Slo-Tech - Začelo se je z doplačili za rizične aktivnosti pri turističnih zdravstvenih zavarovanjih. Avtomobilsko zavarovanje mlajši, manj izkušeni vozniki ter vozniki z več škodnimi primeri plačujejo dražje. Zato ni presenetljivo, da se je tovrstna praksa preselila tudi na področje življenjskih zavarovanj. Ameriška zavarovalnica John Hancock odslej ponuja le še interaktivna življenjska zavarovanja. Z drugimi besedami: kdor se želi zavarovati, mora postati del njihovega programa Vitality, ki v zameno za posredovanje informacij o življenjskem slogu (športna aktivnost s pametnih zapestnic, nakupu zdrave hrane itd.) ponuja bonbončke.
Zamisel ni nova, saj so jo pri John Hancocku ponudili že leta 2015. Novost pa je, da ukinjajo neinteraktivna življenjska zavarovanja. Izvršna direktorica Marianne Harrison je dejala, da na novo izumljajo model življenjskega zavarovanja, ki bo ljudem pomagal, da so bolj zdravi. Njihova interaktivna življenjska zavarovanja so bili doslej priljubljena v Veliki Britaniji in v Južni Afriki, v zadnjem času pa pridobivajo naklonjenost tudi v ZDA. Zavarovanci z uporabo naprav in aplikacij za zdrav življenjski slog nabirajo dodatne točke, če se ukvarjajo s športom ali kupujejo zdravo hrano. V zameno dobijo kakšen popust ali bon.
S prihodnjim letom bodo v paket Vitality, ki vključuje spremljanje aktivnost, pretvorili tudi obstoječa zavarovanja, kjer zavarovancem ne bo treba uporabljati pametnih naprav, bodo pa to lahko storili. V osnovnem programu Vitality uporabniki dobijo darilne bone in komercialne popuste v trgovinah, če v aplikaciji dokumentirajo svojo aktivnost. V razširjenem programu pa lahko uporabniki, ki nosijo pametne naprave in zdravo živijo, pridobijo še več ugodnosti in tudi znižanje premije.
Zamisel v osnovi ni slaba, a varuhi zasebnosti so že izrazili zaskrbljenost na dejstvom, da bo imel John Hancock vse te informacije. V prihodnosti bi lahko na podlagi tega diskriminiral stranke pri sklepanju zavarovanj ali podatke kako drugače zlorabljal. Ne gre le za informacije o posamezniku, temveč bo tako John Hancock pridobil tudi ogromno zanimivih korelacij med znanimi atributi (starost, rasa, zaposlitev, dohodek, stan, geografija) in življenjskim slogom.
V zavarovalnici pravijo, da je še prezgodaj, da bi lahko ocenili, ali imajo zaradi Vitalityja nižje stroške z izplačili. So pa dejali, da uporabniki v povprečju živijo 13-21 let dlje od nezavarovanega prebivalstva. Ob tem zagotavljajo, da se lahko uporabniki vedno sami odločijo, koliko podatkov bodo dali podjetju, saj nikogar ne bodo silili. Bo pa seveda marsikdo zaradi ugodnosti in nagrad odškrnil delček svoje zasebnosti zavarovalnici. Začne s štetjem korakov. Po navadi se vse novosti začnejo prostovoljno, dokler nenadoma niso več prostovoljne.
Novice » Zasebnost » Ameriška zavarovalnica ponuja življenjska zavarovanja s sledenjem
matijadmin ::
Nekaj podobnega ponuja tudi slovenska zavarovalnica že lep čas. Triglav ima aplikacijo za telefon, s katero sledi svojim zavarovancem in ob zabeleženi previdni vožnjo nudi popuste.
Vrnite nam techno!
tikitoki ::
Stevilo korakov? Mogoce je za cas za proizvodnjo in prodajo fake tresalnikov mobilne naprave:)
mrTwelveTrees ::
Ha ha, si predstavljate nekoga ki teče in pa na sebi polno teh zapestnic pa telefonov ki pošiljajo te podatke :)
vostok_1 ::
Tip of the iceberg.
IMO tam okoli leta 2004 je moderni svet doživel neko prelomnico. Torej pojav sposobnejših mobijev.
Internet je ravno nekje takrat izgubil svojo "nedolžnost". Privatnost je zaradi mobijev in kamer začela svojo negativno pot. Socialni mediji so začeli uničevat pristnost medsebojnih odnosov in sproščenosti v živo.
70' so recimo bila ena od prelomnic. 80' so bila zgolj golden age 70'-ih, ko so ljudje začeli uporabljat novosti, ki jih je prejšnje desetletje naznanilo. 90' so bila zaključek 70', kjer smo skušali izcimiti še zadnjo kapljo logike iz 70'.
Z polovico 00' se je paradigma začela spreminjat. 10' So recimo golden age te nove paradigme. Za 20' pričakujem rahlo stagnacijo oz. pomanjkanje idej. 20' bodo nova 90' IMO.
IMO tam okoli leta 2004 je moderni svet doživel neko prelomnico. Torej pojav sposobnejših mobijev.
Internet je ravno nekje takrat izgubil svojo "nedolžnost". Privatnost je zaradi mobijev in kamer začela svojo negativno pot. Socialni mediji so začeli uničevat pristnost medsebojnih odnosov in sproščenosti v živo.
70' so recimo bila ena od prelomnic. 80' so bila zgolj golden age 70'-ih, ko so ljudje začeli uporabljat novosti, ki jih je prejšnje desetletje naznanilo. 90' so bila zaključek 70', kjer smo skušali izcimiti še zadnjo kapljo logike iz 70'.
Z polovico 00' se je paradigma začela spreminjat. 10' So recimo golden age te nove paradigme. Za 20' pričakujem rahlo stagnacijo oz. pomanjkanje idej. 20' bodo nova 90' IMO.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
tetriandoch ::
"Zdrava hrana" v času, ko je vse zasvinjano. Najbolj je domača. Pa še tista je vprašljivo koliko je zdrava. Pri kupovanju pa se kvaliteta meri z globino denarnice.
starfotr ::
Človek eliminira vsa tveganja in še vedno plačuje zavarovanje. Če se zavarovalnici izplača, zakaj se ne bi zavarovancem, da potem prekinejo zavarovanje? Saj, če je tveganje minimalno, tudi zavarovanja ne rabimo oziroma mora biti premija res minimalna ali vrnjena nazaj.
Ljudje so bedaki, ker dajajo svoje podatke.
Ljudje so bedaki, ker dajajo svoje podatke.
euagrus ::
matijadmin je izjavil:
Nekaj podobnega ponuja tudi slovenska zavarovalnica že lep čas. Triglav ima aplikacijo za telefon, s katero sledi svojim zavarovancem in ob zabeleženi previdni vožnjo nudi popuste.
Mhm in prav dobro deluje, super se odziva na mockane lokacije ;)
In regione caecorum rex est luscus.
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted
Ker me je nekaj slotechovcev sprasevalo:
https://github.com/cullum/dank-selfhosted
Tomay ::
Dobiš sms v stilu: Gospod Novak to je že vaše tretje pivo v zadnji uri. Če boste spili še enega, se Vam bo obrok za zavarovanje zvišal za 3%. Vaša zavarovalnica.
Voodoo 4Ever
Markoff ::
matijadmin je izjavil:
Nekaj podobnega ponuja tudi slovenska zavarovalnica že lep čas. Triglav ima aplikacijo za telefon, s katero sledi svojim zavarovancem in ob zabeleženi previdni vožnjo nudi popuste.
Podobno, a ne enako.
1. Aplikacijo uporabljaš, kadar ti želiš, ne sledi ti 100% časa. Lahko si modri dirkač, a tistih 200 km na mesec voziš zmerno. Aplikacija v bistvu spodbuja, da spoznaš zmeren način vožnje in ga morda sam usvojiš, ne da te ukalupi v okvire.
2. Aplikacija nagrajuje obnašanje na cesti, ne telesnih lastnosti (na katere ne moreš nujno vplivati ali vsaj ne na kratek rok) ali trud, ki ga moraš aktivno vložiti v pridobitev popusta.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
orreel ::
Se bodo hitro našle zavarovalnice,banke...,ko ne bo nekdo zmogel več odplačevati kreditov in bo imel življensko zavarovanje, se jim bo kaj zgodilo, na primer prometna nesreča saj bodo natančno vedeli kje je kdo oziroma že sedaj vedo.
flbroker ::
Avtomobilske zavarovalnice imajo to ze dolgo, vprasanje casa je kdaj bodo ostali posvojili podoben sistem. Distopija v zivo, se zanimivo bo v naslednjih 50ih letih.
Inventorista ::
Prvo popisovanje kaj ljudje jejo in pijejo z raznimi karticami ugodnosti, kot so pika, spar.... kako vozite-drajv. Zdaj še nosite dodatne naprave, da jim pošiljate še podatke gibanja, mogoče še kakšen EKG v real time-u :D... Verjetno vse še povezavno s facebookom, za maksimalno možno identifikacijo!
Ne se čudit, ko se bo tudi pri nas življensko zavarovanje, kar naenkrat podražilo, za večino zaradi "nezdravega" načina življenja! Danes, ko te vprašajo, če ste kadilec oz. pijete alkohol, ko sklepate življenska zavarovanja so vsi nekadilci in ne pijejo. V prihodnosti, te to sploh ne bodo spraševali, ker jim vse te informacije pošiljajo ljudi sami, ker nimajo kaj skrivat in ker dobijo popust.
Ne se čudit, ko se bo tudi pri nas življensko zavarovanje, kar naenkrat podražilo, za večino zaradi "nezdravega" načina življenja! Danes, ko te vprašajo, če ste kadilec oz. pijete alkohol, ko sklepate življenska zavarovanja so vsi nekadilci in ne pijejo. V prihodnosti, te to sploh ne bodo spraševali, ker jim vse te informacije pošiljajo ljudi sami, ker nimajo kaj skrivat in ker dobijo popust.
nekikr ::
Dobiš sms v stilu: Gospod Novak to je že vaše tretje pivo v zadnji uri. Če boste spili še enega, se Vam bo obrok za zavarovanje zvišal za 3%. Vaša zavarovalnica.
V samem bistvu to ni slabo, slaba je implementacija in pomislek, da komercialna firma pač ne dela tega iz altruističnih nagenj. Prav nič ne bi bilo narobe, ob idealni varnosti zasebnih podatkov, da bi plačeval glede na potrebe. Sedaj pa jaz, ki zmerno športam vsaj 6x tedensko, nekako pravilno jem, sem znotraj neke pravilne teže, ne kadim, pijem zgolj kakšen kozarec vina, plačam enako kot sosedov Joža, ki šport spremlja le na TVju, dnevno pokadi dve škatli cigaret in spije dva litra vina, ima pa 160kg. Je pa vprašanje kakšen procent ljudi bi začel živeti vsaj malo bolj zdravo, če bi jim zavarovalnica dala izračun trenutnega stanja in korenčka, če bi se spremenili. Pri avtomobilskem zavarovanju jih poznam nekaj, ki so zagreto uporabljali tisto aplikacijo. Morda bi bil večji efekt, če bi kadilcem zaračunali 150€ dodatka mesečno na zdravstveno zavarovanje kot pa te slike na škatlicah.
petrusko ::
Inventorista je izjavil:
Danes, ko te vprašajo, če ste kadilec oz. pijete alkohol, ko sklepate življenska zavarovanja so vsi nekadilci in ne pijejo.
Če si se zlagal pri sklepanju zavarovanja se potem ustrezno zmanjša izplačana škoda ob škodnem primeru. Zavarovalnice gredo gledat zdravstveno dokumentacijo, Facebook profile, itd. Ko je kakršen koli sum, da gre za utajo se zgodi lahko tudi 50% in več zmanjšanje izplačila.
ČE si bil kadilec ob sklepanju zavarovanja in potem prenehaš s kajenjem, je treba to javiti osebnemu zdravniku - da se vpiše v karton!
stara mama ::
Inventorista je izjavil:
Danes, ko te vprašajo, če ste kadilec oz. pijete alkohol, ko sklepate življenska zavarovanja so vsi nekadilci in ne pijejo. V prihodnosti, te to sploh ne bodo spraševali, ker jim vse te informacije pošiljajo ljudi sami, ker nimajo kaj skrivat in ker dobijo popust.
Tega ni nikol treba spraševat, se vse vidi na pljučih in jetrih. Šport pa na postavi ter na srcu. Sposobnost razmišljanja pa tudi na možganih.
Ekologija™ in Trajnost™
zmaugy ::
Človek eliminira vsa tveganja in še vedno plačuje zavarovanje. Če se zavarovalnici izplača, zakaj se ne bi zavarovancem, da potem prekinejo zavarovanje? Saj, če je tveganje minimalno, tudi zavarovanja ne rabimo oziroma mora biti premija res minimalna ali vrnjena nazaj.
Ljudje so bedaki, ker dajajo svoje podatke.
Točno to je bila moja prva misel ob tem članku. Ker to nekako nevtralizira namen življenjskega zavarovanja, saj če bojo zavarovalnice zelo natančno poznale verjetnost, da umreš, ti bojo naredile premijo, ki se ti nikakor ne bo izplačala - če živiš preveč nezdravo, si zavarovanja ne boš mogel privoščiti in tudi ne bo smiselno, ker bi lahko denar investiral sam bolj dobičkonosno in z manj priskledniki, če živiš zelo zdravo pa ga ne potrebuješ in je plačevanje premij nesmisel.
vostok_1 ::
Exactly. Uniči point zavarovanja.
Če ti zračunajo, da živiš zelo varno življenje jim rečeš, da se boš odjavil in si sam varčeval.
Saj če pomisliš, kdo sploh še umira nasilne oz. kinetične smrti? Pri nas jih promet oz. avtomobili. Vse ostalo je že skoraj tolk varno in standardizirano, da je možnost nepričakovane smrti minimalna.
Da...nezdravo življenje že. Adrenalinski športi tudi, sam to je je v tvojih rokah in se lahko odločiš, da ne boš tega več počet.
Res sicer, da smo vso nevarno delo že izvozili, zato pa so današnje generacije take kot so.
Če ti zračunajo, da živiš zelo varno življenje jim rečeš, da se boš odjavil in si sam varčeval.
Saj če pomisliš, kdo sploh še umira nasilne oz. kinetične smrti? Pri nas jih promet oz. avtomobili. Vse ostalo je že skoraj tolk varno in standardizirano, da je možnost nepričakovane smrti minimalna.
Da...nezdravo življenje že. Adrenalinski športi tudi, sam to je je v tvojih rokah in se lahko odločiš, da ne boš tega več počet.
Res sicer, da smo vso nevarno delo že izvozili, zato pa so današnje generacije take kot so.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
nekikr ::
da je možnost nepričakovane smrti minimalna.
Kaj pa vem. Dva znanca, en star 45, drugi 37, se ne bi strinjala s tabo. Mislim, zdaj se niti ne moreta, ker ju ni več. Pa nihče ni bil 200 kilski debeluh. En je fasal raka, drugi, mlajši, možgansko kap.
flbroker ::
Točno to je bila moja prva misel ob tem članku. Ker to nekako nevtralizira namen življenjskega zavarovanja, saj če bojo zavarovalnice zelo natančno poznale verjetnost, da umreš, ti bojo naredile premijo, ki se ti nikakor ne bo izplačala - če živiš preveč nezdravo, si zavarovanja ne boš mogel privoščiti in tudi ne bo smiselno, ker bi lahko denar investiral sam bolj dobičkonosno in z manj priskledniki, če živiš zelo zdravo pa ga ne potrebuješ in je plačevanje premij nesmisel.
Ja sej tako imajo Americani. Ko si gres uredit zavarovanje te zavarovalnica poslje na zdravstveni pregled da vidijo ce zi zdrav ali bolan ali mogoce obstaja velika moznost da bos v prihodnosti zbolel za neko boleznijo ali imel neko stanje ki jih bo drago stalo. Ene zavarovalnice preglejujejo tudi tvoje starse ker se bojijo dednih bolezni. Ce si zdrav ni problema, ce pa bolujes ali pa verjetno bos pa te nihce ne bo zavaroval in si brez zavarovanja.
Nekaj dni nazaj sem gledal tisto novo oddajo Drugs na Netflix in je en odvisnik od heroina povedal svojo zgodbo da je v zbolel za necim in so ga v bolnici dali na mocna zdravila ker brez njih zaradi bolecin ni mogel v sluzbi delat. Ta zdravila so bila tako draga da je zavarovalnica po dveh letih rekla konec in ne bo vec placevala za zdravila. Clovek je vzel kredit da bi si zdravila sam placeval in ko je denarja poslo so se tudi zdravila ustavila, na koncu je ostal brez sluzbe in nato se brez strehe nad glavo ker mu je banka vzela hiso zaradi kredita.
No k temu mi stremimo ocitno. Zacne se vedno z malimi koraki zato se clovek ne upre ker so spremembne vedno postopne in ne nenadne. Manjka nam samo se to da se zdravstvo privatizira pa bomo videli kako zgleda divji zahod.
ginekk ::
Že zdaj znajo dovolj dobro izračunat, da imajo dobiček sebi v prid.
Tako bo še bolje za zavarovalnice, dvomim da bo bolje za uporabnike. In če je oglaševano kot cenejše in bolje za vse, dvomim da bodo to predstavili transparentno od vira do cilja. Jaz raje hodim tja kjer lahko dobim zadeve anonimno, vključno s plačilom.
Tako bo še bolje za zavarovalnice, dvomim da bo bolje za uporabnike. In če je oglaševano kot cenejše in bolje za vse, dvomim da bodo to predstavili transparentno od vira do cilja. Jaz raje hodim tja kjer lahko dobim zadeve anonimno, vključno s plačilom.
SeMiNeSanja ::
Ti šmenta.....
Glede na splošno znane koristne učinke spolnosti na zdravje - ali bodo potem nadzoroval tudi to, če dovolj sexaš?
In kaj če ne? Presneto... koliko je dovolj... koliko preveč?
Pa bodo tudi kazenske točke za rizični sex (npr. s šefovo ženo, sosedo,....)?
Pa... boš moral tudi oneta vsakič slikat in sliko poslat zavarovalnici kot dokaz, da si uporabil kondom?
Kako bodo pa potem nadzorovali, če ga nisi slučajno po slikanju snel?
Pa ja ne bo treba še kamero namontirat v spalnico.... pa vsake 3 min pokazat, da je kondom še gor?
Ja, ko se enkrat odpre pandorina skrinjica s tem, kaj bi vse lahko nadzozoval, da boš kot zavarovalnica imel nižje tveganje, lahko pride tudi do takih absurdnih zamisli.
Tudi tisti app, ki ti ga Triglav ponuja, da boš dokazoval kako priden voznik si.... kar naj si ga nekam zataknejo. Moj telefon ga ne bo videl. Pa tudi slučajno nisem nek cestni divjak. Samo cenim svojo 'svobodo' in jo ne mislim za 2€ prodat neki zavarovalnici.
Glede na splošno znane koristne učinke spolnosti na zdravje - ali bodo potem nadzoroval tudi to, če dovolj sexaš?
In kaj če ne? Presneto... koliko je dovolj... koliko preveč?
Pa bodo tudi kazenske točke za rizični sex (npr. s šefovo ženo, sosedo,....)?
Pa... boš moral tudi oneta vsakič slikat in sliko poslat zavarovalnici kot dokaz, da si uporabil kondom?
Kako bodo pa potem nadzorovali, če ga nisi slučajno po slikanju snel?
Pa ja ne bo treba še kamero namontirat v spalnico.... pa vsake 3 min pokazat, da je kondom še gor?
Ja, ko se enkrat odpre pandorina skrinjica s tem, kaj bi vse lahko nadzozoval, da boš kot zavarovalnica imel nižje tveganje, lahko pride tudi do takih absurdnih zamisli.
Tudi tisti app, ki ti ga Triglav ponuja, da boš dokazoval kako priden voznik si.... kar naj si ga nekam zataknejo. Moj telefon ga ne bo videl. Pa tudi slučajno nisem nek cestni divjak. Samo cenim svojo 'svobodo' in jo ne mislim za 2€ prodat neki zavarovalnici.
Sakin ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Tudi tisti app, ki ti ga Triglav ponuja, da boš dokazoval kako priden voznik si.... kar naj si ga nekam zataknejo. Moj telefon ga ne bo videl. Pa tudi slučajno nisem nek cestni divjak. Samo cenim svojo 'svobodo' in jo ne mislim za 2€ prodat neki zavarovalnici.
Vprašanje. Koliko se dejansko poceni zavarovanje s takšno aplikacijo letno?
Na Nach Nachma Nachman Meuman!
Stari maček ::
Normalno, da njihovi uporabniki v povprečju živijo 13-21 let dlje od nezavarovanega prebivalstva. Kdor ima viška denarja za taka zavarovanja, ima tudi za vse druge storitve in hrano, ki omogoča daljšo življensko dobo...
gendale2018 ::
Dobiš sms v stilu: Gospod Novak to je že vaše tretje pivo v zadnji uri. Če boste spili še enega, se Vam bo obrok za zavarovanje zvišal za 3%. Vaša zavarovalnica.
V samem bistvu to ni slabo, slaba je implementacija in pomislek, da komercialna firma pač ne dela tega iz altruističnih nagenj. Prav nič ne bi bilo narobe, ob idealni varnosti zasebnih podatkov, da bi plačeval glede na potrebe. Sedaj pa jaz, ki zmerno športam vsaj 6x tedensko, nekako pravilno jem, sem znotraj neke pravilne teže, ne kadim, pijem zgolj kakšen kozarec vina, plačam enako kot sosedov Joža, ki šport spremlja le na TVju, dnevno pokadi dve škatli cigaret in spije dva litra vina, ima pa 160kg. Je pa vprašanje kakšen procent ljudi bi začel živeti vsaj malo bolj zdravo, če bi jim zavarovalnica dala izračun trenutnega stanja in korenčka, če bi se spremenili. Pri avtomobilskem zavarovanju jih poznam nekaj, ki so zagreto uporabljali tisto aplikacijo. Morda bi bil večji efekt, če bi kadilcem zaračunali 150€ dodatka mesečno na zdravstveno zavarovanje kot pa te slike na škatlicah.
ne boš ti plačal manj in on več, ampak bosta oba plačala več - ti malo manj več on pa več
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene
čuvajte se žene, bit ćete jebene
nekikr ::
Ja, glede na to, da v zdravstveno blagajno skupno prispevamo premalo, je to nekako logično? Zdaj se sicer to zakamuflira in se denar pobere od cestnin, pa nekaj od DDVja, pa nekaj od upokojencev (pa se potem k njim da nekaj od trošarin) itd. Bolj realno pa bi bilo, če bi vedeli, da moramo plačati recimo 100€ po glavi, da smo na nuli. Potem pa preračunaš, da tiste glave, ki so debele, pijane in zakajene plačajo več od tistih, ki to niso. Ampak to pa že trči v slovenski ideal egalitarne družbe.
zmaugy ::
Siljenje ameriških učiteljev, da uporabljajo tracking app, ki javlja če so bili dovolj aktivni, drugače jih kaznujejo z višjo ceno zdravstvenega zavarovanja:
https://mobile.twitter.com/scottheins/s...
https://mobile.twitter.com/scottheins/s...
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Življenjsko zavarovanje-katero? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 26887 (5987) | lolipop2 |
» | Amazon bo brezplačno dobil vse medicinske podatke britanskega zdravstvenega sistema (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 11957 (9601) | poweroff |
» | Ameriška zavarovalnica ponuja življenjska zavarovanja s sledenjemOddelek: Novice / Zasebnost | 7456 (4854) | zmaugy |
» | ZavarovanjeOddelek: Pomoč in nasveti | 2842 (2346) | Quantum |
» | Življenjsko zavarovanje? Da, ne?Oddelek: Loža | 7157 (6740) | jernejl |