujem za tratenje časa, ampak žal pravilnik izrecno omenja le deratizacijo in dezinsekcijo nikakor pa ne dezinfekcije (ki pa ne more spadat pod sanitarni PREGLED, ker to ni le pregled), in ker vsi skupaj beremo kaj se dogaja s cenami (in je vsled temu naša smešno nizka) se pač kot samostojni član gospodinjstva, enostavno ne morem strinjat da se stroški dezinfekcije delijo po ključu bivalnih enot in se ne prištejejo čiščenju skupnih prostorov.


lp

Odgovor Upravitelja stavbe

Pozdravljeni,

Se strinjam z napisanim, vsi ti ukrepi so po moji oceni nepotrebni oz. vsaj nezadostni in premalo dorečeni (usklajeni s strokovnim mnenjem).

Zaenkrat imamo navodilo oz. Odlok, da se dela izvedejo. Smo pa že poslali vprašanje na pristojno Ministrstvo, katero bo izdalo mnenje in navodilo v vmesnem času.
Sam osebno mislim, da gre za analogijo 26 člena, kjer je naprej zapisana tudi nabava materiala itd. Lahko da se motim, in imate vi prav, pač različna mnenja,zato pa čakamo na navodilo Ministrstva.
Problem je klasičen (kar sami ugotavljate), da se izdajo Zakoni, Pravilniki, Odloki ipd brez uskladitev in jasnih navodil, zato pa si sedaj piševa.

Verjamem, da bo v vmesnem času (do izdaje računa) mnenje že izdano in bo zadeva zaključena.

Kar se pa tiče "vojnih dobičkarjev" pa škoda besed...

LP

Torej nimajo pojma... katastrofa... in zdaj se bo v tem času vprašalo vlado ki bo verjetno po najlažji poti rekla vsem enako v duhu socializma

Če bo mel kdo več informacij se priporočam!

reeves je 3. apr 2020 ob 11:00 izjavil:

Mato989 je 3. apr 2020 ob 10:53 izjavil:

Kako je lepo opredeljena če pa jasno piše in našteje kaj spada pod to:

1. deratizacija
2. dezinsekcija
3. ostali sanitarni PREGLEDI

Nikjer ni omenjen noben DDD še manj dezinfekcija... ne morejo pa upravniki kar mimo pravilnika sprejemat tole brez posveta z lastniki! Sicer pa danes kontaktiram tudi NO ki bo moral razložit zakaj 90EUR za čistila za 2 meseca, če je varikina dovolj!

Ja, manjka en D. To upravniku ne dela težav. Treba je pričakovati, da bodo upravniki tole izkoristili do konca.

Ja pa mu bi moralo delati težave (kot mi je tudi sam odgovoril na zgoraj citiran mail!) On SKLEPA, nima pa nobenega pravilnika ki njegovo delitev stroškov legalizira (zaenkrat)

90EUR skupaj ali na enoto? Če je za cel blok je malo (tudi, če je majhen blok), če je pa na stanovanje potem je pa čisti nateg.

Ne bi rad debatiral o številkah, ker so v mojem primeru smešno nizke, ampak bi raje debatiral o principu (kot sva z Andrejem imela debato v tej temi) delitve stroškov:

V našem primeru je trenutno v obeh primerih smešno!

Namreč:

1. Razkužilo stane 90EUR za 2 meseca ZA CEL BLOK (čeprav še vedno menim da bi tu lahko prihranili vsaj še ene 25%!)
2. Razkuževali bodo/bomo prostovoljci

Predvsem je pomembna točka 2... in da ti razložim zakaj delam "paniko" pri upravniku. Sam se upravičeno bojim (kot še kdo) da bo po tej koronci postal nov higienski standard REDNO razkuževanje večstanovanjskih stavb... morda ne glih 2x dnevno, ampak verjetno vsaj 3x tedensko recimo (ob čiščenju ipd...) in zaradi te bojazni bi se jaz danes rad pogovarjal o načinu delitve stroškov, ker če se ne bom, mi bodo čez X mesecev ko cena ne bo več 90EUR za blok, ampak 900EUR, zaračunali namesto 1,6EUR, lepo 16EUR in mi bodo rekli, da kaj jamram saj je blo prej enako razdeljeno!

Zdaj pa razmisliva:

V bloku je 28 bivanjskih enot in cca 80 prijavljenih gospodinjskih članov...

1. Če je 90EUR za 2 meseca razkužila in torej 45EUR delimo z 28 bivanjskih enot dobimo ceno 1,6EUR po bivanjski enoti
2. Če 45EUR delimo z 80 članov prijavljenih gospodinjstev (pa nisem računal še par domačih živeli!) pa dobimo številko 0,56EUR/članu gospodinjstva

In zdaj se bo jih par našlo, češ KAJ kompliciram, obe številki sta nizki in jaz se strinjam, ampak mene je predvsem strah da bosta šli ti številki x10 v kolikor bo to postal nov higienski standard v večstanovanjskih zgradbah in zato je zelo pomembno kakšen bo način delitve stroškov... kajti če pomnožimo te številke x10 (hipotetično) pa dobimo cifre sledeče:

1. 16EUR/enoti
2. 5,60EUR/po prijavljenem članu

Razlika je skoraj tri kratnik... to pa ni zanemarljivo sploh pa ne pri višjih cifrah kot lahko vidiva...

In to je razlog zakaj delam jaz "paniko" oz. sem se razkuril pri informaciji da bomo kar po defaultu dali po bivanjskih enotah... Se strinjam pri 1,6EUR mi je gladko vseeno sploh če je to za 2-3 mesece... ampak pri x10 pa mi je prekleto pomembno in daleč od vseeno če je 16EUR zraven ali 5,6EUR... kaj šele če dava x20 ali še več kot je drugje po Sloveniji

UganiKdo je 3. apr 2020 ob 11:47 izjavil:

Pri tem pa se spet pozablja na eno zadevo, to da upravniki skubijo z nerealno visoko ceno storitve nima nič z načinom delitve stroška. Ker to kar sedaj ti izspostavljaš je pač tvoj specifičen primer, ker pač živiš sam. Če bi vas bio v stanovnaju pet bi poslušali povsem enako tarnanje samo z obratne strani.

Tako, da problem je v neupravičeno dragi storitvi, ne v načinu delitve stroška. Ker glede načina delitve stroška se bo pač če ne prej zjasnilo sodišče. In glede na način izvjanja postopka in odvisnost od števila enot oziroma števila ljudi je IMO interpretacija upravnika pravilna. Dezinfekcija je nekaj kar se izvaja periodično in na način ter obseg izvedbe število ljudi nič ne vpliva.

Kako ne, če pa je sama vlada rekla, da več kot je ljudi v stavbi bolj pogosto bi se moralo razkuževat :O Torej število stanovalcev NEPOSREDNO vpliva na količino razkuževanja!

Se pa strinjam, tako z prvim delom, da (nekateri) upravniki skubijo z nerealnimi cenami (750€ po bivanjski enoti za razkuževanje je zrelo za zapor!) hkrati se pa tudi strinjam da model po članu gospodinjstva močno udari večje družine AMPAK, glede tega drugega dela, bi rad povedal, da je odločitev za naraščaj načeloma zavestna in bi se moralo vedet, da več imaš otrok in članov več je stroškov... čimveč v blokih bi se moralo nagibat po članih, namesto po enotah, ker drugače imamo skoz davke na samske ljudi namesto da bi plačevali porabniki, ampak pustmo to, to je politična debata.