Gospa Tadeja?

Uzbekistan se piše z veliko začetnico, Slovenija pa... Če bi rad izkazal nespoštovanje, verjetno lahko tudi z malo.

Gagatronix je 14. sep 2018 ob 10:10 izjavil:

Men je avtomatsko tikanje nekoga k ga ne poznam al pa nekoga k mi je tako al pa drugac nadrejeni (pa ne mi zdej pametvat o tem kako hierarhije ne obstajajo) al pa nekoga k mu pac zelim izkazat spostovanje naravnost abotno. So me pac tko vzgojil jebiga. Vsaj nism otrok permisivne vzgoje in helikopterskih starsev.

Fora je v tem, da angleški jezik ima to tako prelepo rešeno da enostavno je YOU za ti in vi... oziroma oni se s tem sploh ne ubadajo... mi smo pač morali doktorirat z tem tikanjem in vikanjem... k sreči počasi vikanje opuščamo. Upam da čimbolj, ko kdorkoli mene vika mu prvo rečem če mi hoče povedat da sem za 3 aka množina... jaz sem samo 1 zato ti... uporaba množinskega načina za 1 osebo je edina stvar ki je abotna.

PacificBlue je 14. sep 2018 ob 16:25 izjavil:

@Mato989
Ni smiselno slovenščine primerjati z angleškim jezikom, niti ne spadamo v enako jezikovno skupino. Boš rekel, da imajo tudi tako lepo rešeno kar se tiče dvojine? Mi jo imamo, Angleži pač ne. Slovenski jezik je zelo bogat, omogoča tankočutnost, ki je pri drugih jezikih ne najdeš.

Seveda imajo lepo rešeno, dvojina je spet nek posebni status ki smo ga uvedli mi pa ne vem kolko jezikov ga še ima, dosti že ne =) Spet več za pazit da ne zajebeš... smisel jezika je v osnovi da nekaj poveš, vse ostalo je navlaka =)

jype je 14. sep 2018 ob 11:46 izjavil:

Večina privzgojenega spoštovanja izhaja iz zastarelih družbenih ureditev. Švedska filozofija je jasna: Če smo egalitarna družba, potem je spoštovanje implicirano, zato baročno jezikovno okrasje ni funkcionalno. Tudi Nizozemci so, kar se tiče sosedov, "nevljudno direktni", kar sami seveda smatrajo za vrlino. Tudi Danci niso daleč od tega ideala.

http://www.bbc.com/travel/story/2018013...

https://www.thelocal.se/20080519/11874

Jaz na to ne gledam kot na spoštovanje. Saj smo že ugotovili, da med spoštovanjem in vikanjem ni nobene ekvivalence, ne?

Gre pač za kulturno in jezikovno značilnost, ki po mojem mnenju kvečjemu bogati jezik. Mislim, če je argument, da je sistem vikanja preveč zapleten, potem nemara lahko opustimo tudi zanikanje z rodilnikom (itak vedno več ljudi uporablja v ta namen tožilnik). Pa seveda dvojino. Zakaj bi se ustavili tu, morda bi kar po angleškem vzgledu iz 16. stol. drastično poenostavili slovenščino?

Japonci imajo cel jezikovni (in kulturni) konstrukt okoli spoštljivega govora, dasiravno se tudi tam dejansko spoštovanje do sogovornika in raba jezika najbrž ne pokrivata ena na ena. Ampak, ko govorimo o Japonski in njihovi kulturi, se nam to zdi ena taka fina značilnost - in če želimo zares znat japonsko, se moramo vseh oblik spoštljivega govora tudi naučit. Japonci bi seveda tudi lahko poenostavili vse to, ampak oni so na svoj jezik in kulturo ponosni. Slovenci, očitno, precej manj.

Kultura in jezik se itak prepletata. Vikanje kot kulturna značilnost ni škodljivo, da bi morali to spreminjati, v resnici vikanje absolutno nima zveze z večjo ali manjšo egalitarnostjo - kar direkt dokazujete s tem, ko že itak pravite, da je vseeno, če vikanje opustimo, ker da ste spoštljivi lahko tudi brez vikanja. No, če je vseeno, očitno ni tako zelo pomembno. Ker ni niti škodljivo niti ni pričakovat nobenih pozitivnih učinkov, ni treba tu nič spreminjat.

Jasno, družba se spreminja in z njo tudi kultura. Že zdaj imamo situacijo, ko se generacije pod 40 med sabo skorajda ne vikajo več. Kamot pa lahko vikanje ostane na mestu za formalne priložnosti, kot je tudi šola, obiski uradov, resnejših gostinskih obratov, poslovne stike, ipd.

Jure, želim si verjet, da bi tudi ti Stanovnika vikal, ne pa da bi pristopil k njemu, rekoč: "Lej ga, tovarša, a si se ti tud v hosti strelu z Nemci, a si se bolj zadaj držal?"

imagodei je 14. sep 2018 ob 17:05 izjavil:

jype je 14. sep 2018 ob 11:46 izjavil:

Večina privzgojenega spoštovanja izhaja iz zastarelih družbenih ureditev. Švedska filozofija je jasna: Če smo egalitarna družba, potem je spoštovanje implicirano, zato baročno jezikovno okrasje ni funkcionalno. Tudi Nizozemci so, kar se tiče sosedov, "nevljudno direktni", kar sami seveda smatrajo za vrlino. Tudi Danci niso daleč od tega ideala.

http://www.bbc.com/travel/story/2018013...

https://www.thelocal.se/20080519/11874

Jaz na to ne gledam kot na spoštovanje. Saj smo že ugotovili, da med spoštovanjem in vikanjem ni nobene ekvivalence, ne?

Gre pač za kulturno in jezikovno značilnost, ki po mojem mnenju kvečjemu bogati jezik. Mislim, če je argument, da je sistem vikanja preveč zapleten, potem nemara lahko opustimo tudi zanikanje z rodilnikom (itak vedno več ljudi uporablja v ta namen tožilnik). Pa seveda dvojino. Zakaj bi se ustavili tu, morda bi kar po angleškem vzgledu iz 16. stol. drastično poenostavili slovenščino?

Japonci imajo cel jezikovni (in kulturni) konstrukt okoli spoštljivega govora, dasiravno se tudi tam dejansko spoštovanje do sogovornika in raba jezika najbrž ne pokrivata ena na ena. Ampak, ko govorimo o Japonski in njihovi kulturi, se nam to zdi ena taka fina značilnost - in če želimo zares znat japonsko, se moramo vseh oblik spoštljivega govora tudi naučit. Japonci bi seveda tudi lahko poenostavili vse to, ampak oni so na svoj jezik in kulturo ponosni. Slovenci, očitno, precej manj.

Kultura in jezik se itak prepletata. Vikanje kot kulturna značilnost ni škodljivo, da bi morali to spreminjati, v resnici vikanje absolutno nima zveze z večjo ali manjšo egalitarnostjo - kar direkt dokazujete s tem, ko že itak pravite, da je vseeno, če vikanje opustimo, ker da ste spoštljivi lahko tudi brez vikanja. No, če je vseeno, očitno ni tako zelo pomembno. Ker ni niti škodljivo niti ni pričakovat nobenih pozitivnih učinkov, ni treba tu nič spreminjat.

Jasno, družba se spreminja in z njo tudi kultura. Že zdaj imamo situacijo, ko se generacije pod 40 med sabo skorajda ne vikajo več. Kamot pa lahko vikanje ostane na mestu za formalne priložnosti, kot je tudi šola, obiski uradov, resnejših gostinskih obratov, poslovne stike, ipd.

Če je ni potem lahko ukinemo.... tudi moja mati je svojo babico še ONIKALA... tega danes več ni in s tem ni nič narobe, po enakem principu bi morali odpravit vikanje... ker je ravno tako koristno kot je bilo koristno onikanje... kot pravim, če mene kdorkoli vika to vzamem kot žalitev ker imam občutek da meni da sem rejen za množino... ker vi rečem jaz trem ali več =)

Samael je 14. sep 2018 ob 17:53 izjavil:

Mato989 je 14. sep 2018 ob 17:10 izjavil:

kot pravim, če mene kdorkoli vika to vzamem kot žalitev ker imam občutek da meni da sem rejen za množino...

A ti to resno? Ti je vikanje tako obremenjujoče, da ti ga možgani dejansko sprocesirajo in prevedejo kot žalitev?
Ko človek bere takšne oslarije, se nehote vpraša, kako se nekateri prebijete skozi življenje ...
Ali pa zgolj malce dramatiziraš za voljo debate?

Meni je tolko obremenjujoče kot tistim ki rečejo da sem nespoštljiv če ne vikam =)

Mato989 je 14. sep 2018 ob 17:32 izjavil:

imagodei, povej torej zakaj nas ne forsirajo onikanja, če je pa tudi verjetno neka duša slovenščine kot vikanje? Zakaj je lahko to izumrlo? Ker je bilo odveč morda?

Onikanje je odmrlo. Ne zato, ker je mularija gledala preveč holivudskih filov in ugotovila, da gre v angleščini to precej lažje. Zakaj je izumrlo, ne bom preveč ugibal, morda zato, ker je dejansko šlo za neko prisilno obliko spoštovanja, ki je ne neki točki postalo preživeto - itak je bilo rezervirano samo za cesarja, župnika in pa nekaj psihopatskih staršev, ki so od svojih otrok terjali onikanje - verjetno zato, ker jih nihče drug ni "primerno" spoštoval.

Vsekakor pa ne zato, ker je nekdo pozabil na svoj jezik in kulturo.

Samael je 14. sep 2018 ob 18:00 izjavil:

Kdaj si se nazadnje zazrl v nekoga, mu rekel "ej ti" pa te je pokaral, da si nespoštljiv do njega?
Zdi se mi, kot da je tema iz. "omfg, nekdo zeli, da se ga vika - čisto sem iz sebe" prisla v "z vikanjem ni nič narobe" in se nadaljuje v "grozna mi je ze sama misel, da bi kdo vikal koga" prazno dramatiziranje.

Grozno mi ni, če komu res paše, da ga vikam, ga bom pač vikal. Ampak mi je stvar čudna v 3 pm in raje ne vikam/ne maram, da me vikajo.

zmaugy je 14. sep 2018 ob 20:11 izjavil:

Mislim da bi se jezik precej poenostavil tudi z ukinitvijo spolov za vse, razen za osebe, vse ostalo srednji spol.
Pa če ukinemo sklanjanje, bi tudi precej poenostavili.
Dvojina itak.
Pa Lj nazaj na L, kot je bilo včasih. Skrajšamo besede. Lublana (unana...).
Zagotovo bi se še kaj našlo...

Moja mačka bo kr lepo ostala ženskega spola

imagodei je 14. sep 2018 ob 08:12 izjavil:

Mimogrede, "son of a bitch" prevajamo v slovenščino pogosto kot "kurbin sin". In to se mi zdi kar nekaj magnitud hujša žaljivka, kot če nekomu rečeš bik (SSKJ navaja rabo v pomeni: slabš. neumen, omejen, zabit človek).

Meni se pa zdi bik bolj huda žaljivka kot son of a bitch, ker je bolj izvirna (manj znucana) in bolj štrli ven.
Metafore, ki se redko uporabljajko veliko bolj zadanejo. Medtem ko metafore, ki jih stalno uporabljamo kot je son of a bitch sploh nimajo več učinka.

Zakaj se pa na tem forumu ne vikate? Saj ste si vsi neznanci. Zato ker je tikanje bolj naravno. Vikanje ponazarja nesproščene odnose in nič drugega. Uporabno je samo v primerih, ko hočeš z nekom držati distanco, kot naprimer psihoterapevt s pacientom ali nekdo, ki ponuja neko storitev s svojo stranko, da je odnos bolj živčen/stresen in zaradi tega stresa se ponudnik storitve bolj potrudi. Če se preveč sprostiš manj dobro delaš.

kuall je 14. sep 2018 ob 21:02 izjavil:

imagodei je 14. sep 2018 ob 08:12 izjavil:

Mimogrede, "son of a bitch" prevajamo v slovenščino pogosto kot "kurbin sin". In to se mi zdi kar nekaj magnitud hujša žaljivka, kot če nekomu rečeš bik (SSKJ navaja rabo v pomeni: slabš. neumen, omejen, zabit človek).

Meni se pa zdi bik bolj huda žaljivka kot son of a bitch, ker je bolj izvirna (manj znucana) in bolj štrli ven.
Metafore, ki se redko uporabljajko veliko bolj zadanejo. Medtem ko metafore, ki jih stalno uporabljamo kot je son of a bitch sploh nimajo več učinka.

Ne. "Son of a bitch" ti zveni bolj milo, ker je v angleščini. Kot se ti recimo "šit" zdi bolj benigno, kot "drek", ali pa "fak" bolj milo kot "fuk".

Poskusi povedati "son of a bitch" v slovenščini. Predlagam, da poskusiš s "kurbin sin" tudi pri kakem zavednem hrvatu, bosancu, srbu... Boš hitro videl, kako močna žaljivka je to.

"Kurbin sin" je celo zložena (compound) žaljivka: hkrati nekdo tvojo mati ozmerja s kurbo in tebe s sinom take "kraljice noči". Če je to v katerem koli jeziku manj svinjska žaljivka kot "bik", potem pa tudi ne vem...

kuall je 14. sep 2018 ob 21:02 izjavil:

Zakaj se pa na tem forumu ne vikate? Saj ste si vsi neznanci. Zato ker je tikanje bolj naravno.

Ne. Na (tem in drugih) forumu se tudi zmerjamo, obkladamo z žaljivkami, smo zajedljivi, neposredni - z drugimi govorimo tako, kot v živo ne bi nikoli. Forum je v resnici prekleto neoseben. Upad rabe vikanja sovpada s pojavom interneta, tako da bi težko rekel, kateri je bolj vplival na drugega. Oboje je verjetno povezano z razvojem družbe.

kuall je 14. sep 2018 ob 21:02 izjavil:

Vikanje ponazarja nesproščene odnose in nič drugega.

To ni res. To tako doživljate milenijci. Prvič, jaz svojega tasta in taščo vikam, pa jima vseeno lahko povem, kar jima gre, če situacija nanese. Drugič, naš direktor je pred nekaj leti sklenil, da bi se lahko začeli zaposleni in on tikati - pa vseeno držim jezik za zobmi, ko me zasrbi, da bi mu povedal par krepkih.

Vikanje lahko izraža spoštovanje. Ni pa to nujno. In niti najmanj ne implicira, da bi zaradi tega moral biti kdo nesproščen. Nervoza je znak treme - ker niste usvojili vikanja v otroških letih, vam je neznosno težko vikati. In biti vikan.

Kako pa otrokom razložijo, katero učiteljico morajo naslavljati z 'gospa', katero pa z 'gospodična'?

V nekaterih okoljih je že skoraj žaljivo, če gospodično ogovarjaš z gospo, nekako tako, kot bi jo postaral za 30 let...to se pa ja ne spodobi, da bi naredil kakšni ženski ;)

Poleg tega se gre za popolnoma drug socialni status, če je ženska gospa ali gospodična.

Na koncu pa prideš do ravnateljice, ženske tik pred penzijo, jo nagovoriš z 'gospa'....ona te pa hitro popravi "GOSPODIČNA PROSIM!!!"

Šmenta, nekako je blo vse skupaj bolj preprosto, ko smo še imeli tovarišice....

Ampak se mi vseeno zdi, da naše gospodične tam nekje pri 30 kar nekako ne marajo naslavljanja z 'gospodična'. Kot da so bile 'neuspešne' pri spremembi socialnega statusa iz samske v poročeno žensko. Mogoče sembil celo preveč 'radodaren' s tistimi 30-imi leti, saj se ne spomnim, da bi se kdaj kakšna 24-letna tršica predstavila 'jaz sem gospodična Novakova'.

Ne vem.... kot da ima beseda 'gospodična' v slovenščini (ali le v Sloveniji?) nekakšno lepotno napako....

Jaz to rešim z 'Gospa-gospodična,....'
Sicer brez imena, raje s priimkom. Nasploh ljudi, s katerimi se pogovarjam, ne naslavljam z imenom.

kuall je 14. sep 2018 ob 21:02 izjavil:

Meni se pa zdi bik bolj huda žaljivka kot son of a bitch, ker je bolj izvirna (manj znucana) in bolj štrli ven.

imagodei je 14. sep 2018 ob 17:05 izjavil:

Japonci imajo cel jezikovni (in kulturni) konstrukt okoli spoštljivega govora, dasiravno se tudi tam dejansko spoštovanje do sogovornika in raba jezika najbrž ne pokrivata ena na ena.

Japonscina ma nasplosno gledano tri variante jezika (ki jih bo srecal navaden clovek). Navadno vljudno in super vljudno. Dvorne japonscine pac navaden clovek ne bo srecal.

Prav tako bos tam izpadel tepec ce ne bos znal uporabljat hiragane in tistih 2000 osnovnih kanjijev. Enega slovenca ki je prav tako delal v isti firmi so smatrali za idiota zato ker je nucal katakano celi cajt.

Vljudnost majo pa nekje tolk pribito v rit kot svoje glave.

Pika na i je 15. sep 2018 ob 11:36 izjavil:

Sicer obstajajo službe, kjer je vikanje zapovedano in kršenje le - tega, lahko razlog za izgubo službe.

Tako je. Pa ne zgolj v poslovnem svetu, ampak tudi drugih sferah. Recimo v zaporniškem sistemu pri nas je predpisano, da se z obsojenimi ravna in sej jih naslavlja spoštljivo (vika), kar je seveda prav, hkrati pa se slednje pričakuje tudi v nasprotni smeri. In ne, ni zgolj stvar vljudnosti ampak tudi razmejitve, ene stvari so za doma, družino, prijatelje ... medtem ko z obsojenimi osebami, ki prestajajo zaporno kazen, korektnem odnosu navkljub, ne želiš biti na ti in razpravljati o svoji družini, otrocih ...

Ljudje, ki v svojem milnem mehurčku fantazirajo, da je biti "na ti" ustrezno v vsaki okoliščini, vedo tako malo o življenju ...

jst bi mel raje da me spustijo iz zapora in mi rečejo 'ej ti, domov greš' kot pa da sem zaprt, ampak me vikajo..

za ostale pa ne vem

お前ら全員アホですの。