Forum » Programiranje » Kvalitetna podjetja
Kvalitetna podjetja
Smurf ::
60k bruto mesecno je kar lepa stevilka. Za kaksno pozicijo pa gre, ce ni skrivnost (skorajda ne verjamem, da gre za developer pozicijo). Naceloma sem take stevilke videl samo v upper managementu.
bbbbbb2015 ::
60k bruto mesecno je kar lepa stevilka. Za kaksno pozicijo pa gre, ce ni skrivnost (skorajda ne verjamem, da gre za developer pozicijo). Naceloma sem take stevilke videl samo v upper managementu.
IT Arhitekt, vendar hands-on. Stranke so države. Naslednji teden pride delegacija iz Nizozemske. In ni zdaj devdeloper pozicija. Pričakuje pa se, da se natančno dogovorim z delegacijo, ka bo narejeno, do kdaj, da se ekipa na oni strani in na naši strani loti dela, kar vključuje hardver, softver, storitve. Zakoni so sprejeti, tako da roki so znani.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
bbbbbb2015 ::
Zanimivo, bi si mislil da taka sluzba doseze nekje tretjino omenjenega zneska.
Imam še druge bonitete, o katerih se ti sanja ne. Osebno obravnavo na davčni v Bruslju, preverbo vsake postavke na računu (seveda prejetih, ne izdanih). In davčna v Bruslju sprašuje davčno v Sloveniji in še drugod od kod so fakture.
SpaceMan ::
Če smem še vprašat, kako si pa se lotil iskanja takšnih strank? Si se kar odpravil v drugo državo in začel spoznavat vse poprek, ali vse preko interneta?
bbbbbb2015 ::
Če smem še vprašat, kako si pa se lotil iskanja takšnih strank? Si se kar odpravil v drugo državo in začel spoznavat vse poprek, ali vse preko interneta?
Princip, ki se ga držim od mladih let je, da ljudi spoznavam osebno. Ljudje dobijo občutek o tebi. Vedno se pozanimam, koliko so tržne cene, ter vedno dam vsaj 20% pod to ceno. Potem začnejo ljudje striči z ušesi. Gre tudi na priporočila. Od direktorja ene internacionalne firme imam osebno priporočilo. To (samo to) je vredno več kot suho zlato.
Prvo delo pa mi je v Bruslju zrihtal en Hrvat, sicer živi v Bruslju on pravi, da je iz Rijeke in da je Slovenec. Govoril je z enim večjim direktorjem v Bruslju,šla sta na kosilo - jaz sem imel delo, on pa 20% provizijo. Delal pa sem preko ene firme v Luksemburgu. Tako da fakture k stranki so šle iz Luksemburga.
Potem je šlo lažje, poznal sem ljudi, imel sem reference.
BigWhale ::
60k bruto mesecno je kar lepa stevilka. Za kaksno pozicijo pa gre, ce ni skrivnost (skorajda ne verjamem, da gre za developer pozicijo). Naceloma sem take stevilke videl samo v upper managementu.
60k bruto na mesec ni lepa stevilka. 60k bruto na mesec je 720k letno in je ogromna stevilka za nekoga, ki ni vsaj kak VP pri Amazonu.
bbbbbb2015 ::
MaCoFaCo ::
Verjamem. Potem lahko itak greš v penzijo in delaš bolj za užitek ali pa enostavno uživaš.
dexterboy ::
@bbbbbb2015; moj najgloblji poklon, spoštovanje in čestitke. Hvala, da si delil z nami te informacije.
Amapak se tudi moramo zavedati, da ne morejo vsi delati to kar delaš ti in vsi imeti takšne plače.
Me pa veseli, ko slišim, da je uspelo "običajnemu državljanu", ne pa nekomu, ki se je rodil že z začrtano življenjsko potjo...
Amapak se tudi moramo zavedati, da ne morejo vsi delati to kar delaš ti in vsi imeti takšne plače.
Me pa veseli, ko slišim, da je uspelo "običajnemu državljanu", ne pa nekomu, ki se je rodil že z začrtano življenjsko potjo...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dexterboy ()
jype ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Potem je šlo lažje, poznal sem ljudi, imel sem reference.Ampak to ni redno delo, če prav razumem? Ne prejemaš plače, temveč prihodke dobiš v drugačni obliki.
bbbbbb2015 ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Potem je šlo lažje, poznal sem ljudi, imel sem reference.Ampak to ni redno delo, če prav razumem? Ne prejemaš plače, temveč prihodke dobiš v drugačni obliki.
Verjamem, da hočeš pogruntati, kaj vse je zadaj. Ne morem vsega povedati. Marsikaj sem probal v življenju, večina stvari je uspela, bilo je nekaj porazov. Ugotovil pa sem, da je denar predvsem zunaj Slovenije.
Ahim ::
bbbbbb2015 ::
Čeprav po eni strani je pravilno, da se OP ceni, to vsekakor big support za to.
"Ceni" <> "precenjuje"
To se strinjam. Težko je začeti. Nimaš referenc in težko je argumentirati, zakaj bi pa nekomu dal visoko plačilo.
Pa še nekaj drugega je. Ko štartaš na ostro, potem so tudi pričakovanja visoka in včasih gre samo za psihologijo. Meni se je vedno vedno izplačalo "underpromise/ovedeliver".
Pa kar je tudi problem, da je learning curve danes na žalost dolga. Nihče tega noče plačati. Jaz sem prvo službo dobil na PTT (sedaj Telekom Slovenije in Pošta Slovenije), ter sem raznašal in priklapljal PCje. Ko se je pokazala prva prilika, sem sprogramiral eno osnovno aplikacijo, direktor je bil presrečen. Iz LJ mu je hodila neka komisija, kao v kontrolo, on jim je kazal tam eno 20 delovnih postaj, punce so vnašale v hitro FoxPro aplikacijo neke podatke, na koncu sem naredil obdelavo, to so bili šefi materializirana sreča. Komisija pa napisala poročilo z odliko.
In tako sem začel. Že v študentskih časih pa sem imel PC 80286, pozneje 80386, med študijem sem programiral za denar, čeprav mi denarja v življenju nikoli ni manjkalo. Pa so me kaj ogoljufali (mi nalagali več dela kot smo se zmenili), pa enkrat sem namesto keša dobil staro modemsko kartico. Tako človek dobi občutek, kaj lahko zahteva in kaj ne.
Je pa tudi res, da znotraj iste firme, človek redko, zelo redko napreduje kot torpedo. Ko ti enkrat dajo 1800 € bruto, se recimo da v letu ali dveh priti do 2400 €. Potem je treba preskočiti stopnico drugam. Ter se tam začeti pogajati od 2500 € naprej.
Ne bom pozabil face enega finančnega direktorja, to je bil moj zadnji projekt v Sloveniji. Skratka, pogajamo se, povedal sem, koliko je moja cena, ki je bila nekje 20% višja od zadnje. Direktor se strinja, da je moja ponudba dobra, ker v bistvu jaz dam malo pod recimo normalo. Nakar me prosi, če lahko vidi, koliko sem bil plačan do sedaj. Pa sem rekel, ja če ga to pač zanima, OK. Malo je nevljudno. Nakar on vidi, da je to sedaj gross tam nekje bolj 25% več, ter on v hipu, da plača KVEČJEMU TOLIKO, kot sem bil plačan do sedaj.
Sem rekel, hvala lepa, glejte, zaključimo to, ne bomo se dogovorili nič. Nakar on meni, kaj da je takega rekel. Sem rekel, da sem pač zahteval neko ceno, pa da se je on že strinjal s tem. Zapovrh je rekel, da je res dobra cena. Ja ja, je rekel, samo mladi ste še, da bi pa zdaj kar tako na debelo zaslužili, e to pa tako ne gre.
In sva šla vsak na svojo stran.
dexterboy ::
@bbbbbb2015; če si delal še v PTT, potem si že "malo EMŠO" in ne tako daleč od penzije (malo se hecam, da ne bo zamere).
Res je, moraš dati prestavo nižje in se laganini ustaliti od tempa, ki ga imaš sedaj.
Če lahko odgovoriš tukaj (ali pa napišeš privat); imaš mogoče tudi predavanja na NT konferenci?
Nisi pa obvezen odgovoriti, da se razumemo...
Res je, moraš dati prestavo nižje in se laganini ustaliti od tempa, ki ga imaš sedaj.
Če lahko odgovoriš tukaj (ali pa napišeš privat); imaš mogoče tudi predavanja na NT konferenci?
Nisi pa obvezen odgovoriti, da se razumemo...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
FTad ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Ne bom pozabil face enega finančnega direktorja, to je bil moj zadnji projekt v Sloveniji. Skratka, pogajamo se, povedal sem, koliko je moja cena, ki je bila nekje 20% višja od zadnje. Direktor se strinja, da je moja ponudba dobra, ker v bistvu jaz dam malo pod recimo normalo. Nakar me prosi, če lahko vidi, koliko sem bil plačan do sedaj. Pa sem rekel, ja če ga to pač zanima, OK. Malo je nevljudno. Nakar on vidi, da je to sedaj gross tam nekje bolj 25% več, ter on v hipu, da plača KVEČJEMU TOLIKO, kot sem bil plačan do sedaj.
Sem rekel, hvala lepa, glejte, zaključimo to, ne bomo se dogovorili nič. Nakar on meni, kaj da je takega rekel. Sem rekel, da sem pač zahteval neko ceno, pa da se je on že strinjal s tem. Zapovrh je rekel, da je res dobra cena. Ja ja, je rekel, samo mladi ste še, da bi pa zdaj kar tako na debelo zaslužili, e to pa tako ne gre.
In sva šla vsak na svojo stran.
Ne razumem tukaj tega direktorja. Kaj te ima sploh za sprasevati, koliko si bil v preteklosti placan. Po drugi strani, zakaj si sploh pristal na to, da si mu pokazal?
-S\/\/- ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Je pa tudi res, da znotraj iste firme, človek redko, zelo redko napreduje kot torpedo. Ko ti enkrat dajo 1800 € bruto, se recimo da v letu ali dveh priti do 2400 €. Potem je treba preskočiti stopnico drugam. Ter se tam začeti pogajati od 2500 € naprej.
Tukaj s epa zelo strinjam. Sam sem začel kariero v zelo slabi firmi s še slabšim direktorjem. Me je pa zelo zanimala tematika, v katero sem padel. Ker sem vedel, da v tisti firmi ne bo perspektive (tako zame, kakor za firmo), sem tudi ves prosti čas namenil učenju in raziskovanju področja, na katerem sem delal. Iz področja sem nato naredil še dve dodatni stopnji izobrazbe ter si pridobil znanstveni naziv. Že vmes sem direktorja prepričal v to, da bi bilo dobro firmo promovirati na raznih konferencah in s pisanjem strokovnih člankov. V to je privolil, jaz pa sem v bistvu promoviral samega sebe in tako postal poznan v določenih krogih, kar mi je prineslo naslednjo zaposlitev. Na raznih konferencah sem navezal tudi stike s headhunterji. Ker so v tistem času bile potrebe po mojem znanju, sem tudi headhunterjem postavil zadosti visoko ceno. Oni imajo pri pogovorih z naročnikom drugačne možnosti in pogoje. Tako sem prišel do tretje firme. Vsak prestop v novo firmo je pomenil tudi večjo stopnico pri plači. Znotraj posamezne firme (razen prve, kjer se je plača zmanjšala) so bili ti preskoki manjši. Mogoče tudi za to, ker sem po naravi tak, da raje opravljam svoje strokovno delo in zaradi tega zanemarjam spletkarjenje oz. "mreženje", ki je po mojih izkušnjah kar pomemben dejavnik pri napredovanjih. Na trenutni firmi imam tudi precej nedenarnih bonitet, bi pa šel tudi drugam za primerno razliko, katere pa pri nas ne morem več doseči.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: -S\/\/- ()
-S\/\/- ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Ja ja, je rekel, samo mladi ste še, da bi pa zdaj kar tako na debelo zaslužili, e to pa tako ne gre.
Ha, ha, tole bi pa bolj sodilo v kakšno komedijo Butec in butec, sem pa nekajkrat tudi sam doživel. Ko zmanjka vsega ostalega, se nekateri še vedno poslužijo argumenta "vi ne veste, ker ste še mladi". V takih primerih je bolje odstopiti od zadeve in pustiti, da jim zadeve naredi kakšen dijak ali študent, če so si glede na plačilo to zamislili.
Raptor F16 ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Ja ja, je rekel, samo mladi ste še, da bi pa zdaj kar tako na debelo zaslužili, e to pa tako ne gre.
Ha, ha, tole bi pa bolj sodilo v kakšno komedijo Butec in butec, sem pa nekajkrat tudi sam doživel. Ko zmanjka vsega ostalega, se nekateri še vedno poslužijo argumenta "vi ne veste, ker ste še mladi". V takih primerih je bolje odstopiti od zadeve in pustiti, da jim zadeve naredi kakšen dijak ali študent, če so si glede na plačilo to zamislili.
To je čisto izsiljevanje na račun zbijanja samozavesti. Češ, saj je normalno, potrpi, nastavi rit...
Za take ljudi ti ni treba delati. Vse drugo je boljše pa magari za trakom sestavljaš.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
SpaceMan ::
Jaz nisem junior, to je bil le pogoj za kvalitetna podjetja. Imam že kar nekaj referenc in uspešno končanih projektov. Urno postavko imam trenutno približno 30-40 eur/uro. Je pa res, da posedujem bolj malo izkušenj z delanjem v podjetju, ker sem takoj štartal na sp in so me stranke kar same našle. Imam tudi mentorja, ki mi preglejuje kodo in svetuje in je boljši mentor kot tisti v podjetjih. Top 1% bi rekel Smurf. Ne razumem zakaj bi nekdo z uporabnim in težkim faksom (FMF ali FRI ali pa verjetno še FE) šel delat za tako malo kot ponujajo slo podjetja, ko pa je svet tako velik. Tudi dodatne stvari se komot naučiš na internetu, še posebej če ti kdo pomaga. Želel sem poskusit delat v podjetju, ampak nekako ne najdem mesta zame, ki bi mi bilo všeč in njihove ponudbe se mi zdijo smešne. Sprašujem se kaj naj bo moj naslednji korak. Kot kaže, se bom moral posveti spoznavanju mednarodnih headhunterjev in podjetij...
HotBurek ::
Jst ti predlagam, da ostaneš v Sloveniji. Slovenija je nova švica. Tukaj živiš, cel EU trg ima 300k ljudi.
Prvo napiši, katere programske jezike uporabljaš, za katere naprave/kliente programiraš, katera industrija te zanima.
Potem pa začni širit svoj biznis od tu. Najdi si sodelavce, ki bojo prevzeli kak dela celotnega programa (grafično oblikovanje, administracija DB, postavitev celotne infrastrukture, ...).
Prvo napiši, katere programske jezike uporabljaš, za katere naprave/kliente programiraš, katera industrija te zanima.
Potem pa začni širit svoj biznis od tu. Najdi si sodelavce, ki bojo prevzeli kak dela celotnega programa (grafično oblikovanje, administracija DB, postavitev celotne infrastrukture, ...).
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window
BigWhale ::
Imam tudi mentorja, ki mi preglejuje kodo in svetuje in je boljši mentor kot tisti v podjetjih. Top 1% bi rekel Smurf.
A to fotru kodo kazes al tko enmu random osebku dajes dostop do kode tvojih strank al kako? Kako pa ves, da je tvoj mentor boljsi od tistih mentorjev(katerih?) v podjetjih(katerih?)? A je zmagal na svetovnem prvenstvu mentorjev?
pegasus ::
Mogoče tudi za to, ker sem po naravi tak, da raje opravljam svoje strokovno delo in zaradi tega zanemarjam spletkarjenje oz. "mreženje", ki je po mojih izkušnjah kar pomemben dejavnik pri napredovanjih.To nam je šibka točka vsem introvertirancem ... To ni "kar pomemben" dejavnik, to je najpomembnejši dejavnik.
Vazelin ::
Sem šel brat prvi post. Lol dejansko res pričakuje 2800+ za Junior-ja (predpostavljam da začetnik)
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
Mavrik ::
Tolk pri nas plačajo juniorje. V bistvu več. ;)
The truth is rarely pure and never simple.
Mavrik ::
Ni Google edina firma ki v EU dobro plača. Res pa je da v Sloveniji to ne bo šlo in da bo precej lažje dobiti internship kje.
The truth is rarely pure and never simple.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Inženir Povprečna plača (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Loža | 150135 (40207) | dope1337 |
» | NIL: ponudba za delo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Omrežja in internet | 27778 (9978) | dreknapalci |
» | Ali so v Sloveniji sploh še kakšni developerji? (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 63273 (32870) | LeQuack |
» | Iskanje zaposlitveOddelek: Programiranje | 10438 (8701) | Gambino |
» | Future proof: fakulteta ali samoizobrazevanje? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 28446 (25663) | AndrejO |