"Resnica v svoji biti" - o sexu in ljubezni

No, Marjan, prosim: Kaksna je resnica v svoji biti?

In? Kaj je sebicni gen? Razlozi malo, kako to vpliva na sex, ljubezen, pisanje akrostihov. S tem zgoraj nisi povedal NIC, kar ne bi bilo ze popolnoma jasno oziroma nic kar bi potrdilo mojo zmoto.

Veste kaj je smisel vsega? Smisel vsega je posledica tega in onega, vsekakor pa ne necesa tretjega! Jasno?

V tistem je zajeto vse. Ostalo je samo izpeljivo iz tega dejstva.

No pa bom malo izpeljal.

Da smo ljudje prišli iz primitivnih oblik življenja v to kar smo danes se je v naše gene zapisalo: "ne glede na vse ostalo se moraš razmnožiti".

Preživela do danes so samo bitja, ki so imela ta gen zelo močan.

Evolucija je delovala še naprej -> naprej pridejo tisti kateri se najbolj razmnožujejo. To so pa tisti, ki imajo največjo željo po tem in, ki uspešno oplodijo kar največ samic, te pa poskrbijo zato, da gen pride naprej.

Sebični gen.

Kaj ti jaz lahko dopovem, če ne razumeš osnov!?

To kar narekuje naše želje so geni in okolje. Geni pridejo ob rojstvu (in so bili na oblikovanju miljone let), okolje pa najbolj vpliva na človeka v zgodnji mladosti.

Zdaj, ko je človek dobil razum pa lahko "oguljufa naravo" in pride do užitkov po bljižnicah. Zato mu ni treba oploditi 300 afriških žensk. Pravzaprav mu ni treba nobene, ker nam je to omogočil napredek "zadnja" leta.

Zakaj pa homoseksualni po tvoje ne bi bili ljudje?

Pri njih je v okolju v katerem so odraščali ali pa v genih prišlo do modifikacije. Še en dokaz, da narava ne izpelje vedno tako kot je bilo mišljeno, pač pa pride do napak, ki se ne kažejo nujno kot pozitivni gledano iz vidika sebičnega gena.

Kaj je ljubezen?
Najprej je treba zvedet od kdaj naprej se je to čustvo razvilo pri Homo Sapiensu.
Če govorim tako na pamet bi rekel, da je pri puncah/ženskah to čustvo že od nekdaj.
Dokaz za to sem videl v enemu dokumentarcu, ki je povedal, da ddeklice, ki pridejo v puberteto oz. že rahlo prej, so zelo navezeane na npr. konje. To so močne, velike živali in one v njih podzavestno vidijo partnerja, ki bi jim lahko dal dobre gene za njihove potomce. To se komot aplicira v zaljubljenost najstnic v starejše in/ali močnejše in/ali lepše moške.

Pri fantih/moških je pa seveda drugače. Oni samo izbirajo (odtod znano ogledovanje lepotic) najlepše, najbolj razvite, zdrave, poskočne ženske z zaokroženimi oblinami, saj podzavestno vedo, da so to najbolše kandidatke za posredovanje nihovega gena naprej.
In posledično je vse kar si želijo - sex s temi ženskami.

Potem je pa še drug tip partnerske zveze - da sta partnerja skupaj in tako tudi vzgajata svoje otroke.
Ta tip je bil nekako vsiljen(?) človeku v novejši dobi in se je (logično) obdržal do danes.

Fajn bi bilo raziskat kdaj se je oblikovala navezanost, ljubezen moškega do ženske. In zakaj.
Odgovori bi znali biti zelo zanimivi.
Pa opozoriti je treba, da bomo imeli (imamo) dva tipa odgovorov na ta vprašanja. Psihološkega in evolucijskega.
Bi še kdo drug kaj povedal na to temo? Psihologi mogoče?

Pomoje je treba razlikovat med dvema konceptoma ljubezni: genskim in memskim. Prvi je, kot je rekel Marjan, sredstvo za prenos genov v gene pool, drugi ima pa (spet, imho) dva dela. Najprej se razvije v okolju poročnih zvez (ki pač nastanejo zato, da se poveča možnost preživetja potomcev -- zmanjšanje medsebojnih konfliktov med različnimi skupinami ter ustvarjanja vezi med njimi, ki posledično omogočijo varnejše okolje), kot prilagoditev na lažje prenašanje partnerja oziroma povečanje njunih skupnih interesov ter posledično očitno bolšo uspešnost pri prenosu genov (in memov); potem pa še mem "zidealizirane" ljubezni, ki v življenju, kjer se ratio pleasure/paina dostikrat nagiba k bolečini, pripomore k "normalizaciji" stanja.

Stihovanje in ostala umetnost pa nimata nujno vzroka pri nasprotnem spolu; poleg ljubezenskega mema prav lahko zadovoljujeta tudi kakšnega drugega. Sem pač mnenja, da se še zdaleč ne da zvesti vsega na gene, temveč bolj na meme. Kjer prenos genov pač ni več najvišja prioriteta.

Mojih par stotinov.

Huh, pa res Thomas. Se, da to videt na praktičnem nivoju. Naprimer, da so bolj homoseksualno usmerjeni tisti, ki imajo več bratov in sester, kot pa edinci?


drevo:
>a je pol resnica v svoji biti to, da oplodis tem vec zensk, ali nobene?

Tukaj ti razlagam "resnico v svoji biti" več kot 100 vrstic, pa še vedno ne razumeš?!


>Ker ne plodijo samic?

Torej praviš, da kdor ne zaplodi samice ni človek? Ali kaj je tvoja poanta. Bodi eksakten, da se razumemo.


>Ljubezen moskega torej enacis z zeljo po sexu?

Ne, se mi pa zdi, da ljubezen moškega izvira iz želje po sexu.


Mojega razglabljanja psihologije moških in žensk pa vidim, da tudi nisi razumel.
Moram pa priznat, da nisem ekspert iz psihologije. Ampak ti povem, da ogromno našega obnašanja in čustev izvira iz želje po sexu. Pa če verjameš ali ne. Ampak vseeno vprašaj psihologe, če meni ne verjameš.

Potem je pa še drug tip partnerske zveze - da sta partnerja skupaj in tako tudi vzgajata svoje otroke.
Ta tip je bil nekako vsiljen(?) človeku v novejši dobi in se je (logično) obdržal do danes.

To ni cist res... Zadnjic sem gledal eno dokumentarno oddajo, kjer so povedal, da so ljudje po naravi monogamni. Tudi tisti faraoni, ki so imeli po 400 žena, so vedno imeli eno ženo, ki so jo resnično ljubili. Takim ženam so potem postavljali celo spomenike, ker so jih imeli zares radi. Ostale žene so bile samo statusni simbol.

Pri fantih/moških je pa seveda drugače. Oni samo izbirajo (odtod znano ogledovanje lepotic) najlepše, najbolj razvite, zdrave, poskočne ženske z zaokroženimi oblinami, saj podzavestno vedo, da so to najbolše kandidatke za posredovanje nihovega gena naprej.

Sorry, ampak jst si ne ogledujem lepotic, saj je moja punca zame najlepša in me ostale niti ne zanimajo, kaj šele, da bi si želel seksa z njimi... Tudi zaokrožene obline me ne ganejo, če si jih ne lasti ona... Zatorej bi lahko temu rekel edinole (kahem... citiram): "Bullshit!"

Glede ljubezni pa tole: med moškimi in ženskami obstaja že toliko časa, kot je staro človeštvo, pravijo tudi, da se pojavlja pri drugih vrstah... In ne vem zakaj bi bila moška ljubezen drugačna kot ženska... Še en kakobirekel: "Bullshit..."

Tukaj bi še citiral en zanimiv podpis, ki sem ga videl nekje na tem forumu (nič osebnega): "F**k you all!!!"

P.S.: Prosim, da mi ne rečete nasledjega: "Potem si pa atipičen", ker bom potem res jezen... Pa sorry, da sem bil jezen, ampak v zadjem času mi takele stvari v trenutku razparajo živce...

Šele zdej sem opazil, da sem pozabil najpomembnejše:

... ljubezen moškega izvira iz želje po sexu.

To preprosto ni res.

Ops!

Zamenjal Braneta2 s teboj, Marjan. (Imel sem odprtih več tem in tako pomešal nicke.)

Se posipam s pepelom.

davids, pametni punci seveda lahko razložiš kakšne posledica je imela evolucija na samce.

Lahko pa ona tebi to razloži.

In potem je zveza še uspešnejša. Nemreč več vedenja o stvareh je vedno pozitivno.

Tako, da punce in fantje pozivam vas k odstiranju laži in frustracij, saj ta pot vodi k resnici in sreči.

Eko, kako lepo sem zaključil

>Kar se pa te teme tice se mi pa zdi, da bi glede na trditve nekaterih lahko izpeljal, da trdite, da takoj ko pride do nekih vezi med moskim in zensko, je takoj vmes sex in razplojevanje. Se pravi je tudi prijateljstvo med moskim in zensko pretveza?

Mogoče je tale trditev malo prehuda... Res je, da ti mora biti neka oseba vsaj na pogled všeč, da sploh vzpostaviš stik z njo, kako se pa potem razvijajo odnosi naprej, je pa odvisno od celega kupa spremenljivk. Tako da bi naj bilo prijateljastvo med moškim in žensko zgolj pretveza, pomoje ne drži čisto. Je pa tole kr tricky tema

> ... ljubezen moškega izvira iz želje po sexu.

ko enkrat odstraniš vse mite, ki jih je družba spletla okoli razmerij moški-ženska, je to v bistvo to. Seveda velja isto v obratno smer, kljub vsemu pretvarjanju in trditvam, da temu ni tako.

Mimogrede, odkar stalno mislim nanjo, težko mislim na karkoli drugega in zato, če sem karkol napisal rahlo čudno al pa čudno, me ne čudno gledat... Ker bom še pomislil da sem čuden... Pa verjstno sem se tudi v kakšni trditvi zmotil al jo pa pozabu argumentirat, ker pač nisem sposobn mislt na tolk stvari hkrati zdej, ko mislim nanjo... Pa če ves čas lajnam eno in isto, je to tud zarad tega...

G3GANT1C: No, pac si v stanju zaljubljenosti. Toda brez skrbi; minilo te bo.

PS: Ljubezen je vecna dokler traja.

Ali pesniki pišejo pesmi zato, da bi izbranko položili?

NE. V primeru, da se stvari res vrtijo okrog ženske, piše pesnik pesmi sprva zato, ker so pač pesniki in je to njihov način izražanja in kot drugo, karkoli se zgodi, ne pišejo njej, ampak zaradi nje.

p.s. ljubezen NE izvira iz želje po sexu

ne pišejo njej

Primicovi Julji? Zakaj pa ni potem rekel: "Zaradi Primicove Julje"?

No, očitno lahko zaključimo, da nisem aseksualni retardiranec.
Se opravičujem za bljuzenje...

Najprej ena opazka, mnogi kar naprej enačite psihologijo in psihiatrijo (pravzaprav kar psihoanalizo), kar sta dve dokaj različni stvai.

Sedaj pa zares. Mislim, da posamezni nagoni sami ne uplivajo na naše delovanje neposredno. Namreč v končni fazi mi edinole težimo k čimvečjemu užitku in se skušamo izogibati trpljenju. Na nagone bi lahko gledali povsem memetsko, oblubljajo nam užitke (napiremer težnja po razmnoževanju) ali pa nas strašijo z bolečino (težnja po preživetju). To pomeni, da ni nujno, da pesnik piše sonet za to, da bi si pridobil naklonjenost ljube mu deklice, ampak, če dam karseda banalen primer, preprosto zato, ker uživa v misli, da bo spisal "najboljši sonet na svetu".

Jaz bom mel pa spolne odnose s svojimi videoigricami, ker mi, kot kaže, mojo ljubezen vračajo. Jipi!

> kaj pa tisti, ki imajo otroke in "klasično družino", pa so vendar istospolno usmerjeni.

Samo še ena (hibridna) strategija, ki je očitno uspešna. Saj je tukaj.

Nikoli ne bom pozabil razlahe Attenborougha, zakaj so nekatera drevesa votla. Ker so, zaradi nečesa to mora biti dobro (za gene). Izkaže se, da zaradi statike. Veliko trdnejša so taka kot pa "polna" drevesa. Tudi tista, katere "strokovnjaki" bašejo z betonom.

Memetika pa (so)piše naše usode, to je gotovo.

Predvsem pa zavračam enačenje svoje usode z usodo mojih genov. Zadnjih X tisoč let se je pojavila zavest. Njena pot, bo šla s potjo genov - narazen.

Že danes vse kar je dobro za moje gene, ni nujno dobro zame. In obratno.

>Uglavnem, jaz bom razpihoval raje resnico.

He, he, pol se pa kr pripravi na užaljene napade "romantikov", ki preveč resno vzamejo razne mite, s kerimi jih filajo v šoli, preko medijev, itd...

> Če o neki stvari več veš, jo bolje razumeš.

Točno tako je. Mišljenje da moraš biti nekoliko tupčkana neznalica, da bi lahko občudoval lepote tega sveta, je povsem zgrešeno.

Je pa kar zakoreninjeno v ljudeh, to pa. Kot še mnoge druge zmote, pomote in zablode.

"ki preveč resno vzamejo razne mite, s kerimi jih filajo"

Mite je vedno treba razumet in jih nikoli jemati direktno. Zato pa se je v razne stare zapise privleklo marsikaj realno nemogočega ali vsaj neizvedljivega.
So pa dobri primeri kako se jiselno lotiti kake zadevščine. V bistvu v vsaki pisani besedi leži nekaj resnice, samo ni nujno, da je povezana s trenutno temo konteksta.

Mene tudi zanima.

Mah... tle bi se dalo rečt kaj pametnega... ma nima smisla... je treba vzet drugi zorni kot...

(1) S tem, ko pravita, da damam ne smemo povedat kake so posledice evolucije, jih smatrata za manj inteligentne.


Zakaj imam občutek, da Marjan ne ve, da se tudi ženske učijo o evoluciji že v osnovni šoli. Mimogrede, z Marjanovim pristopom bi bila rodnost v Sloveniji precej manjša.

Sahel: Se vidi, da nisi prebral vsega

Kopernik: Jaz ne uvajam nobenega novega pristopa v sexu. Samo povem nekaj dejstev, ki se jih večina folka ne zaveda.
Ne pravim, da je treba kaj spremenit. Pravim, da se je treba le naučit.