Forum » Loža » Cenejše ogrevanje na elektriko?
Cenejše ogrevanje na elektriko?
Bezukhoff ::
Živijo,
Torej, penzionerska mati živijo v najemniškem stanovanju, in zadnja leta je storitev ogrevanja prevzel Petrol, zadnja položnica je bila dobrih 150 € za kvadraturo okoli 55 m, radiatorji štirje, vključena le dva (kuhinja + dnevni prosto, ter kopalnica), radiatorji kvečjemu topli, pa še to do polovice, spodaj hladni, skratka, v naselju bodo počasi organizirali neko civilno iniciativo, ker vsi po vrsti plačujejo blazne zneske ogrevanja, ki to ni, petrolu kot državnemu mastodontu pa se sladko jebe za vse.
Vmes je potrebna alternativa, da se prostor ogreje na vsaj neko znosno temperaturo, in ne, brez centralnega ogrevanje, ker potem bo položnica pobrala celotno penzijo, lol, skratka, kaj kot nadomestek priporočate, možnost kurjenja na les/pelete ni mogoča, preostane samo še električna varianta, se splača npr. gretje s kaloriferjem, oz. drugo, recimo ekonomičnejšo, električno napravo, za daljše obdobje, a?
Torej, penzionerska mati živijo v najemniškem stanovanju, in zadnja leta je storitev ogrevanja prevzel Petrol, zadnja položnica je bila dobrih 150 € za kvadraturo okoli 55 m, radiatorji štirje, vključena le dva (kuhinja + dnevni prosto, ter kopalnica), radiatorji kvečjemu topli, pa še to do polovice, spodaj hladni, skratka, v naselju bodo počasi organizirali neko civilno iniciativo, ker vsi po vrsti plačujejo blazne zneske ogrevanja, ki to ni, petrolu kot državnemu mastodontu pa se sladko jebe za vse.
Vmes je potrebna alternativa, da se prostor ogreje na vsaj neko znosno temperaturo, in ne, brez centralnega ogrevanje, ker potem bo položnica pobrala celotno penzijo, lol, skratka, kaj kot nadomestek priporočate, možnost kurjenja na les/pelete ni mogoča, preostane samo še električna varianta, se splača npr. gretje s kaloriferjem, oz. drugo, recimo ekonomičnejšo, električno napravo, za daljše obdobje, a?
ejresnevem ::
kixs ::
Blok ima upravnika. Najprej se obrnite nanj. Tudi najemnik se lahko direktno obrne na upravnika in naj preveri stanje. Racun za 150€ je verjetno pavsal in bo na koncu sezone poracunano "dejansko" stanje glede na stevce tako na kalorimetru kot na radiatorjih.
misticnimrk ::
območje?
v primorsko kraški regiji, kjer je plinovod speljan iz italije, petrol svojim klientom naprimer ne omogoča koriščenja njihov točk za popust na položnici.
državni lopovi pač.
poleg tega je pri njih pavšal zelo optimistično naravnan (seveda v njihovo korist) - ko sem začel pošiljat podatke števca so bile položnice -30 do -40€.
v primorsko kraški regiji, kjer je plinovod speljan iz italije, petrol svojim klientom naprimer ne omogoča koriščenja njihov točk za popust na položnici.
državni lopovi pač.
poleg tega je pri njih pavšal zelo optimistično naravnan (seveda v njihovo korist) - ko sem začel pošiljat podatke števca so bile položnice -30 do -40€.
D3m ::
ejresnevem je izjavil:
150 € za kvadraturo okoli 55 m
Zagotovo nateg, lahko sicer tudi, da je potrebno odzraciti radiatorje po celi stavbi, ampak znesek 150e je dovolj za ogrevat celo bajto od 250m2 s toplotno, brez neke posebne izolacije.
zadnja položnica je bila dobrih 150 €.
|HP EliteBook|R5 6650U|
ejresnevem ::
zadnja položnica je bila dobrih 150 EUR.
ja, ne vem tocno, kaj je vse zajeto, verjetno gre za mesecno poloznico brez nekih poracunov ali kaj.
po drugi strani, sprememba energenta zahteva vecje izdatke, potrebno je premisliti in se odlociti, sploh, ce gre za najem.
popravek glede izolacije - ni misljeno cisto brez izolacije, zagotovo pa ni potrebno 15 cm ali vec...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ejresnevem ()
Bezukhoff ::
@kixs: ne, upravnik pošilja vse skupaj na ponudnika ogrevanja, in ne, od letos obračunavajo na podlagi kvadrature in dejanske porabe, nobenih poračunov več, vsaj tako so petrolovci porekli
@misticnimr: štajerska, natačneje bližna okolica ptuja, ogrevanje je direkt iz taluma, petrol je le middleman
@d3m: tako je, zadnja, predzadnja pa sto ojrov, ob napol vključenem enem radiatorju (dnevni plac + kuhinja), ter tisti mini radiator v kopalnici
@ejresnevem: glede izolacije, to so stari socialistični bloki, kjer se obnova fasad v celotnem naselju obljublja že preko deset let
@valvoline: vredno razmisleka, čeprav centralnega ogrevanja še vedno obstajajo, ker tak je bojda law, da moraš uporabljati ta sistem, drugače si punished, tako kot so fasali tožbo v enem drugem bloku, ko so se odločili za inštalacijo alternativnega sistema
@misticnimr: štajerska, natačneje bližna okolica ptuja, ogrevanje je direkt iz taluma, petrol je le middleman
@d3m: tako je, zadnja, predzadnja pa sto ojrov, ob napol vključenem enem radiatorju (dnevni plac + kuhinja), ter tisti mini radiator v kopalnici
@ejresnevem: glede izolacije, to so stari socialistični bloki, kjer se obnova fasad v celotnem naselju obljublja že preko deset let
@valvoline: vredno razmisleka, čeprav centralnega ogrevanja še vedno obstajajo, ker tak je bojda law, da moraš uporabljati ta sistem, drugače si punished, tako kot so fasali tožbo v enem drugem bloku, ko so se odločili za inštalacijo alternativnega sistema
Alec999 ::
Boljša iverterska split klima bi glede na kvadraturo lahko zadostovala. Problem je, da se v bloku ne moreš odklopiti od skupnega centralnega ogrevanja in kjub 0 porabe plačuješ nek fiksni količnik ali penale. Pri upravniku preverite, kaksne so opcije.
mzakelj ::
Zmerom se da odklopiti od skupnega gretja. Zaplombirajo ti dovodne cevi pa je. Je pa ponavadi malo kreganja.. Drugače pa se dobi 750W , 1KW in 2KW stenske radiatorje kateri so izredno učinkoviti. S punco se grejeva že kako leto na njih. Položnica za štrom pa tudi na tako veliko več.
c3p0 ::
Pri klimi je problem, da ne bo ogrelo vseh prostorov, seveda močno odvisno od tlorisa in koliko sten je zunanjih.
D3m ::
Radiatroji so električni?
Jaz imam električno talno gretje kopalnice + 4 električne (marmorno/granitne) radiatorje, med kurilno sezono je bil strošek elektrike 600 EUR.
Brez gretja imam elektriko 30 EUR.
Lp.
Jaz imam električno talno gretje kopalnice + 4 električne (marmorno/granitne) radiatorje, med kurilno sezono je bil strošek elektrike 600 EUR.
Brez gretja imam elektriko 30 EUR.
Lp.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
energetik ::
Živijo,Kaj je zdaj problem, da ima zaprte radiatorje ali da ponudnik ne dobavlja dovolj tople vode??
Torej, penzionerska mati živijo v najemniškem stanovanju, in zadnja leta je storitev ogrevanja prevzel Petrol, zadnja položnica je bila dobrih 150 € za kvadraturo okoli 55 m, radiatorji štirje, vključena le dva (kuhinja + dnevni prosto, ter kopalnica), radiatorji kvečjemu topli, pa še to do polovice, spodaj hladni, skratka, v naselju bodo počasi organizirali neko civilno iniciativo, ker vsi po vrsti plačujejo blazne zneske ogrevanja, ki to ni, petrolu kot državnemu mastodontu pa se sladko jebe za vse.
Vmes je potrebna alternativa, da se prostor ogreje na vsaj neko znosno temperaturo, in ne, brez centralnega ogrevanje, ker potem bo položnica pobrala celotno penzijo, lol, skratka, kaj kot nadomestek priporočate, možnost kurjenja na les/pelete ni mogoča, preostane samo še električna varianta, se splača npr. gretje s kaloriferjem, oz. drugo, recimo ekonomičnejšo, električno napravo, za daljše obdobje, a?
V prvem primeru naj pač do konca odpre vse radiatorje. Dvomim, da je tam daljinsko ogrevanje dražje od ogrevanja na štrom. Oziroma pokaži položnico.
Sicer pa je hitra in poceni rešitev za dodatno ogreti, da nabaviš 1-2 oljna radiatročka s termostatom (baubau ~30€ komad) in ji nastaviš preko programske vtičnice da grejejo le v času nizke tarife. To je za kakšno zimo ali dve.
Za več - montaža klime ali dveh, seveda hkrati tudi odklop od daljinskega, ki pa itak ni možen popolnoma, ampak se bo še vedno plačeval nek pavšal, vsaj tako mi je znano.
Pac-Man ::
Drugače pa se dobi 750W , 1KW in 2KW stenske radiatorje kateri so izredno učinkoviti.
Učinkoviti so točno toliko kot kalorifer za 10 €. Blizu 100%.
Samo manj piha in ropota.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Bezukhoff ::
@energetik: radiatorji odprti na ful, a so kvečjemu topli, pa še to do polovice, spodaj hladni, čemu potem odpreti še preostala dva radiatorja, da bi potem vsa penzija šla za ogrevanje, jebote?
Sicer pa kar obišči socialnistično naselje Kidričevo, in povprašaj lokalneže kako so kaj zadovoljni z ogrevanjem.
Sicer pa kar obišči socialnistično naselje Kidričevo, in povprašaj lokalneže kako so kaj zadovoljni z ogrevanjem.
DarwiN ::
Problem je, da se v bloku ne moreš odklopiti od skupnega centralnega ogrevanja in kjub 0 porabe plačuješ nek fiksni količnik ali penale. Pri upravniku preverite, kaksne so opcije.
Tukaj leži zajec, ja... Ima sestra na las podoben primer in je fiksni znesek neke 40-60%, tko da si enostavno prisiljen sprejeti centralno ogrevanje. Lahk se samo odseliš.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
jukoz ::
@energetik: radiatorji odprti na ful, a so kvečjemu topli, pa še to do polovice, spodaj hladni, čemu potem odpreti še preostala dva radiatorja, da bi potem vsa penzija šla za ogrevanje, jebote?
Tu nekaj ne štima...
Najbolje bo pritožba upravniku, da nekaj ni OK z ogrevanjem. Če ima vsaj približno OK okna in nima luknje v steni, potem nekaj ne bo OK s tistimi merilci na radiatorjih. Naj jih ponovno umerijo.
Tisti merilci merijo razliko med prostorom in radiatorjem, če je prostor zelo hladen in radiator na polno odprt in bo veliko meril. Če bo prostor ogret na neko normalno temperaturo in radiator ni na polno odprt bo kazal temu primerno razliko.
Bere se sicer bolj kot da je problem v radiatorjih - odzračit jih je treba. Pa svetoval bi termostatske ventile, da ni radiator stalno odprt. Ampak to se lahko menja samo ob izključenem ogrevanju.
Če pa stalno zrači zraven potem pa ja, je poraba velika.
Bezukhoff ::
@jukoz: čuj, celo naselje redno urgira pri upravitelju stanovanj, in pri ponudniko ogrevanja, se je kaj spremenilo, niet, kvečjemu položnice so višje, ogrevanje pa še vedno substandard, and trust me, vsi tamle pazijo, da imajo kolikor toliko vsaj ogrevana stanovanja, in da ne fuknejo celotnega prihodka samo za nek petrol, skratka, you said nothing new those people haven't head.
ToniT ::
Glavni problem je v neizoliranosti blokov. Dokler ne bo izolacije, bo mrzlo oz. bo kurjava draga.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ToniT ()
kixs ::
Problem je v starih blokih, ki imajo stare centralne sistem, ki niso hidravlicno uravnotezeni. Potem bi pa vsi sparali in grejejo vodo na nizko temperaturo in ti pride v radiator okoli 40stC in na sredini radiatorja je ze pod 35stC iz roko niti ne cutis vec toplote. Izhodna temperatura vode iz radiatorja pa verjetno okoli 30stC, kar je ze hladno na otip.
Tako smo imeli v prejsnjem stanovanju. Se dobro, da smo imeli kamin in smo vsaj tako prisli do normalnih temperatur. Na koncu pa ogrevanje za celo stanovanje okoli 600€ za 70m2. Danes dam 400€ za 190m2 na TC in temperatura okoli 22-23stC - tudi na radiatorjih.
Tako smo imeli v prejsnjem stanovanju. Se dobro, da smo imeli kamin in smo vsaj tako prisli do normalnih temperatur. Na koncu pa ogrevanje za celo stanovanje okoli 600€ za 70m2. Danes dam 400€ za 190m2 na TC in temperatura okoli 22-23stC - tudi na radiatorjih.
-valvoline- ::
Vem za podoben primer v mb, za nogiranje mestnega ogrevanja se morjo strinjat in podpisat vsi stanovalci v posameznem bloku. K se vsi podpisejo se lahko blok odklopi. Ce se le en stanovalec ne bo strinjal in podpisal se blok ne sme odklopit in bodo vsi ostali placevali mastni pavsal. Noro, ampak taksna je baje zakonodaja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: -valvoline- ()
energetik ::
@energetik: radiatorji odprti na ful, a so kvečjemu topli, pa še to do polovice, spodaj hladni, čemu potem odpreti še preostala dva radiatorja, da bi potem vsa penzija šla za ogrevanje, jebote?Če so radiatorji napol topli, merilnik toplote jasno zazna manjšo porabo, a misliš da je na radiatorju zaradi lepšega?
Sicer pa kar obišči socialnistično naselje Kidričevo, in povprašaj lokalneže kako so kaj zadovoljni z ogrevanjem.
Si že dobil nasvete, najprej preverite, če so radiatorji odzračeni. Če so - pritožba na ponudnika storitve oz. upravnika. Ni razloga, da bi ponudnik zanalašč spuščal prehladno vodo, saj s tem manj zasluži. Verjetno gre za kakšno okvaro, hidravlično neuravnoteženost ali napačne nastavitve opreme. Če se pa res nič ne da doseči (v kar dvomim), si tudi že dobil nasvet - odklop od daljinskega (pavšal vzameš v zakup) in montaža klima naprave, ki daje najcenejši kWh toplote poleg sodobnega kotla na drva.
Bezukhoff ::
@energetik: a misliš, da celoten šterntal že precej let zaradi lepšega teži vsem po vrsti just because they can, nope, vse tole je bilo že ničkolikrat podebatirano, tako z upraviteljem, kot z ponudnikom, ampak vsako leto ista zgodba, stanovalci pa so glede svojih decisions locked, ker je v vseh blokih razmerje lastniških/najemniški nekje fifty/fifty, potlej pa naredi nek konsenz glede alternativnega načina ogrevanja, a ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Bezukhoff ()
misek ::
Mi lahko nekdo razloži kako se je ogrevati s klimo v malem stanovanju cca. 40m2 ? Koliko to povzroča prepiha?
-valvoline- ::
Radiatroji so električni?
Jaz imam električno talno gretje kopalnice + 4 električne (marmorno/granitne) radiatorje, med kurilno sezono je bil strošek elektrike 600 EUR.
Brez gretja imam elektriko 30 EUR.
Lp.
Hah, a to stanujes/te tam, al mate za vikend? Lool. Res kapo dol, ni mi jasno kako nekateri majo tako nizke cifre za porabljen strom.
Mi lahko nekdo razloži kako se je ogrevati s klimo v malem stanovanju cca. 40m2 ? Koliko to povzroča prepiha?
Se das ventilator na najnizjo hitrost in pravilno izberes lokacijo notrajne enote pihanja se ne obcuti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: -valvoline- ()
D3m ::
Stanujemo.
Sem pa vso aparaturo kupoval z vsaj A+++. Isto Hladilnik in elekt. bojler.
Sem pa vso aparaturo kupoval z vsaj A+++. Isto Hladilnik in elekt. bojler.
|HP EliteBook|R5 6650U|
fikus_ ::
Na radiatorjih poglej, če so odprti tudi spodnji ventili, ponavadi je vijak na šraufnciger.
energetik ::
@energetik: a misliš, da celoten šterntal že precej let zaradi lepšega teži vsem po vrsti just because they can, nope, vse tole je bilo že ničkolikrat podebatirano, tako z upraviteljem, kot z ponudnikom, ampak vsako leto ista zgodba, stanovalci pa so glede svojih decisions locked, ker je v vseh blokih razmerje lastniških/najemniški nekje fifty/fifty, potlej pa naredi nek konsenz glede alternativnega načina ogrevanja, a ne.Če je bilo samo predebatirano, je očitno čas za kakšne bolj drastične ukrepe. Naj kakšen pravnik pove, katere možnosti so na razpolago posamezniku. Če se ne motim je odklop in plačevanje nekega pavšala možen brezpogojno. Le preračunat je treba, ali se splača in kakšen je postopek.
mitjau ::
-valvoline- je izjavil:
Inverterska klima.
+1
Poleti lahko hladiš, pozimi greješ....
pa strošek porabe dveh inverter klim nastavljenih na 26°C (ja male otroke ima) + el. bojlerja 80l je nižji kot je bil prej za plinsko peč (voda+ radiatorji).
Mora pa biti klima, ki dela do -25°, ne prav najcenejša... ;)
jernejl ::
Pri zapiranjih radiatorjev in ogrevanju s klimami je treba biti pozoren na minimalni delež, ki ga je treba vseeno plačati. Sicer se lahko zgodi, da ne boste nič privarčevali, ali pa boste celo plačevali več kot doslej.
vir
10. Kakšen delež stroškov ogrevanja bo imelo stanovanje, ki bo imelo celo obračunsko obdobje zaprte radiatorje?
Delež bo odvisen od deleža stroškov, ki se obračuna na osnovi odčitkov delilnikov oz. po porabniških deležih (50 - 80 %) in preostalega deleža, ki se obračuna po ogrevani površini. V postopku izračuna se bo porabniški delež stanovanja z zaprtimi radiatorji iz 0 % dvignil na 40 % povprečja (gledano na m2), to zvišanje pa se bo enakomerno prelilo v znižanje stroškov za vse stanovalce. Končni delež stroška za ogrevanje stanovanja z zaprtimi radiatorji se bo gibal nekje med 50 % in 70 % povprečja
vir
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
energetik ::
To je z zaprtimi radiatorji. Se mi pa zdi, da je malo drugače, če greš dejansko v odklop iz sistema, ne vem pa kakšni so pogoji za to.
Avtor pa bi lahko vsaj prilepil položnico, da vidimo, kako so sploh razdeljeni fiksni/variabilni, kako je upoštevan pavšal itd.
Avtor pa bi lahko vsaj prilepil položnico, da vidimo, kako so sploh razdeljeni fiksni/variabilni, kako je upoštevan pavšal itd.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
Cange ::
Če ti greje samo pol radjatorja ti bo merilec še vedno izmeril kot da greješ s celim radjatorjem.
Znajdi še se ti in reči upravitelju da naj prestavi merilec na območje koder je hladen radjator.
Znajdi še se ti in reči upravitelju da naj prestavi merilec na območje koder je hladen radjator.
floyd1 ::
Kolikor se spomnim, se je "merilce" (ki to seveda niso) montiralo vedno nekje na sredino radiatorja. Horizontalno in vertikalno. In tu nisi imel "pravo glasanja".
Kjer je skupno ogrevanje, je odklop iz sistema možen s 100% soglasjem lastnikov. Torej - ni mogoč.
Kjer je skupno ogrevanje, je odklop iz sistema možen s 100% soglasjem lastnikov. Torej - ni mogoč.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: floyd1 ()
energetik ::
Horizontalno je že na sredini, vertikalno pa nekje na cca. 2/3 višine. Tudi odvisno od tipa radiatorja. In zadeva naj bi delovala tudi ob delno priprtem radiatorju, saj ima delilnik look-up tabelo, ki moč približno določa glede na deltaT med radiatorjem in prostorom ter glede na velikost in tip radiatorja. Fejla le, če radiator delno pokriješ z deko ali če je ornk zaprašen.
T-h-o-r ::
elektrika je kul
dokler ne zmanjka elektrike
dokler ne zmanjka elektrike
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
floyd1 ::
Ko zmanjka elektrike, ti tudi drugo ogrevanje ne dela - razen kamin na drva.
Ne vem, če nisem ravno na tem forumu bral, da si je nekdo naredil en malo večji UPS za plinsko peč. Za nekaj ur zadostuje...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: floyd1 ()
floyd1 ::
Res je. Ko sfali elektrike so lahko tudi drva problem, če nimaš narejenega nekega bypass-a pri obtočni črpalki. In dandanes ima to bolj malo ljudi narejeno. Pri centralni seveda.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: floyd1 ()
Arzen28 ::
Živijo,
Torej, penzionerska mati živijo v najemniškem stanovanju, in zadnja leta je storitev ogrevanja prevzel Petrol, zadnja položnica je bila dobrih 150 EUR za kvadraturo okoli 55 m, radiatorji štirje, vključena le dva (kuhinja + dnevni prosto, ter kopalnica), radiatorji kvečjemu topli, pa še to do polovice, spodaj hladni, skratka, v naselju bodo počasi organizirali neko civilno iniciativo, ker vsi po vrsti plačujejo blazne zneske ogrevanja, ki to ni, petrolu kot državnemu mastodontu pa se sladko jebe za vse.
Vmes je potrebna alternativa, da se prostor ogreje na vsaj neko znosno temperaturo, in ne, brez centralnega ogrevanje, ker potem bo položnica pobrala celotno penzijo, lol, skratka, kaj kot nadomestek priporočate, možnost kurjenja na les/pelete ni mogoča, preostane samo še električna varianta, se splača npr. gretje s kaloriferjem, oz. drugo, recimo ekonomičnejšo, električno napravo, za daljše obdobje, a?
Kaj ma petrol s tem? Če izolacija ni dobra, ti nič ne pomaga. Pa menjajte upravitelja, če vam ne pomaga. Jebeš takega upravitelja pol.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Arzen28 ()
floyd1 ::
Horizontalno je že na sredini, vertikalno pa nekje na cca. 2/3 višine. Tudi odvisno od tipa radiatorja. In zadeva naj bi delovala tudi ob delno priprtem radiatorju, saj ima delilnik look-up tabelo, ki moč približno določa glede na deltaT med radiatorjem in prostorom ter glede na velikost in tip radiatorja. Fejla le, če radiator delno pokriješ z deko ali če je ornk zaprašen.
Nekako tako, ja. Že 10 let nisem v stanovanju, pa star sem že malo. Pozabil.
-valvoline- ::
kixs ::
Res je. Ko sfali elektrike so lahko tudi drva problem, če nimaš narejenega nekega bypass-a pri obtočni črpalki. In dandanes ima to bolj malo ljudi narejeno. Pri centralni seveda.
Imel sem v mislih navaden sobni kamin. Sicer, ce imas klasicno centralno pec na drva, bo voda krozila termosifonsko. Obtocna ne rabi imeti obvoda.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Toplotna črpalka katero izbrati (strani: 1 2 3 4 … 80 81 82 83 )Oddelek: Loža | 653933 (8867) | sniff |
» | Odklop od skupnega ogrevanja in prehod na električnoOddelek: Loža | 6240 (5048) | starfotr |
» | Cena ogrevanja s klimo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 59047 (34166) | facepalm |
» | Optimalno ogrevanje stanovanjaOddelek: Loža | 4774 (3597) | Gogyto |
» | Nov zakon za ogrevanje (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 45319 (39483) | jernejl |