Spolni odnosi v dolgotrajnem razmerju!

Huh, dolgo je bilo. Sem bila opozorjena na to temo, zato sem jo tudi prebrala in ne bi odgovarjala, če v njej ne bi bilo za lase privlečenih teorij in "dejstev", ki so vsa po vrsti le hipoteze. Takšno demagogoško zavajanje, da bi potrdili svojo teorijo se mi zdi sporno in otročje.

Alwa je torej nekje (v Cosmotu?) prebrala poenostavljeno evolucijsko teorijo o seksualnosti ljudi in je začutila, da se strinja. (Ali je to posledica želje biti new-agejevsko liberarna ali resnična inklinacija, je že drugo...) Pa pojdimo po vrsti in povejmo, da se Alwa moti v več prepostavkah. Prvo: evolucija skoraj ne pozna dokazov, le hipoteze. Teorij se v evoluciji skoraj ne da eksperimentalno dokazovati. Zato nekaj, kar nekdo predpostavi, še ni pravilno, četudi se sliši še tako smiselno in logično.

Drugo: "Zakaj pa misliš, da je več žensk na svetu kot moških?...zato ker en moški lahko oplodi več žensk...to je narava!

Narobe misliš to, zakaj je na svetu več žensk. Ne zato ker dlje živijo. Tudi več se jih rojeva. Res, to ni moje maslo, to je naravna selekcija. Narava mora poskrbeti za razmnoževanje. Vse se začne že pri sami oploditvi. Semenčice morajo preko veliko ovir na poti do jajčeca. In že tu je poskrbljeno, da zmaga najboljši.

Alwa, ljubica, a če jaz rečem, da je Zemlja ploščata, mi boš verjela? Ker nekako to je princip, ki ga ti predpostavljaš s svojo trditvijo o številu žensk. Ali si brala izjemno popreproščen članek, ali pa si brala znanstveno nesporen članek in se nisi potrudila, da bi ga razumela. Maskuliniteta (razmerje moških proti ženskam) ob rojstvu je v Slo 105. Rodi se torej več dečkov, ti pa si potem v poteku življenja veliko bolj "občutljivi" za nesreče in bolezni, torej "hitreje" umirajo kot ženske. Incidenca in prevalenca raka, bolezni srčno-žilnega sistema in nesreč so pri moških višje kot pri ženskah. Moški torej umirajo hitreje in mlajši. kumulativno to pomeni, da je žensk v danem trenutku več, ker imajo daljšo življenjsko dobo (nižjo umrljivost). Zakaj je tako, obstaja par evolucijskih teorij, ki pa niso tema te debate. Torej, Alwa, naredi mi uslugo in naslednjič, ko boš zelje prodajala kot hruške vsaj navedi nek ugleden znanstveni link (causejesussaidso.edu ni ravno "znanstveni") zraven, da bomo vedeli, da si ne izmišljuješ zavoljo potrjevanja svoje teorije.

Kot drugo. Klemen: če bi res rad problem, ki naj bi bil ogromen, rešil, potem ga žal ne boš, pa če pišeš še na toliko forumov. (Nekdo je rekel, da si tip=Klemen izjemno želi rešit problem in zato tudi piše sem, kar je isto kot trditi, da si nekdo, ki samo gleda uteži zelo želi postati body-builder. Samo želja še ni dovolj, včasih je treba kaj narediti v pravi smeri.) Edina prava smer je tu pogovor, odkrit, brez očitanja, brez žaljenja, brez referenc na preteklost, četudi se še tako močno navezuje na trenuten problem. Svetujem, da govoriš iz sebe in ne govoriš, kje je njena napaka. Enako zahtevaj od nje. Torej, ne "ne zadovoljuješ mojih seksualnih potreb" ampak raje "frustrira me, da se ti ob seksu ne morem tako posvetiti, da te ne morem potešiti..." Kaj boš naredil - jo pustil, ostal z njo, ni pomembno. Pomembno je, da si končno upaš priznati, kaj res misliš in čutiš - in to je edino legitimno in legalno. Naredi, kar čutiš, da je prav. Na forumu pa ni treba ničesar utemeljevati - nisi dolžen. Ne razumem, kako si lahko tako brez poguma, da nisi sposoben odkritega pogovora z njo. Fraze v stilu: "ona se o seksu ne pogovarja pri kosilu" so izgovori in samo to. Če tega še nista počela, pa počnita. Če sta sama, potem ne vem, zakaj bi imela zadržke s tabo se pogovarjati o intimi.

Tretje. Alwa je nekje rekla (žal brez citata), da nas okolje postavlja v preveč tesne okvirje in preveč omejuje našo svobodo. V času, ko je svingerstvo tema v dnevnih časopisih, ko na jumbo plakatih gledamo viseče joške in ko je v vsakem večjem trgovskem centru tudi trgovina s seksualnimi pripomočki taka trditev zelo težko zdrži. Omejitve si postavljamo sami (sploh pri 24. letu) in če uporabljamo glavo, lahko sami presodimo, kako smiselno je bilo tisto, kar so nam privzgojili. Po drugi strani smo si te omejitve izmislili, ker bi v nasprotnem primeru družba zgledala kot trop podivjanih, seksualno neinhibiranih opic, ki bi se dajale dol pred okencem na banki, na predavanjih in v parlamentu. Morda celo na nacionalnem dnevniku, če bi ga poznali. Pri ljudeh je prefrontalni korteks najbolje razvit, zato ni nič nenavadnega, da smo najbolj zmožni inhibiranja svojih dejanj.

Alwa - mimogrede - če ne veš, kaj pričakuješ in hočeš od njega, je zelo lahko pasti na newagersko libertarstvo in prostomišljenjstvo. Žal je pri tem boleče očitno, da nimaš dovolj samospoštovanja (referenca na tvoj današnji komentar iz 16:22:54). Človek, ki ve, kaj hoče zase in od sebe, ima močno in izpopolnjujoče osebno življenje. Šele ko je sam formiran na "osebni" fronti, lahko funkcionira tudi v dobrem razmerju. Dokler pa se človek na partnerja obeša, ker mu ta predstavlja življenje, pa nima nobenega osebnega cilja niti osebnega življenja. (A živimo samo za ljubezen do konca življenja ali tudi za kaj drugega? Je v življenju res tako narobe in hudo, če po 6 letih ugotoviš, da HIPOTETIČNO to ni tvoj "princ"? To pomeni samo to, da bo naslednja izbira boljša.)

Četrto: uporaba kondoma ne zavaruje pred okužbo z HPV, ki je glavni povzročitelj raka materničnega vratu pri ženskah, bolezni, ki v Sloveniji predstavlja veliko breme raka med ženskami v rodnem, reproduktivnem obdobju (od 30 - 40 let, lahko tudi kasneje). Zato bi lahko rekli, da je vzdržnost oz. absolutna zvestvoba, čeprav težko izvedljiva, edino varovalo pred okužbo. Da je nekdo, ki varajočemu partnerju brezkompromisno zaupal, zaradi partnerjeve malomarnosti zbolel za težko boleznijo, pa je nedopustno. Mnenje pa si ustvarite sami.

No, da sm prebral to temo sm rabu kr dobre pol ure, ni kj morm reč da je zanimo čtivo, vendar polno čudnih teorij, še bolj čudnjih zaključkov in še bolj čudnih se strinjanj na te čudne zaključeke.

Zdej lahko začnem z osnovno izjavo: (ne vem nickov in se tudi ne bom se matral da bi jih navajal, prav tako ne bom navajal citatov poskušal bom podati mnenje na moje gledanje oz. moje mišljenje) glede na to da se nekdo odloči pisati svoje probleme na nek rač. forum odraža hudo krizo oz. položaj iz katerga ni več srečnega zaključka (glede na to da razmišlja nekdo o tem kako bo nekoga prevaral).
Imamo veliko možnosti! Z nekom smo dolgo časa ,smo z njim zaradi navezanosti, smo z njim zaradi materialnih koristi, smo z njim zato ker ga imamo radi...... Zdej če gledam tvoj primer se mi zdi da nekako še sam ne veš zakaj vztrajaš; mogoče res zato ker bi rad našel izhod iz svoje krize, oz. zaradi premoženske koristi ( smatram, da ne živita v najetem stanovanju), v kolikor premaga druga trditev imaš odg. na dlani in ne rabiš za njim spraševati na tem forumu.

Glede prve "dame" (alias ne vem mislm da je "aiwa", v nadaljevanju mojega odstavka boste vsi vedli kdo je:)), če misliš da je rešitev zveze v "skoku čez plot", pa čeprav v nadaljevanju razlagaš da smo vsi malo za časom in ne vemo kaj je potrebno storiti da obdržiš kar imaš najraje, mislim, da če ima nekdo koga zares rad oz. bi rad s tem človekom preživel življenje mu nikakor ne sme(v tvojem primeru mora) odobravati "skoka čez plot". Vsaka zveza naj bi temeljila na zaupanju(po mojem mišljenju brez zaupanja NI zveze) in če ni zaupanja ne vidim razloga zakaj bi se nekdo od prizadetih strani vsak dan spraševal: "kje je bil/a; kaj je delal/a kam bo šel/a.....". Ko smo nekje kjer se to dogaja je bolje da smo sami!! Glede oplojevanja, št. rojstev in teorij iz revij "Lady, Cosmopolitan..." pa nikakor ne bi zgubljal svojega časa...


Še vedno mislim in vem, da je rešitev v poštenem pogovoru s svojo izbranko/cem. Če ima nekdo koga zares rad se vsaka rešitev najde, mogoče za eno stran slabša za drugo boljša, vendar kaj čemo, bistvo je v kompromisu. Kdor ima že nekaj časa(več kot 3 leta) nekoga in z njim živi, ve da nikakor njun odnos ne temelji samo na "seksu", kdor pa tako razmišla pa naj čimprej.......

Pa lahko noč...lotar

aiwa mogoce se orng motm, ker tud nism prebrou cele teme, ampak pomoje si ti ena od srecno zaljubljenih petnajstletnic,
ki so vse vesele v lipi po mizah skakale(seveda dokler je niso zaprl)

> revčki, pet ur vnaprej vem kako boste odreagirali.

Oh, kako smo pokroviteljski!

Ali si mi mogoce ukradla kristalno kuglo? :P

Sem že hotel na prvi strani kaj komentirat, pa sem se vzdržal, ker je tema šla v > nul

Torej kot večina tudi Klemen ne loči ljubezni, zaljubljenosti in spolnosti (BTW tudi jaz imam težave s tem) in bi nam kakšna Košičkova knjiga prav prišla, da malo razčistimo pojme. To zahteva večiko truda, časa in vlaganja v zvezo ter seveda osebnostno rast.

Klemen dejstvo je tudi, da boš čez nekaj let malo drugače gledal na vse skupaj, sploh, če boš imel otroke, kajti takrat bo bistveno manj časa priložnosti in volje do spolnosti.

Pa še ena stvar. Nezvestoba se začne v zgornji glavi ne s spodnjo.

Sicer: "Sicer pa dragi moji...get a life! (za računalnikom sedet dan za dnem ni raun najbolj družabno, a ne?..."

Reče gospodična, ki je v polovici včerajšnjega dneva (od 13.30 dalje) napisala 28 postov samo v eno temo. Hi, hi, hi. Ljudje smo pa res slepi sami zase.

Čestitke, punco ste "zatrli", že drugi prijavljeni dan na ST. Sej bi se verjetno sama privadila odgovarjati vašim argumentom. Glede Alvinih teorij, pa mislim, da spet ni tako mimo ustrelila, kvečjemu bi morala nadgraditi svoja prepričanja. Tko, da dejmo si izmenjavat svoja mnenja, ne pa takoj pluvat po nečem, kar verjetno niti niste razumeli (Nadezhda predvsem).

Vajenec, kako pa ti veš, da nisem razumela? Sicer imaš po eni strani prav. Paradoksev res ne razumem in smešni so mi ljudje ki eno delajo drugo pa govorijo. In mimogrede, če nisem razumela, si povabljen, da mi poveš kje natančno nisem. Sem odprta za predloge in učenje.

Hm,... dolgotrajnost je malo več kot par let, npr. ... mojih 10+ 13 (still counting) let . ;).
Dolgotrajna zveza je maraton, ....ne Jolandinih 800 m.

In prav tako kot za maraton, je tudi za dolgotrajno zvezo potrebno poleg taktike in strategije......malo potrpežljivosti.


Če potrpežljivosti nimaš (še) dovolj, jah..., se pač prijaviš na naslednjo dirko.
In vmes pridno treniraš.

IgorGrozni

... zahtevati argumente, pa čeprav v ˝ne-temi˝, pa je conditio sine qua non S-T. Zakon preživetja za Forum..., če tu bluziš, te morajo neusmiljeno zrezati, zamoriti, zmerjati, zabiti do tvojih primitivnih prednikov,.... kogarkoli, kadarkoli, kakorkoli, za karkoli .... ni boljšega zdravila za osebno mentalno higieno !


....Do or Die...>:D

Hmmm.. Zanimiva tema. Glede na mojo starost in staž se čutim kar poklicanega da nekaj napišem.

Čisto na kratko: Snamem rinko, pogledam... 13.04.85 piše gor. Še vedno mi fuul paše sex s svojo ženo.
Je pa res, da se po prepiru to obema zatakne. In tisti, ki trdijo, da se njihova mneja o vsem "krasno usklajena" in da se nikoli ne zatakne, čisto preprosto lažejo.
No dopuščam, da se ne skregajo, a to potem pomeni, da eden od obeh hudičevo trpi. Jebeš potem tak sex.

pri partner swapingu, skokih čez plot in podobnih sranjih mi je zanimiva še ena reč, ki je do sedaj še nihče ni omenil - maščevalenost/posesivnost in podobna sranja tretje osebe

sem bil enkrat tik pred tem, da bi seksal s tretjo osebo (pa mi pred 5 letim punca pač še ni tolk pomenla, kot mi danes), sam sem moral postavit prej eno vprašanje - če me boš kadarkoli v življenju srečala na sprehodu z mojo punco, a boš lahko šla mimo, brez da bo moja punca vedla za naju - odgovor je bil ne
v resnici se bojim seksa s tretjimi osebami zaradi bolezni/potencialnih potomcev/komplikacij v podobi kričanja po ulicah, neumornega nadlegovanja moje punce ali mene in podobnih pizdarij

pa vsak izmed nas bi moral vedet, kaj mu pomeni ljubezen, prijateljstvo ali kaj seks.

aiwa - želiš si ugajat, če so takšne punce všeč tvojmu fantu je to kul. ampak na mojem primeru - jaz zelo rad dominiram, sem natural born alpha ampak nikol nisem srečen če morm okrog sebe gleda podrejene subjekte, takšne ki mi bodo ugodil v vsem. punci sem povedal, da si želim seksa tudi z drugimi osebami, pa je rekla, da sicer lahko in me bo imela še vedno rada, ampak vseeno je najina zveza in najina lubezen tisti konopec, ki me zadržuje pred popolno svobodo - samo če ta konopec pretrgam, bom res svobodno lahko seksal s komerkoli - do takrat ko pa si želim ohranjati najino zvezo in ljubezen v stanju sreče, je bolje da tega ne storim - tudi zato, ker moj pogled na svet ni njen, pa čeprav se že dolgo poznama, živima skupaj in sva skupaj preveč.

aja še en del mojega pogleda - ko se je vrnila z enga potovanja in povedala da je bla v postli z drugim tipom (btw najina zveza je bila v tistem času na mestu, kakršnega opisuje klemen) in je pozneje dodala, da nista seksala, ker nista mela kondomov, sem se potrudil, da sem jo zadovoljil, v vseh pogledih, da sem bil res boljši kot tista tretja oseba in še danes se kdaj pa kdaj potrudim - tudi s kremo proti strijam, zarad katere morda kdo res ne dobi seksa, sam nimajo vse žnske C košarice ane .
pa rože in podobne pozornosti so bedarija - več pomeni da se zjutraj vstaneš prvi, ugasneš budilko in partnerja poljubljaš tako dolgo, da se zbudi - če znaš res dobro poljubljati, se zbudiš eno uro pred budilko, ker en ta hiter in tuširanje vzameta veliko časa - pomagajo pa tudi preproste pozornosti, kot je poljub in "ljubim te" v iskrenem tonu ali preprost plosk po riti


nah kaj delam, vam tle težim, grem jst zdej na latex/goth/freak party - vabljeni vsi

pa uživajte v svojih zvezah/magari je ta zveza celibat

mal reklame, klikaj če te ne zanima - REKLAMA

Klemen22, najprej se naspi - saj veš, kakšna so bila moja opažanja o tvojih 'ponočevanjih' in floodanju Slo-Techa.

DO jutri se teme ne bom udeleževal saj imam danes nujne opravke, tako da se ponovno aktivno vključim notri jutri. Uživajte čez praznike.

Uf časa malo + ta moj problem sem dal malo na stran, ker je bilo v službi toliko dela zadnji teden da ne vem kje se me glava drži. No sedaj je konec, od jutri naprej bomo pa uživali (upam da bo tič zadostil namenom ).

No skratka debata se je prestavila tja v tri dni sploh s flejmanjem nekaterih tu gori, ki očitno, da še niso videli ženske bolj podrobno (beri slečeno).
Pač Aiwa (upam da sem prav napisal) in bolj odprt odnos oziroma pogled na določene strani kar je tudi prav. Strinjam se z njo, da je mogoče spregledati kakšen skok čez plot pod pogojem da partner tega ne ve. V večini takih primerov se tako ali tako pokaže ali si za skupaj s partnerjem za vedno ali ne. Sploh če že tako poudarjate,da so čustva bistvenega pomena. Potem je na dlani, da skoraj zagotovo spoznaš (po tem skoku) koliko ti pravzavprav pomeni partner.
No jaz bi šel s celotnim razmišljanjem naprej in bi povedal, da je po moji teoriji celo zelo zaželjeno da se partnerja data pred zaroko oz. poroko "dol" s kom drugim (predpostavimo da v neodvisnosti od vedenja drugega partnerja ). Seveda s predpogojem, da sta pred tem že določeno obdobje skupaj itd. S tem se lahko dobi tista potrditev, ki nas vodi v to ali ono odločitev. Torej, nadaljujemo s partnerjem ali se od njega poslovimo (seveda s "poslovilnim" seksom). V primeru, da te neka ženska tako premami in si z dolgoletno partnerico tik pred poroko, potem je nekaj hudo narobe. Zagotvo je v tem primeru bolje, da pač življenjske poti ne nadaljujeta skupaj. No, če s v igri še otroci potem se problem eksponentno poveča. To je le moja hipoteza, ki da se mi zdi, da v določenih primerih lahko funkcionira. Morda sem napisal malo preveč na kratko o tem in je ratalo komplicirano.

Kot sem že omenil N-postov nazaj jutri odrinem na dopust s svojo lubico in upam da bova oba zadovoljna ups, oziroma trije (pozabil sem še mojega najboljšega prijatelja ). Upam da je ta moja seksualna ne-želja zadnje čase res povezana morda s preobremenjenostjo ampak nekak dvomim.

SEDAJ PA OBVESTILO, DA NE BOM ODPIRAL NOVE TEME:
Jutri grem na dopust na morje (ki mi mimogrede ni najbolj pri srcu ampak včasih je treba). Tako da dvomim, da se bom kaj oglasil na Slo-techu do nedelje ko se predvidoma spet vrnem domov. Upam da zaradi tega ne bodo ženske jokale od žalosti tukaj gori.