» »

Future proof: fakulteta ali samoizobrazevanje?

Future proof: fakulteta ali samoizobrazevanje?

1
2
3

urli ::

Faks + samoizobraževanje.

Okapi ::

Isotropic je izjavil:

če hočeš imet še kaj lajfa
firme ponavadi ne iščejo avtistov genijev k majo še pred nastopom sluzbe/ doktorata ze vse v malem prstu, izkušnje iz področja od doma..., ampak folk, ki se zna vključiti v obstoječi team.
razen mogoče, če firma štarta iz 0, v takem primeru pa upam, da bi ti v zgornjem primeru (da maš polno pojma še od doma) dali equity.

poleg tega se doma običajno dela z bolj poenostavljenimi primeri, v praktičnih je pa (pri krmilnih sistemih) veliko nelinearnosti (npr. veter) in rabiš imeti multidisciplinarno ekipo, da ti dejansko kaj naredi.

Sploh ne štekaš nič.;((
Če te nekaj veseli, se lahko s tem ukvarjaš večini svojega prostega časa, ne da bi pri tem trpel "lajf".
In ne vem, od kje ti fiksacija na neke krmilne sisteme z veliko nelinearnosti. V prostem času lahko doma vadiš kitaro in boš lahko sprejet v ansanbel, tudi če nimaš glasbene akademije. Doma lahko narediš kratek animirani film, ki dobi Oskarja. Pri SpaceX so dobili službo ljudje, ki so se ljubiteljsko ukvarjali z raketnim modelarstvom.

Pravijo, da potrebuješ 10.000 ur vadbe (učenja, dela na določenem področju), da dosežeš vrhunsko raven na nekem (praktično kateremkoli) področju. Če to počneš 5 ur na dan, si v 6 letih vrhunski mojster. Če to počneš samo eno uro na dan, bo pa pač trajalo nekaj dlje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Smurf ::

Pa roko na srce sisteme z nelinearnostjo bi moral znati po handlati en diplomant elektrotehniskega (seveda imas lahko razlicno kompleksne sisteme, ampak sama nelinearnost sama po sebi ni nek bavbav) faksa na smeri avtomatika. Komot prides do tega znanja tudi s hobijem.

PrihajaNodi ::

Rias Gremory je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

iKst je izjavil:

Nodi, ne širi neresnic in pesimizma. IT je daleč od zasičenosti, zaenkrat povpraševanje po programerjih raste hitreje od ponudbe. Poleg tega je področji IT toliko, da je neumno posploševati.



Ja res, firme komaj cakajo da zaposlijo 30 letnega nooba.

Je treba vse eksplicitno napisat?
Iščejo se dobri programerji, slabih je kot listja. Za dobre programerje se bo vedno oz. še nekaj časa našlo delo.



Res je. To pa, kot je ze nekdo omenil, je isto v pravu, ekonomiji...Sam za koji k. bi dober programer delal v Slo za minimalca ali malo cez. Odgovor je: Ne bo.

iKst ::

Trenutno se v Sloveniji išče VSE programerje. Kolegi, ki imajo razne startupe, imajo stalno odprte razpise tudi za junior programerje. Vzamejo praktično vsakega, ki zna osnove in ima malo volje do učenja. In pomanjkanje bo samo še večje, povpraševanje strmo raste, ponudba pa zaostaja. Brezposelnih programerjev praktično ni.

mlamat ::

Nakladaš. Če bi bilo povraševanje večje od ponudbe, bi bila plača programerja začetnika 1500EUR.

Tako pa jim še minimalne plače ne dajo, ker lahko drug dan dobijo novega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mlamat ()

leiito ::

Slovenske fakultete pogosto niso samo za znanje, so tudi dokaz, da si primerno indoktriniran, da ne boš začel čez par let razlagat, da je vse skupaj zgrešeno.

iKst ::

mlamat je izjavil:

Nakladaš. Če be bi bilo povraševanje večje od ponudbe, bi bila plača programerja začetnika 1500EUR.

Tako pa jim še minimalne plače ne dajo, ker lahko drug dan dobijo novega.


Povprečna neto plača v informacijski in komunikacijski dejavnosti v Sloveniji je cca. 1300EUR (+- par eur). Ni videti, da bi delali za minimalce.

Tukaj lahko vidiš razmerje, kakšne profile iščejo slovenski startupi (je en zelo majhen del vse ponudbe, ampak precej zgovoren): http://mladipodjetnik.si/novice-in-dogo...

btw, članek je star, ampak se sproti posodablja. So pa oglasi večinoma isti, za iste profile.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: iKst ()

Blinder ::

iKst je izjavil:

Trenutno se v Sloveniji išče VSE programerje. Kolegi, ki imajo razne startupe, imajo stalno odprte razpise tudi za junior programerje. Vzamejo praktično vsakega, ki zna osnove in ima malo volje do učenja. In pomanjkanje bo samo še večje, povpraševanje strmo raste, ponudba pa zaostaja. Brezposelnih programerjev praktično ni.


Kje pa so vsi tej oglasi za job objavljeni da jih nikjer ni videt? Aja, sem pozabil, zaposlujejo preko vez...
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Ryzen 1700 gtx 970 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

mlamat ::

iKst je izjavil:



Povprečna neto plača v informacijski in komunikacijski dejavnosti v Sloveniji je cca. 1300EUR (+- par eur). Ni videti, da bi delali za minimalce.

Tukaj lahko vidiš razmerje, kakšne profile iščejo slovenski startupi (je en zelo majhen del vse ponudbe, ampak precej zgovoren): http://mladipodjetnik.si/novice-in-dogo...

btw, članek je star, ampak se sproti posodablja. So pa oglasi večinoma isti, za iste profile.


Včeraj je nekdo v neki drugi temi pisal, da dela že 3 leta za 700€ neto.

Blinder je izjavil:


Kje pa so vsi tej oglasi za job objavljeni da jih nikjer ni videt? Aja, sem pozabil, zaposlujejo preko vez...


Pusti ga. Gre za navadnega trolla.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mlamat ()

vostok_1 ::

Jaz lahko jamčim, da sem se bistveno več naučil in bistveno več zapomnil to kar sem sam raziskoval.
Šola je sicer ok vodilo, da maš nek občutek za bullshit, ki ga prebereš na netu/knjigah.

Brez najmanjšega dvoma lahko rečem...da je šolski sistem, kot je danes organiziran...bluzenje v prazno, če si praktičen človek, ki nima namena silit v akademsko sfero ali javne ustanove.
Učiš se tako, da si zadaš projekt in vstrajaš dokler ni zaključen.

Edino kar šola res nudi je mreženje z potencialnimi poslovnimi in drugimi partnerji. From a knowledge perspective je zastarela.

Nihče več ne bo danes na roke računal tistega nosilca. Ti vzame manj časa, da vse vržeš v poljuben simulacijski program in interpretiraš rezultate.
Zakaj nekaj tako deluje pa itak na poti do tam zveš, ker boš naredil najmanj 50 primerov preden boš poštekal, da se moraš prej še mal poučit. Znanja pa je na tone vse povsot.

V slo pa smo itak 50 let za kačami.

Še opevano zgodovino in umetnost, katero jype tako rad izpostavlja, so v našem sistemu totalno zamučkali.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

leiito ::

Valjda je, z izjemo medicine, eksaktnih ved in delno prava, večina znanja na delovnem mestu nepotrebna ali zastarela, ampak diploma je potrdilo, da boš, če ti bo nekdo nekaj razložil, materijo relativno hitro razumel, integriral in po možnosti še kaj dodal.

Če pa so resursi in potencial za šolanje v kaki resni izobraževalni ustanovi v ZDA, Angliji, znanje, način razmišljanja, tudi osebni kontakti, sam sebi, ali pa starši otroku, težko daš boljšo popotnico.

iKst ::

Blinder je izjavil:

iKst je izjavil:

Trenutno se v Sloveniji išče VSE programerje. Kolegi, ki imajo razne startupe, imajo stalno odprte razpise tudi za junior programerje. Vzamejo praktično vsakega, ki zna osnove in ima malo volje do učenja. In pomanjkanje bo samo še večje, povpraševanje strmo raste, ponudba pa zaostaja. Brezposelnih programerjev praktično ni.


Kje pa so vsi tej oglasi za job objavljeni da jih nikjer ni videt? Aja, sem pozabil, zaposlujejo preko vez...


Tukaj je recimo objavljenih skoraj 100 prostih IT jobov. Realno verjetno še več, vem, da nekatera od teh podjetji zaposlujejo po več ljudi na isto delovno mesto: http://mladipodjetnik.si/novice-in-dogo...

Bo dovolj, ali gremo na 2. zadetek iz googla?

PrihajaNodi ::

iKst je izjavil:

Blinder je izjavil:

iKst je izjavil:

Trenutno se v Sloveniji išče VSE programerje. Kolegi, ki imajo razne startupe, imajo stalno odprte razpise tudi za junior programerje. Vzamejo praktično vsakega, ki zna osnove in ima malo volje do učenja. In pomanjkanje bo samo še večje, povpraševanje strmo raste, ponudba pa zaostaja. Brezposelnih programerjev praktično ni.


Kje pa so vsi tej oglasi za job objavljeni da jih nikjer ni videt? Aja, sem pozabil, zaposlujejo preko vez...


Tukaj je recimo objavljenih skoraj 100 prostih IT jobov. Realno verjetno še več, vem, da nekatera od teh podjetji zaposlujejo po več ljudi na isto delovno mesto: http://mladipodjetnik.si/novice-in-dogo...

Bo dovolj, ali gremo na 2. zadetek iz googla?


Če ni skrivnost nam zaupaš kje delaš in v čem programiraš, ter tvoje mnenje koliko časa bi 30+ letni noob potreboval za dobro programiranje v cju ali fajtonu?

Rias Gremory ::

iKst je izjavil:

Trenutno se v Sloveniji išče VSE programerje. Kolegi, ki imajo razne startupe, imajo stalno odprte razpise tudi za junior programerje. Vzamejo praktično vsakega, ki zna osnove in ima malo volje do učenja. In pomanjkanje bo samo še večje, povpraševanje strmo raste, ponudba pa zaostaja. Brezposelnih programerjev praktično ni.

Kaj pa delajo omenjeni startupi?
Geton trading je nateg.
Divide et impera.

AndrejO ::

Rias Gremory je izjavil:

iKst je izjavil:

Trenutno se v Sloveniji išče VSE programerje. Kolegi, ki imajo razne startupe, imajo stalno odprte razpise tudi za junior programerje. Vzamejo praktično vsakega, ki zna osnove in ima malo volje do učenja. In pomanjkanje bo samo še večje, povpraševanje strmo raste, ponudba pa zaostaja. Brezposelnih programerjev praktično ni.

Kaj pa delajo omenjeni startupi?

Na prvo roko bi rekel, da iščejo zanesenjake, ki bi bili pripravljeni v podejtje vložiti življenje v zameno za avtorsko pogodbo, študentske napotnice ali minimalca ter obljubo neslutenenega bogastva na 3. koraku(*).

Startupi pač ... vsak startup začne iz izhodišča, da mu bo uspel veliki met, ko je uspel Samu in Izi Login, zaposleni pa računajo na to, da jim bo tudi njim po uspešni prodaji padla kakšna stvar na krožnik.

(*) Poslovni načrt:
1) Registriraj podjetje.
2) ...
3) Profit!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

Okapi ::

Startup podjetja iščejo startup zaposlene. V čem je problem?

iKst ::

Če ni skrivnost nam zaupaš kje delaš in v čem programiraš, ter tvoje mnenje koliko časa bi 30+ letni noob potreboval za dobro programiranje v cju ali fajtonu?


Ne programiram, razen kakšnih malenkosti za lastne potrebe. Ne znam ti povedati, koliko časa rabi 30+ letni noob, da se nauči programirati, je težko posplošiti. Ampak ljudje, ki so v tem biznisu mi pravijo, da bi po pol leta že moral nekaj znati. Verjetno dovolj za nek junior developer job.


Kaj pa delajo omenjeni startupi?


Različne stvari.

Na prvo roko bi rekel, da iščejo zanesenjake, ki bi bili pripravljeni v podejtje vložiti življenje v zameno za avtorsko pogodbo, študentske napotnice ali minimalca ter obljubo neslutenenega bogastva na 3. koraku(*).


Načeloma gre za podjetja, ki zaposlenim ponujajo zaposlitev za nedoločen čas z nadpovprečno visoko plačo in konkretnimi bonusi. Veliko jih ima zadaj solidno investicijo ali pa sami delajo dovolj prometa, da plače niso problem, ali pa oboje.

AndrejO ::

iKst je izjavil:


Načeloma gre za podjetja, ki zaposlenim ponujajo zaposlitev za nedoločen čas z nadpovprečno visoko plačo in konkretnimi bonusi. Veliko jih ima zadaj solidno investicijo ali pa sami delajo dovolj prometa, da plače niso problem, ali pa oboje.

Cinično bom pripomnil, da se mi glede na debato v temi "Plače v IT industriji" dozdeva, da je že 1500 EUR bruto že nezaslišano visoka in nadpovprečna plača za začetnika.

Ampak nič ne de ... dokler to ne bo znova postal moj problem (in upam, da nikoli več), jim želim veliko sreče in uspeha.

Mi je pa zabavno prebirati, kako nekateri še v zrelih letih iščejo neko recepturo za uspeh in future-proof znanja. Je ni. Edina solidno zanesljiva "receptura" je to, da se skušaš sprotno prilagajati, slediti spremembam in biti pozoren na perspektivne niše za znanje, ki ga že imaš.

Vse ostalo je kockanje ... tako kot je Eisenhower izjavil, da so načrti vedno zanič, je pa načrtovanje neprecenljivo, velja tudi za izobraževanje. Končno znanje bo itak zanič, ampak že to, da si se naučil nekaj novega, bo neprecenljivo.

7982884e ::

Včeraj je nekdo v neki drugi temi pisal, da dela že 3 leta za 700EUR neto.

3 leta programiranja za minimalca?
v treh letih bi se moral zacetnik, z nekaj predznanja (recimo 3-letni FRI), nauciti toliko, da se mu ze lahko rece "senior xyz engineer", ce dela samo na podrocju xyz. in ko si enkrat senior, delas za 1500+, ce ne gres pa v nemcijo.

OP: da ti lahko nekdo nekej koristnega svetuje, bos pac moral povedat malo vec. kaj ti gre, kaj ti ne gre, itd. ne mores nekomu svetovati studij na FMF, ce je mel v osnovni soli trojke pri matematiki, v srednji pa ni nikoli zastopil odvodov. isto je s programiranjem. ce ti laufa logika, abstrakcija, "systems thinking", pac splosen inzenirski cut, potem si lahko star 60 let in se v par letih naucis dobro programirat. ce ti to ne laufa, je ucenje programiranja skoda zate in, bohnedej, skoda tistega nesrecnega delodajalca ki te zaposli (ce te zaposli).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

mlamat ::

iKst je izjavil:



Načeloma gre za podjetja, ki zaposlenim ponujajo zaposlitev za nedoločen čas z nadpovprečno visoko plačo in konkretnimi bonusi. Veliko jih ima zadaj solidno investicijo ali pa sami delajo dovolj prometa, da plače niso problem, ali pa oboje.


Nedoločen čas je reku. :)) Običajno imajo svoj s.p. pa minimalca.

iKst ::

Ja seveda. Ful dobr zgleda, ko greš investitorje fehtat za par 100 jurjev ali celo par milijonov €, pa maš na payrollu ljudi z s.p.ji na minimalcih.

PrihajaNodi ::

7982884e je izjavil:

Včeraj je nekdo v neki drugi temi pisal, da dela že 3 leta za 700EUR neto.

3 leta programiranja za minimalca?
v treh letih bi se moral zacetnik, z nekaj predznanja (recimo 3-letni FRI), nauciti toliko, da se mu ze lahko rece "senior xyz engineer", ce dela samo na podrocju xyz. in ko si enkrat senior, delas za 1500+, ce ne gres pa v nemcijo.

OP: da ti lahko nekdo nekej koristnega svetuje, bos pac moral povedat malo vec. kaj ti gre, kaj ti ne gre, itd. ne mores nekomu svetovati studij na FMF, ce je mel v osnovni soli trojke pri matematiki, v srednji pa ni nikoli zastopil odvodov. isto je s programiranjem. ce ti laufa logika, abstrakcija, "systems thinking", pac splosen inzenirski cut, potem si lahko star 60 let in se v par letih naucis dobro programirat. ce ti to ne laufa, je ucenje programiranja skoda zate in, bohnedej, skoda tistega nesrecnega delodajalca ki te zaposli (ce te zaposli).


Pri 60 letih si toliko dober programer kot dober kirurg.

mlamat ::

iKst je izjavil:

Ja seveda. Ful dobr zgleda, ko greš investitorje fehtat za par 100 jurjev ali celo par milijonov €, pa maš na payrollu ljudi z s.p.ji na minimalcih.


Sem delal za startupe pa vem kako je. Ne boš ti meni zizike majal.

fosil ::

Danes sploh ni več vprašanje eno ali drugo, normalno da oboje.
Ne samo javni sektor, tudi večje firme in multinacionalke od tebe hočejo papir, drugače te še povohajo ne.
Če gledaš na dolgi rok papir enostavno rabiš, saj startupi so fajn, ampak a misliš da boš do 65. leta delal v startupih?
Tako je!

mlamat ::

Startupi so modna muha za politiko, ki nima strategije gospodarskega razvoja za rešitev brezposelnih mladih.

Princip delovanja je isti kot v ZDA: na vrhu nekaj PR-guyev, ki z brezveznim prodktom stalno "raizajo", katastrofalno poznavanje tehnologije, medžiranja in organizacije dela, ko zmanjka denarja pa pivotirjanje suženjske delovne sile k agencijskim projektom.

Priporočam branje te knjige.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mlamat ()

Smurf ::

Sej fakultete delajo po principu, da bi naceloma morale niti future proof. Osnove bodo ostajale tudi v prihodnosti iste, nek medicinec (fizik/racunanicar/...) se more najprej nauciti anatomijo cloveka, da se sploh lahko potem loti najnovejsi tip operacij (za kar potem stalno nadgrajuje znanje). Drugod je podobno.

Startupi so cisto ok, ce ves kaj pricakovati. Najverjetneje to ne bo naslednji facebook, ampak nek projekt s krajso zivljensko dobo. Zato se tudi pri takih stvareh zmenis za urno podstavko in ne deleze. Ko ga je konec, gres na naslednji projekt.

thramos ::

iKst je izjavil:

Ja seveda. Ful dobr zgleda, ko greš investitorje fehtat za par 100 jurjev ali celo par milijonov €, pa maš na payrollu ljudi z s.p.ji na minimalcih.


Ja, ful dobro - zelo fleksibilno. Kdo pa si želi investirat v podjetja z delavci, ki se jih ne moreš znebit čez noč. :))

No, v večini primerov že kratek pogled na izkaz poslovnega izida takšnih "podjetij" pokaže nenavadno malo število zaposlenih in poprečne stroške dela na nivoju minimalca ter nenavadno visoke stroške storitev. Ja, takšna je narava dela startupov. :))

thramos ::

Ker se mi lih da, recimo razmeroma znani Chipolo, z zgornjega seznama, v letu 2015:

a) Stroški plač 139.203
20. POVPREČNO ŠTEVILO ZAPOSLENCEV NA PODLAGI DELOVNIH UR V OBRAČUNSKEM OBDOBJU 8,11

1430 € bruto na mesec. Bogatija.

Za stroške storitev pa so porabili 3x več, kot za celotne stroške dela.

iKst ::

Ja, ful dobro - zelo fleksibilno. Kdo pa si želi investirat v podjetja z delavci, ki se jih ne moreš znebit čez noč. :))


Praktično vsi.

No, v večini primerov že kratek pogled na izkaz poslovnega izida takšnih "podjetij" pokaže nenavadno malo število zaposlenih in poprečne stroške dela na nivoju minimalca ter nenavadno visoke stroške storitev. Ja, takšna je narava dela startupov. :))


AJPES pravi, da se motiš.

thramos je izjavil:

Ker se mi lih da, recimo razmeroma znani Chipolo, z zgornjega seznama, v letu 2015:

a) Stroški plač 139.203
20. POVPREČNO ŠTEVILO ZAPOSLENCEV NA PODLAGI DELOVNIH UR V OBRAČUNSKEM OBDOBJU 8,11

1430 € bruto na mesec. Bogatija.

Za stroške storitev pa so porabili 3x več, kot za celotne stroške dela.


Čaki, 8 zaposlenih. Baje ne zaposlujejo, ampak majo vse na s.p.jih?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: iKst ()

urli ::

iKst je izjavil:

Če ni skrivnost nam zaupaš kje delaš in v čem programiraš, ter tvoje mnenje koliko časa bi 30+ letni noob potreboval za dobro programiranje v cju ali fajtonu?


Ne programiram, razen kakšnih malenkosti za lastne potrebe. Ne znam ti povedati, koliko časa rabi 30+ letni noob, da se nauči programirati, je težko posplošiti. Ampak ljudje, ki so v tem biznisu mi pravijo, da bi po pol leta že moral nekaj znati. Verjetno dovolj za nek junior developer job.


V pol leta se po moje naučiš ravno toliko, da lahko rečeš, da ne znaš nič ampak malo več od nič, ampak res malenkost več kot nič. Da bi bil s tem znanjem kakorkoli zaposljiv pa močno dvomim.

thramos ::

iKst je izjavil:


AJPES pravi, da se motiš.


Ajpes me potrjuje, v istem postu maš dokaz. :))

iKst je izjavil:


Čaki, 8 zaposlenih. Baje ne zaposlujejo, ampak majo vse na s.p.jih?


Ne vem od kje vlečeš svoje "bajeje". Ampak iz razmerja števila zaposlenih in njihovih plač ter stroškov za "storitve", lahko potegnemo jasen zaključek: večino dela jim opravijo zunanji izvajalci, lastnih zaposlenih je malo, pa še ti so plačani malo nad minimalcem.

mlamat ::

Pri tem je potrebno poudariti, da to niso službe, kjer greš po 8 urah domov. Ljudje v startupih za tistih povprečnih 1400€ bruto delajo tudi po 14 ur na dan. Če ne dosegaš te "norme", si pa drugega najdejo. Zato tudi ciljajo na naivne mlade, ki mislijo, da so Boga za jajca prijeli, če sedijo za tipkovnico, ne pa recimo polagajo keramiko.

iKst ::

Ne vem od kje vlečeš svoje "bajeje". Ampak iz razmerja števila zaposlenih in njihovih plač ter stroškov za "storitve", lahko potegnemo jasen zaključek: večino dela jim opravijo zunanji izvajalci, lastnih zaposlenih je malo, pa še ti so plačani malo nad minimalcem.


Ne vem od kje ti vlečeš svoje zaključke. Bruto plača je višja od povprečja v regiji, na ravni slovenskega povprečja. V podjetju, ki dejansko posluje slaba 3 leta ni slabo, če pogledaš rast pa še toliko manj. Pri podjetjih, ki rastejo po več 10% na mesečni ravni je treba upoštevati, da več kot leto stari podatki mogoče ne povejo cele zgodbe. Sploh, če delovna mesta vključujejo proizvodno, ne samo IT. (Btw, ko smo že pri tem. Trenutno imajo odprtih 6 delovnih mest v IT, ne samo 4 iz seznama, ki sem ga prej prilepil.)

Ker se ti lih da, lahko pogledaš še za druge firme iz seznama, da ne bomo delali zaključkov na podlagi enega podjetja.

čuhalev ::

mlamat je izjavil:

Pri tem je potrebno poudariti, da to niso službe, kjer greš po 8 urah domov. Ljudje v startupih za tistih povprečnih 1400€ bruto delajo tudi po 14 ur na dan.


Odvisno kaj se dela. Nameščanje OS na računalnike in iskanje napake v programu, je čisto druga pesem.

mlamat ::

Ti misliš da imajo v startupih ljudi za nameščati OS-e? :))

AndrejO ::

No, pa je čas za en post, ki je sestavljen praktično samo iz citatov:


AndrejO je izjavil:

iKst je izjavil:


Načeloma gre za podjetja, ki zaposlenim ponujajo zaposlitev za nedoločen čas z nadpovprečno visoko plačo in konkretnimi bonusi. Veliko jih ima zadaj solidno investicijo ali pa sami delajo dovolj prometa, da plače niso problem, ali pa oboje.

Cinično bom pripomnil, da se mi glede na debato v temi "Plače v IT industriji" dozdeva, da je že 1500 EUR bruto že nezaslišano visoka in nadpovprečna plača za začetnika.



thramos je izjavil:

Ker se mi lih da, recimo razmeroma znani Chipolo, z zgornjega seznama, v letu 2015:

a) Stroški plač 139.203
20. POVPREČNO ŠTEVILO ZAPOSLENCEV NA PODLAGI DELOVNIH UR V OBRAČUNSKEM OBDOBJU 8,11
1430 € bruto na mesec. Bogatija.

Za stroške storitev pa so porabili 3x več, kot za celotne stroške dela.



iKst je izjavil:

Ne vem od kje ti vlečeš svoje zaključke. Bruto plača je višja od povprečja v regiji, na ravni slovenskega povprečja


Badabum!

thramos ::

iKst je izjavil:


Ne vem od kje ti vlečeš svoje zaključke. Bruto plača je višja od povprečja v regiji, na ravni slovenskega povprečja. V podjetju, ki dejansko posluje slaba 3 leta ni slabo, če pogledaš rast pa še toliko manj. Pri podjetjih, ki rastejo po več 10% na mesečni ravni je treba upoštevati, da več kot leto stari podatki mogoče ne povejo cele zgodbe. Sploh, če delovna mesta vključujejo proizvodno, ne samo IT. (Btw, ko smo že pri tem. Trenutno imajo odprtih 6 delovnih mest v IT, ne samo 4 iz seznama, ki sem ga prej prilepil.)

Ker se ti lih da, lahko pogledaš še za druge firme iz seznama, da ne bomo delali zaključkov na podlagi enega podjetja.


Prepuščam rajši kar tebi.

Delovna mesta Chipola so vsa iz ITja - zato sklepam, da tudi trenutno redno zaposleni niso iz proizvodnje. In od šestih razpisanih delovnih mest jih je pol v Ljubljani.

Zato je letno 17000 € na delovno mesto posmeha vredno. Kje je šele mediana, ter da o razmerah dela v startupu niti ne govorimo.

Pozabil pa si komentirati še 3x večji proračun za stroške storitev.

Skratka, o razmerah dela in plačah v startupih preverjeno in dokazano lažeš.

AndrejO ::

thramos je izjavil:


Pozabil pa si komentirati še 3x večji proračun za stroške storitev.

Skratka, o razmerah dela in plačah v startupih preverjeno in dokazano lažeš.

Hmm.... ta del je dejansko običajen. Zaposleni dobivajo bonuse in za te se podjetja vedno trudijo, da niso del osnovne plače. Iz tega vidika je to nekaj, kar vsaj jaz vidim kot običajen "startup" model zaposlitve.

Iz vidika teme je startup vprašljiva odločitev, ker so bonusi vezani na poslovni uspeh, ta pa je pri zagonskih podjetjih vedno pod vprašajem in praktično nikoli zajamčen. Večina startupov pa tako ali tako "by design" propade ali v najboljšem primeru obtiči in nato životari z "pozitivno ničlo", ker drugače niti ne more biti. Zato v startupe tipično lezejo mlajši in manj izkušeni, ki si tam pridobijo dragocene izkušnje, starejši pa ne toliko, ker ti praviloma izkušnje že imajo in jih niso pripravljeni prodajati ceneje, kot pa bi za njih dobili v kakšnem drugem okolju.

Futureproofing? Niti ne, razen za koga, ki je pripravljen tvegati nekaj let dela v okolju, kjer bo tekmoval z mladci, ki s svojim zanosom in energijo zlahka potegnejo 10 ali več efektivnih ur vsak dan (tudi sobote in nedelje), zadeva pa se bo bogato izplačala samo in zgolj, če bo bonus v obliki solastniškega deleža, podjetje pa bo prodano. Ne vem kakšen je trenuten "success rate" v Sloveniji, v ZDA je za IT podjetja cca. 37%. Torej cca. 63% podjetij po nekaj letih propade.

mlamat ::

Revija Forbes pravi, da 90% startupov propade, torej spet lažeš.

johnnyyy ::

thramos je izjavil:

Delovna mesta Chipola so vsa iz ITja - zato sklepam, da tudi trenutno redno zaposleni niso iz proizvodnje. In od šestih razpisanih delovnih mest jih je pol v Ljubljani.

Kolikor sem gledal iščejo tudi hardweraše (načrtovanje). Chipolo nima svoje proizvodnje, imajo zunanje, ki jim delajo in sestavljajo HW. Glede na to da so imeli lani 2.5M€ prihodkov in 0.5M€ dobička imajo kar visoko dodano vrednost.
Se je pa potrebno zavedat, da ima Chiplolo le 1 produkt in če se izkaže, da naslednja verzija ne bo tržno uspešna, je potem odločitev na lastnikih, ali se splača tvegati z novo verzijo.

thramos ::

AndrejO je izjavil:

thramos je izjavil:


Pozabil pa si komentirati še 3x večji proračun za stroške storitev.

Skratka, o razmerah dela in plačah v startupih preverjeno in dokazano lažeš.

Hmm.... ta del je dejansko običajen. Zaposleni dobivajo bonuse in za te se podjetja vedno trudijo, da niso del osnovne plače. Iz tega vidika je to nekaj, kar vsaj jaz vidim kot običajen "startup" model zaposlitve.

Iz vidika teme je startup vprašljiva odločitev, ker so bonusi vezani na poslovni uspeh, ta pa je pri zagonskih podjetjih vedno pod vprašajem in praktično nikoli zajamčen. Večina startupov pa tako ali tako "by design" propade ali v najboljšem primeru obtiči in nato životari z "pozitivno ničlo", ker drugače niti ne more biti. Zato v startupe tipično lezejo mlajši in manj izkušeni, ki si tam pridobijo dragocene izkušnje, starejši pa ne toliko, ker ti praviloma izkušnje že imajo in jih niso pripravljeni prodajati ceneje, kot pa bi za njih dobili v kakšnem drugem okolju.

Futureproofing? Niti ne, razen za koga, ki je pripravljen tvegati nekaj let dela v okolju, kjer bo tekmoval z mladci, ki s svojim zanosom in energijo zlahka potegnejo 10 ali več efektivnih ur vsak dan (tudi sobote in nedelje), zadeva pa se bo bogato izplačala samo in zgolj, če bo bonus v obliki solastniškega deleža, podjetje pa bo prodano. Ne vem kakšen je trenuten "success rate" v Sloveniji, v ZDA je za IT podjetja cca. 37%. Torej cca. 63% podjetij po nekaj letih propade.


Ja, se strinjam z vsem napisanim. In če ni drugih možnosti je delo v startupu seveda boljša izbira, kot jamranje doma.

johnnyyy je izjavil:

Kolikor sem gledal iščejo tudi hardweraše (načrtovanje). Chipolo nima svoje proizvodnje, imajo zunanje, ki jim delajo in sestavljajo HW. Glede na to da so imeli lani 2.5M€ prihodkov in 0.5M€ dobička imajo kar visoko dodano vrednost.
Se je pa potrebno zavedat, da ima Chiplolo le 1 produkt in če se izkaže, da naslednja verzija ne bo tržno uspešna, je potem odločitev na lastnikih, ali se splača tvegati z novo verzijo.


Verjemem. Kar ne spremeni dejstva, da svoje redno zaposlene (če ne gre za dva razvijalca in šest hišnikov) plačujejo slabo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

iKst ::

Prepuščam rajši kar tebi.


D.Labs: 40 zaposlenih, povprečno 2375€ bruto
Visionect: 11 zaposlenih, povprečno 2400€ bruto
3fs: 36 zaposlenih, povprečno 2080€ bruto
Pixi labs: 14 zaposlenih, povprečno 2830€ bruto
Klika: 83 zaposlenih, povprečno 2710€ bruto
Celtra: 43 zaposlenih, povprečno 3430€ bruto
Ekipa2: 130 zaposlenih, povprečno 3140€ bruto
...

Kar precej nad slovenskim povprečjem, ne? To so firme, ki so dovolj stabilne, da lahko iz ajpesa potegneš vsaj neke kolikor toliko pametne zaključke. Pri podjetjih, ki imajo danes 3 ustanovitelje, čez pol leta pa bodo na računu imele 2M investicijskega kapitala, so podatki iz ajpesa precej useless.

Delovna mesta Chipola so vsa iz ITja - zato sklepam, da tudi trenutno redno zaposleni niso iz proizvodnje. In od šestih razpisanih delovnih mest jih je pol v Ljubljani.


Narobe sklepaš. Ni prvič. Slepo si se obesil na številke in cherrypickal tiste, ki ti pašejo, zraven pa dodal še malo svojega "sklepanja", da zgodba lepše izpade. Ni lepo.

Sicer pa višina plač niti ni bila bistvo. Govorili smo o tem, da je ponudba programerjev manjša kot povpraševanje po njih.

Chipolo nima svoje proizvodnje, imajo zunanje, ki jim delajo in sestavljajo HW.


Imajo proizvodnjo.

PrihajaNodi ::

Dejmo se osredotocit na Op ja. Ni star 20 let, ter isce neko znanje s katerim se bo v prihodnosti lahko dostojno prezivljal. Torej programiranje in gremo med startup podjetja? Fajn bi bilo videt izobrazbeno Strukturo v teh firmah...Zdej ce je njihova izobrazbena struktura v vecini FRI odpade ze v startu.

Zgodovina sprememb…

mlamat ::

@iKsT Kdaj pa po tvoje podjetje preneha biti start-up?

Pixi labs je bil recimo ustavnovljen pred 16 leti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mlamat ()

iKst ::

Startup company @ Wikipedia

U.S. Small Business Administration describes as a "business that is typically technology oriented and has high growth potential".


Paul Graham says that "A startup is a company designed to grow fast. Being newly founded does not in itself make a company a startup. Nor is it necessary for a startup to work on technology, or take venture funding, or have some sort of "exit". The only essential thing is growth. Everything else we associate with startups follows from growth."


One popular definition by Steve Blank and Bob Dorf defines a startup as an "organization formed to search for a repeatable and scalable business model."

thramos ::

iKst je izjavil:



D.Labs: 40 zaposlenih, povprečno 2375€ bruto
Visionect: 11 zaposlenih, povprečno 2400€ bruto
3fs: 36 zaposlenih, povprečno 2080€ bruto
Pixi labs: 14 zaposlenih, povprečno 2830€ bruto
Klika: 83 zaposlenih, povprečno 2710€ bruto
Celtra: 43 zaposlenih, povprečno 3430€ bruto
Ekipa2: 130 zaposlenih, povprečno 3140€ bruto
...


Lepše številke, se strinjam. Ampak a gre res za startupe? D.labs leto 2010, Visionect 2007, 3fs: 2000, Pixi labs 2000, Klika 2003.

iKst je izjavil:


Narobe sklepaš. Ni prvič. Slepo si se obesil na številke in cherrypickal tiste, ki ti pašejo, zraven pa dodal še malo svojega "sklepanja", da zgodba lepše izpade. Ni lepo.

Sicer pa višina plač niti ni bila bistvo. Govorili smo o tem, da je ponudba programerjev manjša kot povpraševanje po njih.


Opisuješ svoj modus operandi. Na primeru startupa sem ti lepo pokazal, kar je sicer bolj kot ne jasno vsem: da lažeš o razmerah in plačah v startupih. Čeripikaš (jasno tudi iz drugih tem) in napačno sklepaš pa iz podatkov o 16 let starih podjetjih le ti.

Glede povpraševanja po programerjih pa se seveda strinjam. Podatki o zgornjih podjetjih jasno kažejo, da obstaja povpraševanje in da so plače vsah približno primerljive z razvitim svetom. Bruto bruto sploh.

A v startupih pač ne.

mlamat ::

16 let na trgu in 14 zaposlenih je za njega hitra rast. :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mlamat ()

iKst ::

Lepše številke, se strinjam. Ampak a gre res za startupe?


Ja. Gre za startupe. Vsaj v kontekstu te debate pašejo ta podjetja pod startupe. Sem pa prepričan, da boš uspel najti definicijo startupa, ki bo bolj ustrezala tvojim tezam.

Na primeru startupa sem ti lepo pokazal, kar je sicer bolj kot ne jasno vsem: da lažeš o razmerah in plačah v startupih.


Dokazal si, da je en od startupov imel pred enim letom povprečne plače (s precej nadpovprečnimi ostalimi bonifikacijami, ampak pustimo to).

Ne vem zakaj je to sploh relevantno za debato. Relevantno je, da aktivno zaposlujejo, tako kot veliko drugih podobnih podjetji pri nas.

Edit: še to. O plačaš programerjev oz. ITjevcev sklepaš, brez, da bi sploh poznal strukturo zaposlenih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: iKst ()

thramos ::

No, sicer se ne strinjam glede definicije startupa, se pa vsekakor strinjam, da obstaja cel kup podjetij, ki zaposlujejo ITjevce za plače ne dosti nižje od regionalnih.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Programerska plača (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Programiranje
41092181 (8594) Eskimo
»

Inženir Povprečna plača (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža
37781938 (15012) Alien123
»

Lepo je v ZDA biti mlad inženir (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati
7312249 (8177) avani

Več podobnih tem