Prijavi se z GoogleID

» »

Je monogamija del naše kulture, zgodovinske in cerkvene pogojenosti ali jo res hočemo?

Je monogamija del naše kulture, zgodovinske in cerkvene pogojenosti ali jo res hočemo?

strani: 1 2 3 4

fantasycamp ::

vostok_1 je izjavil:

Pa ne pozabi tudi na krščanske heretike v poznem srednjem veku, ki so verneže prepričali, da naj gre vsa vas v eno hišo, ugasne bakle, se pomeša ter onegnjavi z najbližjim. The whole lot of them. Pa pustimo sodomo in gomoro zaenkrat. Tu je precej neizpodbitno dejstvo, da v socializmu je seks precej bolj dostopen. V kapitalizmu pa so orgije postale tržna dobrina in se je njihov pomen precej izjalovil.


Težko dokazljivo, orgije so predvsem v preteklosti bile znak kontra represiji, danes pa so ljudje bolj sofisticirani, zdolgočaseni so, hočejo nekaj več, rabijo bondage,humiliation, S&M, razne čudne fetiše.

Sex očitno ni samo praznjenje mošnje ljudje bi radi bili rajcani dolgo časa, kar ukazuje na novo dobo, včasih tega ni bilo ali bolj za kake kralje.
Očitno je večji IQ prinesel tudi večjo potrebo po sofisticiranosti v seksu.

Vprašanje je samo ali nas bodo ženske prehitele ko bo takih kot je Severina več in bodo seksualnost vzele v svoje roke.


Sej znate najdt torrente, dobr dokaz tega je knjiga Nancy Friday, My Secret Garden, res lep vpogled v fantazije žensk!

jype ::

fantasycamp> Vprašanje je samo ali nas bodo ženske prehitele ko bo takih kot je Severina več in bodo seksualnost vzele v svoje roke.

Hm? Tega pa ne razumem. A nima vsak svoje seksualnosti v svojih rokah (z izjemo tistih, ki zaradi poljubnega razloga nimajo izbire in se morajo prodajati kot sužnji, pri čemer ni presenetljivo, da je na področju spolnosti med njimi ogromna večina žensk).

fantasycamp ::

jype je izjavil:

fantasycamp> Vprašanje je samo ali nas bodo ženske prehitele ko bo takih kot je Severina več in bodo seksualnost vzele v svoje roke.

Hm? Tega pa ne razumem. A nima vsak svoje seksualnosti v svojih rokah (z izjemo tistih, ki zaradi poljubnega razloga nimajo izbire in se morajo prodajati kot sužnji, pri čemer ni presenetljivo, da je na področju spolnosti med njimi ogromna večina žensk).



Moški ima vso moč lahko se hvali da je jebač pa ne bo problema, ženska nima iste moči.

Ženska ne izbirta partnerje, če jih lovi dobi slab sloves. Ženske niso dobile svoje revolucije!

jype ::

fantasycamp> Moški ima vso moč lahko se hvali da je jebač pa ne bo problema, ženska nima iste moči.

Kako ne bo problema? Vsi bodo vedeli, da je butl.

fantasycamp> Ženska ne izbirta partnerje, če jih lovi dobi slab sloves. Ženske niso dobile svoje revolucije!

Večina žensk lahko dobi, kar želijo, ker je večina moških tako zelo nesamozavestnih.

PrihajaNodi ::

Mislim da je glavno vprašanje ali bodo ljudje lahko živeli v novih vezah tako da bodo imeli partnerje, vsake toliko pa povabili za kako noč nekoga da se posladkajo? In če bo to normalno in ne družbeno zasmehljivo?


Nevem zakaj se ti in tebi podobni toliko obremenjujete s seksom. Mislim že vez med psom in človekom je ogromna, pa ni potrebe po nikakršnem spolnem občevanju...Gre samo za zvestobo, spoštovanje.
Drži pa rek: bolje dobro obešen kot slabo poročen.

LitralSM ::

jype je izjavil:

fantasycamp> Moški ima vso moč lahko se hvali da je jebač pa ne bo problema, ženska nima iste moči.

Kako ne bo problema? Vsi bodo vedeli, da je butl.

Heh, nekako tako ja. Takim se vsi na široko ognejo, razen isto misleči butli.

Se mi pa zdi, da ženska, če ne dobi tistega, ki ga hoče, postane strašno zamerljiva.

Nekako še vedno ugotovaljam, ali naj v zvezo stopim z eno z mislijo ene ženske v glavi ali več. Hud problem :))

vostok_1 ::

Od kje ideja, da so danes ženske za nami? Never really were actually.

Po sekusalnosti so ženske korake pred moškimi. Izraz "kurba" sploh nima več take potence kot je imel za pre-90' generacije. Povprečna ženska can easily top 10 spolnih partnerjev v lajfu...zlahka, vrjemte mi. Povprečen moški pa tam 3-4 max. Če je to kakšno merilo pač.
Je pa seveda vprašanje kakšen je cilj. Da ženske okol 20-30 seksajo vsak teden z po dvema različnima spolnima partnerjema sploh ni neka redkost. Običajno sicer gre bolj nekaj v stilu...enega stalnega fukfrenda za vmes tedna, za vikende pa mal freerange beef.
More commonplace than you think. Seveda ne govorim toliko za slovenijo, ker tu smo itak pol-kmetavzarji vsi po vrsti. Za starejše ženske pa žal nimam dosti podatkov.

evo, malo primerne glasbene spremljave


Ženske, da niso dobile revolucije? maybe not, but they sure as hell did evolve.

Pa pustimo moralno-etične predsodke na strani. It is what it is.

jype ::

vostok_1> Povprečna ženska can easily top 10 spolnih partnerjev v lajfu...zlahka, vrjemte mi. Povprečen moški pa tam 3-4 max. Če je to kakšno merilo pač.

Zanimiv score. Mogoče bi si moralo več moških življenje podrediti cilju, da številko presežejo. Pretirano težko v resnici ni.

vostok_1> More commonplace than you think. Seveda ne govorim toliko za slovenijo, ker tu smo itak pol-kmetavzarji vsi po vrsti. Za starejše ženske pa žal nimam dosti podatkov.

Slovenija je v resnici precej konzervativna. To pomeni, da ljudje raje več naredijo, kot potem povedo.

fantasycamp ::

jype je izjavil:

fantasycamp> Moški ima vso moč lahko se hvali da je jebač pa ne bo problema, ženska nima iste moči.

Kako ne bo problema? Vsi bodo vedeli, da je butl.

fantasycamp> Ženska ne izbirta partnerje, če jih lovi dobi slab sloves. Ženske niso dobile svoje revolucije!

Večina žensk lahko dobi, kar želijo, ker je večina moških tako zelo nesamozavestnih.


ti res trolaš z namero, vsi moški spoštujejo tipe ki imajo več žensk.

Pri nas je problem majhnosti tako velik da se punce ne upajo kar tako dat dol s tipom.

Ne vem koliko krat sem slišal, ne bom se takoj dol dala ker bodo vsi zvedli in me bodo označili kot kurbo!

V tujini zamenjaš sosesko in je tam milijon ljudi, pri nas zamenjaš sosesko in si zamenjal par tisoč...

Nimamo tega luksuza, se mi je zgodilo da pridem na zabave kjer nobenega ne poznam in je vedno nekdo ki pozna nekoga iz moje šole ali faksa, mogoče celo otroštva..

Če misliš da smo mi US se tako motiš da je smešno, par žensk v klubu in recimo v študentu ki se dol dajejo niso pravilo kvečjemu izjema in vsi vedo da so lahke.

Tega se večina punc boji!


Je pa seveda vprašanje kakšen je cilj. Da ženske okol 20-30 seksajo vsak teden z po dvema različnima spolnima partnerjema sploh ni neka redkost. Običajno sicer gre bolj nekaj v stilu...enega stalnega fukfrenda za vmes tedna,


Od kje teb te številke? To pomeni da so bolj aktivne kot moški, očitno je potem Slovenija nekaj posebnega..

Če je kaj posebnega za Slovenijo je točno to da se ženske bojijo bit ponižane kot potrebne in fukare...

Zgodovina sprememb…

Double_J ::

Zakaj bi bila poligamija dobra, razen za raznašanje raznih bolezni?
Dve šivanki...

jype ::

fantasycamp> ti res trolaš z namero, vsi moški spoštujejo tipe ki imajo več žensk.

Aja? Prvič slišim. Kolikor sem jaz seznanjen s temi rečmi največ moških spoštuje tipe, ki znajo popravljati televizijske sprejemnike.

fantasycamp> Pri nas je problem majhnosti tako velik da se punce ne upajo kar tako dat dol s tipom.

Po mojih izkušnjah to ne drži. Žalosti me, da ima pri tem pogosto veliko vlogo alkohol, namesto da bi se ljudje enostavno sprijaznili s tem, da je normalno, če imaš več spolnih partnerjev, če si tega želiš.

fantasycamp> Nimamo tega luksuza, se mi je zgodilo da pridem na zabave kjer nobenega ne poznam in je vedno nekdo ki pozna nekoga iz moje šole ali faksa, mogoče celo otroštva..

V resnici ni problem v tem, da te kdo pozna, ampak v tem, da si naučen, da ti mora biti skrajno nerodno, če te ženska zavrne, pa seveda še desetkrat bolj nerodno, če te slučajno sprejme.

fantasycamp> Če misliš da smo mi US se tako motiš da je smešno, par žensk v klubu in recimo v študentu ki se dol dajejo niso pravilo kvečjemu izjema in vsi vedo da so lahke.
fantasycamp> Tega se večina punc boji!

Po mojih izkušnjah je večini inteligentnih deklet zelo malo mar, kaj si kdo misli o njihovih spolnih navadah, ostala dekleta pa imajo težave tudi z drugimi predsodki, ne le z zaskrbljenostjo glede "javnega mnenja".

fantasycamp> Če je kaj posebnega za Slovenijo je točno to da se ženske bojijo bit ponižane kot potrebne in fukare...

Ne verjamem, da je to omejeno na Slovenijo, niti ne verjamem, da je omejeno na ženski spol.

Double_J> Zakaj bi bila poligamija dobra, razen za raznašanje raznih bolezni?

Pojma nimam, ampak praktično enako velja tudi za ogled športnih dogodkov v živo, na primer.

fantasycamp ::

Aja? Prvič slišim. Kolikor sem jaz seznanjen s temi rečmi največ moških spoštuje tipe, ki znajo popravljati televizijske sprejemnike.


Seveda zato so filmi o teh ljudeh bolj popularni kot razni James Bondi.




.

V resnici ni problem v tem, da te kdo pozna, ampak v tem, da si naučen, da ti mora biti skrajno nerodno, če te ženska zavrne, pa seveda še desetkrat bolj nerodno, če te slučajno sprejme.


Wow očitno imaš probleme s svojo samopodobo če tako čutiš, glede zavračanja je tako povsod po svetu...



Po mojih izkušnjah je večini inteligentnih deklet zelo malo mar, kaj si kdo misli o njihovih spolnih navadah, ostala dekleta pa imajo težave tudi z drugimi predsodki, ne le z zaskrbljenostjo glede "javnega mnenja".


Če bi bilo tako bi ženske na veliko osvajale, to ni Brazilija kjer se upajo do tebe pridt..
Mi smo še vedno zavrta družba v primerjavi z njimi!

jype ::

fantasycamp> Seveda zato so filmi o teh ljudeh bolj popularni kot razni James Bondi.

James Bond zna popravljat televizijske sprejemnike, btw.

fantasycamp> Wow očitno imaš probleme s svojo samopodobo če tako čutiš, glede zavračanja je tako povsod po svetu...

Aja? Nisem opazil. Tudi v Sloveniji sem že doživel, kako je moški s "Pa drugič!" zaključil vsaj pet pogovorov na temo spolnosti za eno noč in potem bil enkrat uspešen. Očitno mu je bilo vseeno in očitno je to nekatera dekleta motilo, saj si rada umišljajo, da so nekaj posebnega - potem se je pa našla ena, ki si je zgolj želela spolnega partnerja za eno noč in zgrabila priliko.

Glede na to, da je šlo za rock koncert, je tako razmerje razumljivo - tja greš tudi zaradi koncerta, ne samo zato, da bi tam našel spolnega partnerja. Verjetno je v diskotekah razmerje še bolj v prid tistim, ki iščejo spolno potešitev.

fantasycamp ::


James Bond zna popravljat televizijske sprejemnike, btw.


jp to je ta, na to to sploh ne morem kontre udart, vsi ga gredo gledat k zna TV popravt...



Aja? Nisem opazil. Tudi v Sloveniji sem že doživel, kako je moški s "Pa drugič!" zaključil vsaj pet pogovorov na temo spolnosti za eno noč in potem bil enkrat uspešen. Očitno mu je bilo vseeno in očitno je to nekatera dekleta motilo, saj si rada umišljajo, da so nekaj posebnega - potem se je pa našla ena, ki si je zgolj želela spolnega partnerja za eno noč in zgrabila priliko.


Ja se strinjam z prvo trditvijo, ne vem kaj ma to veze z osrednjo tematiko bi pa rekel da tista ena ki je šla za eno noč ni pravilo spet izjema.

jype ::

fantasycamp> jp to je ta, na to to sploh ne morem kontre udart, vsi ga gredo gledat k zna TV popravt...

Bistvo je, da je simbol klasičnega mačizma: Ni mačo zato, ker bi se dekleta limala nanj, temveč zato, ker obvlada vse po vrsti (in se zato dekleta limajo nanj). Podobno kot Putin, na primer.

fantasycamp> bi pa rekel da tista ena ki je šla za eno noč ni pravilo spet izjema.

V resnici je vseeno, kakšno nalepko ji daš. Statistično nezanemarljiv del populacije predstavlja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

fantasycamp ::

Bistvo je, da je simbol klasičnega mačizma: Ni mačo zato, ker bi se dekleta limala nanj, temveč zato, ker obvlada vse po vrsti (in se zato dekleta limajo nanj). Podobno kot Putin, na primer.


stran z debate greš, in ne ni za to ker vse obvlada ampak ker predstavlja nevarnost ki je ženskam tako všeč, to da ima izbiro, da potuje povsod in da ima fantastične gadgete ki jih navaden moški nikoli ne bo imel...



V resnici je vseeno, kakšno nalepko ji daš. Statistično nezanemarljiv del populacije predstavlja


LOL, torej gremo morilce dajat v isto vrsto kot normalne ljudi...

Zdej vidim zakaj večina debat zamre in jih zaprejo ko ti not prideš, zavrnil bi še tako normalno tezo samo da se pogovor nadaljuje, pa tudi če nima več veze z racionalnim kontekstom.

LitralSM ::

V bistvu zamrejo zaradi neargumentirane debate s strani ne Jurijove. In pa tega, da se OP noče otresti predpostavk.

jype ::

fantasycamp> LOL, torej gremo morilce dajat v isto vrsto kot normalne ljudi...

Potencialni morilci smo vsi. Tisti, ki vozijo osebne avtomobile, so seveda precej bolj nevarni, ker so za majhen prihranek časa pripravljeni žrtvovati življenja drugih. Pa jih kljub temu obravnavamo kot normalne ljudi.

fantasycamp> Zdej vidim zakaj večina debat zamre in jih zaprejo ko ti not prideš, zavrnil bi še tako normalno tezo samo da se pogovor nadaljuje, pa tudi če nima več veze z racionalnim kontekstom.

Normalno je tudi to, da se ljudje težko sprijaznite z dejstvi, ki so v resnem nasprotju z vašimi predsodki, svetovnimi nazori ali drugimi koncepti, ki izzovejo čustven odziv.

Tale članek zelo dobro demonstrira ta "obrambni mehanizem": http://www.samharris.org/blog/item/the-...

Matako ::

Odgovor na na dvodelno vprašanje v naslovu je: da, ne.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Invictus ::

Glede na to da Slovenke na slovenskih turističnih destinacijah slovijo kot precej "lahke" (sam bi rekel normalne), bi rekel da je bolj problem v Slovencih.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Matako ::

Invictus je izjavil:

Glede na to da Slovenke na slovenskih turističnih destinacijah slovijo kot precej "lahke" (sam bi rekel normalne), bi rekel da je bolj problem v Slovencih.


Po mojem je OP imel v mislih bolj... sistemsko (pravno?) obravnavo monogamije.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Step2en Wolf ::

Poligamija (en moški - več žensk) je še kar dobro dokumentirana med različnimi ločinami Mormonov v ZDA. Je pa seveda samo variacija patriarhalnega sveta.
TLC prikazuje: Sister Wifes
National Geographic: Meet the Polygamists
Dinamika in problemi več ljudi odraslih v partnerstvu je tako nekako pokrito. Relativno zanimivo je poslušati, kako Mormonske avtoritete v isti knjigi, vidijo nekaj čisto drugega, kot ostali krščanski svet. Moti me pa seveda "grožnja", kjer vera pravi, da če žena ne bo živela z drugimi "sestrskimi ženami", ne bo šla v nebesa.

Poligamno so večinoma želeli nekoč muslimani, tudi Židje skoraj 1000 let nazaj. Potem so ugotovili, da če bogati moški poberejo večino žena, nič ne ostane za revnejše. Ti potem nimajo več "česa izgubiti", povedano v prevodu: začnejo pobijati bogate. Tako so bili socialistično tudi bogati prisiljeni imeti le "eno ženo".
No, gledajoč zgodovino, tudi v krščanski Evropi.. so bogati vedno imeli še ljubice.. tudi po več hkrati. Celo papeži.

Poliandrija (ena ženska - več moških) pa je veliko manj pokrita. Se jih pa da vseeno ujeti.
National Geographic v seriji Tabu pokriva včasih tudi ta del.
Pa naj bo to Nepal, Kambodža , Kitajska ali Mikronezijska ljudstva, kjer je družba poliandrična, in večinoma tudi matriarhalna.

Poliamornost (hkrati ljubiti več ljudi) je še šibkejše zastopano. Se pa tudi zasledi v isti oddaji na National Geographics: TABU.
Poleg tega so kdaj tudi kakšne komune, ki to prakticirajo.. deluje pa seveda najbolj demokratično. Ni ne patriarhat, ne matriarhat.
A ker smo vzgojeni - sprogramirani, tu v striktno mongamnem svetu (beri: Potmkinovi vasi monogamije), se je težko vživeti.
Romantični ideali zahoda so monogamni.. in če že serijsko monogamni.. potem morda še malce poligamni. Patriarhalno.
Ženska je "lastnina".

Da pa je vse skupaj samo privid monogamnosti, je pa že višje lepo povedal sam Kinsey (glej odlomek iz knjige Sex at dawn)

Invictus ::

Matako je izjavil:


Po mojem je OP imel v mislih bolj... sistemsko (pravno?) obravnavo monogamije.

Pravno je stvar čisto jasna. uradno ne smeš imeti več žena. Pika. Ni izjem. Poligamija je celo kazniva.

Lahko imaš pa več partnerk. S katerimi nisi uradno vezan. Kdo ti bo to preprečil ...? Razen žensk samih in njihovega ljubosumja.

Ravno tako bi lahko imela ženska več partnerjev. Neuradno. Čeprav bi živeli skupaj ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Invictus> Poligamija je celo kazniva.

Huh? Po katerem členu Kazenskega zakonika pa je kazniva?

Step2en Wolf ::

V ZDA (ne vem za vse zvezne države) je prepovedana. Na Kitajskem tudi.

Za Slovenijo pa mislim, da ni prepovedana.. samo ni se možno poročiti z več kot eno. Kakšen pravnik bi moral sedaj povedati več :)

Step2en Wolf ::

Ampak fora, iz knjige "Seks ob zori" je zakaj mora nekaj, kar je "naravno" biti predpisano z zakonom?
Če bi bilo res monogamija tako zelo naravna, tega ne bi bilo potrebno omejevati, predpisati.

A imamo zakon, da moraš dihati, jesti in piti, spati (razen omejitev delodajalcem, da nam to omogočijo)?

jype ::

Step2en Wolf> Ampak fora, iz knjige "Seks ob zori" je zakaj mora nekaj, kar je "naravno" biti predpisano z zakonom?

Saj zakonska zveza ni obvezna.

Step2en Wolf ::

Zakonska zveza morda res ni obvezna, toda prinaša varnost, pravno formalno ureditev ter zascito, ugodnosti (dedovanje, zavarovanje, bolniška..). Problemi so pa znani ze iz problemov homoseksualnih parnerskih zvez in njihove pravice do poroke (se "hard core" katoliske drzave, kot je Španija to dovoljujeo..).

Umetna monogamnost "civilizirane" družbe pa vodi nekam drugam: "Nezvestoba med Slovenci? Tega je vedno več."
Intervju z Veroniko Seles
Veronika Seles je doktorica znanosti iz področja družinske in zakonske terapije Univerze v Ljubljani in specializantka iz teme Objekt relacijske teorije in prakse na Mednarodnem Psihoterapevtskem Inštitutu v Washingtonu. Terapevtsko delo opravlja po modelu relacijske družinske terapije kot samostojna terapevtka v Psihoterapevtskem Inštitutu, ki ga je ustanovila leta 2006. Sicer je mati dveh deklet in živi v Ljubljani.

Malce podobno je bilo, ko so republikanci skušali prisiliti Bill Clintona (impeachment), da bi odstopil, kot predsednik, zaradi Monike Lewinski.
Larry Flynt (lastnik Penthousea) je ponudil denar vsem ženskam, ki bi priznale in lahko dokazale, da so bile ali še vedno so ljubice republikanskih senatorjev, ki impeachment zahtevajo. :)

Škoda, da nii pri nas Larry Flynta, da bi se še našim dvoličnežem malce tresle hlače :)

Edina herezija je tako, da se večina ljudi pretvarja (vključujoč elito), da so monogamni, zvesti in družinam zavezani ljudje..
Zakaj je temu tako, je že Renata Salecl lepo zapisala v IZBIRI. Podobno, kot za monogamijo, je veljalo tudi za socializem. Večna ljudi je mislila, da drugi tudi verjamejo v sociaizem in so se potem tudi sami pretvarjali, da verjamejo vanj.

"..za preživetje ideologije paradoksalno ni nujno, da jo ljudje dejavno podpirajo oziroma verjamejo vanjo. Ključnega pomena je, da ljudje ne izražajo nejevere. Da bi se lahko ravnali po večinskem mnenju, morajo samo verjeti, da večina ljudi okoli njih res verjame. Ideologije tako uspevajo na VERJETJU VERJETJA DRUGIH. To se je morda najočitneje pokazalo v nekdanjih komunističnih režimih, kjer večina ljudi ni povsem verjela v prevladujočo ideologijo. Državljani so razmišljali nekako takole: Ne verjamem v partijo, vendar obstajajo mnogi, dosti številčnejši in močnejši od mene, pa tudi taki, ki so meni podobni (in ne samo partijski aparatčiki), ki verjamejo, torej bom kar ostal na liniji."

Renata Salecl, Izbira (l.2011), str. 14

Nihče ne misli s svojo glavo. A o tem je že Hannah Arendt: "Nihče nima pavice ubogati"

Milgramov eksperiment pa seveda obrazloži, kako se z avtoriteto stvari še poslabšajo.
Ali variacija le tega, Philip Zimbardov eksperiment na Stanfordski univerzi, ki ravno tako pokaže, kako hitro se ljudje vživimo v avtoritarno vlogo, če smo je le deležni..

Zgodovina sprememb…

jype ::

Step2en Wolf> Umetna monogamnost "civilizirane" družbe pa vodi nekam drugam: "Nezvestoba med Slovenci? Tega je vedno več."

Ja ampak to je v resnici dobro. Nezvestoba je sicer grozna beseda, ampak spolna promiskuitetnost ni toliko problematična, kot je pravno gledano problematična poligamija. Že pri samo dveh partnerjih se reči neznosno zakomplicirajo, ko jih je več pa zakonodaja čisto poklekne (oziroma se trenutno rešuje tako, da ob poligamiji reče "to se ne da").

fantasycamp ::

Edina herezija je tako, da se večina ljudi pretvarja (vključujoč elito), da so monogamni, zvesti in družinam zavezani ljudje..
Zakaj je temu tako, je že Renata Salecl lepo zapisala v IZBIRI. Podobno, kot za monogamijo, je veljalo tudi za socializem. Večna ljudi je mislila, da drugi tudi verjamejo v sociaizem in so se potem tudi sami pretvarjali, da verjamejo vanj.




To je to kar je mene vedno zanimalo, ne monogamija kot življenje z več partnerji, ampak to da si priznamo da je nemogoče biti privlačen do istega partnerja desetletja.

Ali se bomo še naprej skrivali, ne samo moški! Ali pa bomo enkrat morali imeti odkrit javni dialog?

V Italiji, Franciji deželah ki so veliko prej imele bolj razvit meščanski del je že nekako znano da imajo ljudje ljubimce v razmerjih in se v dosti primerih tolerira ker vsi vedo da je družina na prvem mestu.

Cerkev nima več tega monopola in ljudje so vedno bolj odkriti in nimajo več pritiska da se toliko skrivajo, samo vprašanje je časa ko pride nova generacija ki bo morala odkrito odgovoriti na ta vprašanja in mit o večni ljubezni dati na realna tla...

jype ::

fantasycamp> ampak to da si priznamo da je nemogoče biti privlačen do istega partnerja desetletja.

To že dolgo vemo. Saj upokojenci ne živijo skupaj zato, ker bi se spolno privlačili, ampak predvsem zato, ker jim to znatno poviša kvaliteto življenja. Treba je biti dosleden in spolnost ločiti od partnerske zveze - čeprav pogosto sta eno in isto, za to ni nobene potrebe.

fantasycamp> Cerkev nima več tega monopola in ljudje so vedno bolj odkriti in nimajo več pritiska da se toliko skrivajo, samo vprašanje je časa ko pride nova generacija ki bo morala odkrito odgovoriti na ta vprašanja in mit o večni ljubezni dati na realna tla...

Meni se zdi, da je to že zdavnaj storila komunistična revolucija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

vostok_1 ::

Kot jype že omenja: problem je najti že eno odgovorno partnerico (partnerja), da pa bi dva našel s katerim se razumejo vsi, pa je loterija.

fantasycamp ::


To že dolgo vemo. Saj upokojenci ne živijo skupaj zato, ker bi se spolno privlačili, ampak predvsem zato, ker jim to znatno poviša kvaliteto življenja. Treba je biti dosleden in spolnost ločiti od partnerske zveze - čeprav pogosto sta eno in isto, za to ni nobene potrebe.


Ni bila debata o tem ampak o naši percepciji zveze, vsi vemo da v slo sploh sam živet kvalitetno je velik problem.
Govorim o strinjanju z promiskuiteto vsake toliko, ne pa o zvezah kjer je več partnerjev..

fantasycamp> Cerkev nima več tega monopola in ljudje so vedno bolj odkriti in nimajo več pritiska da se toliko skrivajo, samo vprašanje je časa ko pride nova generacija ki bo morala odkrito odgovoriti na ta vprašanja in mit o večni ljubezni dati na realna tla...

Meni se zdi, da je to že zdavnaj storila komunistična revolucija.


Komunisti in sex, seveda oni so edini na svetu ki so odpravili cerkev...

Sram pred sexom in z vsemi vprašanji povezani s tem ni stvar samo vplivnih organov, ampak ljudi samih, če ti nadaljuješ isto obnašanje tudi če cerkve in raznih cesarstev ni več si še vedno isti Slon na povodcu, ki se ne premakne čeprav bi se lahko...

Že samo pomanjkanje govora o sexu (tv ne razni 24ur portali in podobno) v medijih pove koliko je to tabu da ne govorimo o izkušnjah posameznikov ki so seveda nekaj kar vsak drži v omari..

Mi smo še daleč od tega kar je lahko mišljeno kot izenačitev ženske proti moškem, one še vedno ne morejo biti odkrite o svoji seksualnosti da slučajno niso sojene kot nespodobne...

jype ::

fantasycamp> Govorim o strinjanju z promiskuiteto vsake toliko, ne pa o zvezah kjer je več partnerjev..

Hja, to je pa stvar posameznika.

fantasycamp> Komunisti in sex, seveda oni so edini na svetu ki so odpravili cerkev...

Ne samo cerkve, tudi tekmovanje, ki je samo sebi namen (in povzroča t.i. performance anxiety):

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

lambda ::

jype je izjavil:

Edina evolucijska naloga biološkega organizma je preživetje, del tega pa seveda tvori kar najbolj učinkovito možno razmnoževanje. Naskakovanje istega partnerja dan za dnem na noben način ne poveča možnosti za uspešno prokreacijo, naskakovanje različnih partnerjev pa jih, znatno.

Moderna družba je taka, da ima naskakovanje različnih partnerjev za posledico precej organizacijskih težav in pravnih posledic, kot so npr. preživnine. Sicer geni še vedno preživijo, ampak če nekdo ni res pravi alfa, bo težko potomcem zagotovil optimalne pogoje. Danes je, v kolikor nisi alfa, največji jackpot iti za darovalca semena/jajčec.

fantasycamp je izjavil:

Zanima me vaše mnenje, sploh tistih ki ste dolgo v razmerju in ali vam je res že dolgčas vsako noč isti sadež jesti?

Sicer ravno celo desetletje še ni, pa vseeno - ni dolgčas.

Step2en Wolf ::

Tako to gre: "Studies on hysteria"

Step2en Wolf ::

En moški za vse življenje? Ne!

Nekaj podobnega me je vprašala, še ne devetletna punčka.. Namreč, kako je možno najti nekoga, ki bo izpolnil vsa njena pričakovanja?
Takšnega človeka ni. Ji potem naložiš pravljico o princu na belem konju, neke vrste Dedek Mraz za odrasle.. Benevolentna nategancija?
Ampak, glede nato, da razmišlja, pravljica ne bi prijela..

O tem je spet Renata Salecl.. T.i. "Loterijska mentaliteta", kjer je človek v razmerju s partnerjem samo začasno, čakajoč boljšega.. Čakajoč loterijski zadetek.

Ali pa "kartušno tiskalniška mentaliteta" (pravkar sam izmislil), kjer si s partnerjem, dokler je še kaj "tinte", potem nadaljuješ svojo pot. In ne zamenjaš samo kartuše, ki so božjastno drage, temveč kupiš nov tiskalnik, skupaj s kartušami (včasih dejansko ceneje, kot nove kartuše).

Na ta način si družbeno sprejemljiv, monogamen.. Pač ne najdeš "pravega".

Prej omenjeni swingerji.. So še vedno monogamni pari, samo na seksualnem področju si pustijo polieros.. Navzven torej še vedno ekonomsko monogamna združba.. Znotraj zaprtega kroga pa poskrbiš za malce zadovoljitve Coolidgeovega efekta.
Zanimiva oddaja o tem je na PLAYBOY TV, neke vrste reality show: Swing
Tu se vedno znova spremlja nov par, ki se pridruži utečenim swingerskim parom.. Potem jima ali to postane všeč ali pa ne. Od vsega "dogajanja" so v smislu teme zanimivi mini intervjuji s pari, ki so že vrsto let v Swinganju in razlagajo o tem.
Zanimivo se mi je zdelo, ko je moški eden izmed teh izkušenejših parov, razlagal, da ne glede na to, koliko let že prakticiraš tovrstni "life-syle", je vedno dan ali še pogosteje druga oseba, s katero tega ne moreš narediti ali pustiti partnerja, da bi se "posladkal". Počutiš se nesigurnega in takrat pač igra odpade.. Pogoj je pa seveda dobra komunikacija med partnerjema. Tega ne moreš, ne smeš zamolčati, ker bo potem izbruhnilo še močneje in huje.. Prikrito drugje.. Ali neposredno preko obtožb.
Čeprav mi swingerji niso preveč blizu (tako, kot mi nikoli ni bilo osvajanje v Disku), mi je ta del o pomembnosti komunikacije med partnerjema, še kako všeč..

Zelo dobra domača knjiga o pomembnosti komunikacije in kako počasi se le ta razvija, je knjiga zakoncev Perko: "Poletje je dalo na glavo klobuk".
Monogamija je vsekakor lepša, če si zmožen opraviti njuno pot.

Mislim, da bo naslednja revolucija prav na področju ene zadnjih nesvobod zahodne civilizacije: monogamnosti.
"Hooking-up" na ameriških ter verjetno že tudi drugih univerzah, je prvi znanilec tega.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Step2en Wolf> O tem je spet Renata Salecl.. T.i. "Loterijska mentaliteta", kjer je človek v razmerju s partnerjem samo začasno, čakajoč boljšega.. Čakajoč loterijski zadetek.

Tak odnos ni vreden počenega groša - partnerji so zato, da se nanje lahko zaneseš, ne zato, da ti krajšajo čas (ni pa nič narobe, če ti ga).

Step2en Wolf> Zelo dobra domača knjiga o pomembnosti komunikacije in kako počasi se le ta razvija, je knjiga zakoncev Perko: "Poletje je dalo na glavo klobuk".
Step2en Wolf> Monogamija je vsekakor lepša, če si zmožen opraviti njuno pot.

Ne maram Ruglja, ker je nestrokoven in nasilen. Za kvalitetno zvezo ne potrebuješ drog in skorajšnjega samouničenja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

vostok_1 ::

Menim, da večina ljudi, kot je rekel jype, želi nekoga na katerega se lahko zanese še v life and death situacijah. Partner, ki ga itak menjavaš na 3 leta pa dvomim, da bi te bil prenašat ko shit hits the fan. Zdej...dokler je človek mlad, lep in zdrav ni toliko problem menjavat...ampak you're one car accident or work injury away from being totaly lonley and depressed, possibly suicidal.
Prav tako rabimo nekoga za mu zaupat nadvse pomembne reči. Partner, ki ga boš odjebal čez kako leto, bo brez skrbi vrnu uslugo, ko bo mal klepetal na okoli.

Zdej, to vsekakor ne pomeni, da se moraš na eno osebo omejit. Lahko komot dve ali več...ampak best of luck gojit tak globok odnos z dvema ali več partnerja na enkrat, da sploh ne rečem...najt več primernih oseb. Že eno je grozovito težko najt, še posebej v tej papirnati državici imenovani Slovenija.
Dejstvo je, da večina ki menjava zadeve, to dela predvsem zaradi spolnosti. Da pa lažje spi ponoči si izmišljuje vse možne izgovore.
Sem prepričan, da še v najbolj odprtih tribal skupnostih si ljudje za največje skrivnosti izberejo le enega ali zelo majhno število ljudi, ki jim lahko zaupajo. Če ne drugega je tu vrač.

Vzgoja naraščaja pa je itak zgodba zase. Če želiš vzgojit kolkrtolko nemotene osebe je odnost med partnerji toliko bolj kritičen.

vostok_1 ::

http://www.nytimes.com/2013/12/01/fashi...

To je recimo primer moderne, poligamne "družine".
It does take some getting used to.
Za vse bolj tradicionalne moške pa predlagam izlet v azijo, saj tu postaja vse težje najti to kar iščete.

fantasycamp ::

vostok_1 je izjavil:

Menim, da večina ljudi, kot je rekel jype, želi nekoga na katerega se lahko zanese še v life and death situacijah. Partner, ki ga itak menjavaš na 3 leta pa dvomim, da bi te bil prenašat ko shit hits the fan. Zdej...dokler je človek mlad, lep in zdrav ni toliko problem menjavat...ampak you're one car accident or work injury away from being totaly lonley and depressed, possibly suicidal.
Prav tako rabimo nekoga za mu zaupat nadvse pomembne reči. Partner, ki ga boš odjebal čez kako leto, bo brez skrbi vrnu uslugo, ko bo mal klepetal na okoli.

Zdej, to vsekakor ne pomeni, da se moraš na eno osebo omejit. Lahko komot dve ali več...ampak best of luck gojit tak globok odnos z dvema ali več partnerja na enkrat, da sploh ne rečem...najt več primernih oseb. Že eno je grozovito težko najt, še posebej v tej papirnati državici imenovani Slovenija.
Dejstvo je, da večina ki menjava zadeve, to dela predvsem zaradi spolnosti. Da pa lažje spi ponoči si izmišljuje vse možne izgovore.
Sem prepričan, da še v najbolj odprtih tribal skupnostih si ljudje za največje skrivnosti izberejo le enega ali zelo majhno število ljudi, ki jim lahko zaupajo. Če ne drugega je tu vrač.

Vzgoja naraščaja pa je itak zgodba zase. Če želiš vzgojit kolkrtolko nemotene osebe je odnost med partnerji toliko bolj kritičen.


To poraja vprašanje denarja in ali ti izbiraš partnerja zaradi uslug ali ljubezni?

Ker če izbereš nekoga ki je zanesljiv in veš da te ne bo pustil ko ti bo slabo ali si izbral nekoga ki nima izbire, torej si ti tisti ki je v razmerju nagrada.

Verjamem da obstajajo zaljubljeni pari samo teh ni veliko, večina išče korist zato se pa vara, ker ni te globoke čustvene povezanosti...

Težko je balansirat te stvari, ponavadi privlačni ljudje nimajo vzdržljivosti ker imajo izbiro, ostali pač dobijo to kar ni tako zelo vrhunsko. Pomeni da izbiramo to kar lahko in bi imeli več če bi lahko. Tukaj pade vsa etika na testu saj ne moremo biti nesramni in pametovati drugim ko te izbire nimamo in tudi nismo vešči v osvajanju...
Seveda bo tukaj veliko pametnih in rekli kako oni z lahkoto dobijo najlepše ženske samo se zadržijo..LOL




Partner, ki ga itak menjavaš na 3 leta pa dvomim, da bi te bil prenašat ko shit hits the fan


Ti nikoli ne veš ali bo oseba vedno s tabo bila, ti prideš v razmerje pred kvalificiran in ne veš koliko je to kar ti predstavljaš tvoja služba,veze in kako te ona vidi v tvojem okolju.

Ko si sam in nimaš službe, denarja ni veliko kvalitetnih punc ki bi te vzele!
Kako vedt ali bo ta s tabo ko boš imel resne probleme...

jype ::

fantasycamp> kako oni z lahkoto dobijo najlepše ženske

Katere pa so to? Tiste, ki so tebi všeč?

fantasycamp> Ti nikoli ne veš ali bo oseba vedno s tabo bila, ti prideš v razmerje pred kvalificiran in ne veš koliko je to kar ti predstavljaš tvoja služba,veze in kako te ona vidi v tvojem okolju.

Če se ti tako mudi, da se niti spoznat ne moreta, preden postaneta partnerja, imaš pa zelo hude težave v življenju.

fantasycamp> Ko si sam in nimaš službe, denarja ni veliko kvalitetnih punc ki bi te vzele!

Zato je treba fejkat klošarja.

Mesar ::

jype, mogoče je to vse lepo in prav, kar si ti napisal seveda, ampak potem je tu drug problem in sicer ta, da si celo svoje življenje podredil iskanju partnerja - kar pa spet ni najboljše, ali?
Your turn to burn!

GregiB ::

vostok_1 je izjavil:

Povprečna ženska can easily top 10 spolnih partnerjev v lajfu...zlahka, vrjemte mi. Povprečen moški pa tam 3-4 max.

Lahko nekdo prosim enkrat razloži tole metodologijo...?? Če predpostavimo, da je skupina heteroseksualnih žensk približno enaka skupini heteroseksualnih moških in za spolni stik rabiš po enega iz obeh skupin, kako so potem lahko povprečja različna? Ali se zavrže spodnjih in zgornjih x%??? Ali pa jaz ne znam računat... Trdim namreč, da če ima povprečna ženska v življenju x spolnih partnerjev, jih ima prav toliko povprečen moški...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

jype ::

Mesar> jype, mogoče je to vse lepo in prav, kar si ti napisal seveda, ampak potem je tu drug problem in sicer ta, da si celo svoje življenje podredil iskanju partnerja - kar pa spet ni najboljše, ali?

Po izkušnjah, ki niso le moje, je najbolj učinkovita metoda iskanja partnerja zasledovanje lastnih interesov. Problem je v resnici v ljudeh, ki jih "nič ne zanima", ampak ta problem je psihološki in ni nerešljiv.

GregiB> Če predpostavimo, da je skupina heteroseksualnih žensk približno enaka skupini heteroseksualnih moških in za spolni stik rabiš po enega iz obeh skupin, kako so potem lahko povprečja različna?

Ne morejo biti, to je matematično dejstvo. Kar je pomembno je, da ima večina ljudi tak občutek, ker imajo manj spolnih stikov, kot bi si jih želeli (in včasih zato, ker verjamejo statistikam tabloidov).

Mipe ::

GregiB je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Povprečna ženska can easily top 10 spolnih partnerjev v lajfu...zlahka, vrjemte mi. Povprečen moški pa tam 3-4 max.

Lahko nekdo prosim enkrat razloži tole metodologijo...?? Če predpostavimo, da je skupina heteroseksualnih žensk približno enaka skupini heteroseksualnih moških in za spolni stik rabiš po enega iz obeh skupin, kako so potem lahko povprečja različna? Ali se zavrže spodnjih in zgornjih x%??? Ali pa jaz ne znam računat... Trdim namreč, da če ima povprečna ženska v življenju x spolnih partnerjev, jih ima prav toliko povprečen moški...


Če ima en moški 100 ljubimk (je velik jebač v poršeju), 99 drugih moških pa eno ali nobene, koliko je povprečje?

Taka je realnost.

GregiB ::

Mipe je izjavil:

Če ima en moški 100 ljubimk (je velik jebač v poršeju), 99 drugih moških pa eno ali nobene, koliko je povprečje?


Resno???? Torej 1 moški izmed stotih "podolčka" 100 žensk, ostali pa nič...

Torej je 100 žensk seksalo z drugim ljubimcem 100x, povprečje 1 ljubimec na žensko...

100 moških je tudi seksalo z 100 različnimi ljubimkami (1x100 + 0x99), povprečje 1 ljubimka na moškega...

Porscheja pa lahko izvzameš iz računice...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

Mipe ::

Na primer:

1 moški - 100 različnih ljubimk
99 moških - po 1 ljubimka
100 žensk - po 2 ljubimca

Kaj ti ne gre v račun?

Double_J ::

Zakaj pa kompliciraš?

1 moški - 100 žensk
99 moških - 0 žensk
100 žensk - 1 moški
Dve šivanki...

GregiB ::

... in povprečje za moške in ženske je enako... kaj bi rada napisala????
I have a superpower. I can stop a bullet... once.
strani: 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

moški in "čekiranje" žensk/fantazije (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
556380 (5784) Mesar

Več podobnih tem