Forum » Loža » Slovenski politični prostor
Slovenski politični prostor
jb_j ::
Ok, imamo ideološke stranke, ki naj bi podpirale bolj socialno politiko in bolj zahodno kapitalistično politiko.
Samo, ali ni ravno obrnjeno pri nas v Sloveniji?
Stranke na levem polu so že dolgo podpirale razprodajo državnega premoženja.
Stranke na desnem so to branile.
In še vprašanje, ali je slovensko gospodarstvo že dovolj močno,
da bi npr. prodali državno premoženje, in bi kljub narekom iz tujine,
kakšne bodo plače v podjetjih, kakšni bodo davki na podjetja in podobno.
Imeli realno možnost, dobre gospodarske rasti?
Najbrž treba razumeti, da Slovenija niso ZDA ali Nemčija, kjer imajo močna podjetja,
ki ženejo gospodarstvo naprej.
Samo, ali ni ravno obrnjeno pri nas v Sloveniji?
Stranke na levem polu so že dolgo podpirale razprodajo državnega premoženja.
Stranke na desnem so to branile.
In še vprašanje, ali je slovensko gospodarstvo že dovolj močno,
da bi npr. prodali državno premoženje, in bi kljub narekom iz tujine,
kakšne bodo plače v podjetjih, kakšni bodo davki na podjetja in podobno.
Imeli realno možnost, dobre gospodarske rasti?
Najbrž treba razumeti, da Slovenija niso ZDA ali Nemčija, kjer imajo močna podjetja,
ki ženejo gospodarstvo naprej.
- spremenil: jb_j ()
TheBlueOne ::
Kolikor vem so prodajali vsi po vrsti, kjer so desni prej bolj zagovorniki privatizacije. Leva in desna sta v Sloveniji bolj zaradi navijacev, ki prisegajo eni opciji in praviloma niti sami ne vedo zakaj. Poznajo sicer kaksen primer ali dva, ki podpira njihovo prepricaje in raje ignorirajo kar bi jih morebiti prepricalo drugace. Gre celo dlje, imajo tudi dvojne standardem kjer njihov sme, ce pa je njihov ljubljeni definitivno poreden, kjer se hitro spomnejo na kaksen primer ali dva, kjer druga stran ni bila ravno pridna...
Kako mocno je gospodarstvo ni nek faktor za kdaj kaj prodati. Prodaja se predvsem z izgovorom, da ce ima politika kaj za reci, potem politiki tudi sluzijo, praviloma posredno z nepotizmom, klientilizmom...
Ne samo, da so moznosti gospodarske rasti, maloverjetno je, da je ne bo vec, razen ce bodo kaksne vecje spremembe v politiki.
Ti povem, kako izgleda situacija iz tujine. Slovenija ima zelo poceni stroske dela, kjer je v recimo Avstriji treba racunati na recimo 3000EUR 14 na leto praviloma gre v Sloveniji s 1000EUR 12x na leto. Zemljisca so relativno poceni, drzava trenutno kar lepo skrbi, da veliki zunanji koncerni lahko zacno svoje poslovanje.
Dokler se bodo ljudje strinjali s tem, da je bruto 1000EUR - 1500EUR za vecino poklicev dovolj in bodo prepricanja, da je treba samo zmanjsati davke, da bo malo boljsi neto, seveda s kompromisom pri javnih storitvah, zame ni skrbi in verjamem, da se bo gospodarstvo in bogastvo tistih, ki so nosilci investicij raketiralo.
Se pa bojim, da bo rajo zelo bolel ta splosni konsenz gelde previsokih davkov, ker je vecina servisov vezana na fiksne cene materialov in le del poceni delovne sile v JS. Je pac tezko pricakovati, da bos za 30% od 1000EUR dobil enako storitev, kot za 25% od 3000EUR pri drzavah s katerimi se bi zeleli primerjati.
Kako mocno je gospodarstvo ni nek faktor za kdaj kaj prodati. Prodaja se predvsem z izgovorom, da ce ima politika kaj za reci, potem politiki tudi sluzijo, praviloma posredno z nepotizmom, klientilizmom...
Ne samo, da so moznosti gospodarske rasti, maloverjetno je, da je ne bo vec, razen ce bodo kaksne vecje spremembe v politiki.
Ti povem, kako izgleda situacija iz tujine. Slovenija ima zelo poceni stroske dela, kjer je v recimo Avstriji treba racunati na recimo 3000EUR 14 na leto praviloma gre v Sloveniji s 1000EUR 12x na leto. Zemljisca so relativno poceni, drzava trenutno kar lepo skrbi, da veliki zunanji koncerni lahko zacno svoje poslovanje.
Dokler se bodo ljudje strinjali s tem, da je bruto 1000EUR - 1500EUR za vecino poklicev dovolj in bodo prepricanja, da je treba samo zmanjsati davke, da bo malo boljsi neto, seveda s kompromisom pri javnih storitvah, zame ni skrbi in verjamem, da se bo gospodarstvo in bogastvo tistih, ki so nosilci investicij raketiralo.
Se pa bojim, da bo rajo zelo bolel ta splosni konsenz gelde previsokih davkov, ker je vecina servisov vezana na fiksne cene materialov in le del poceni delovne sile v JS. Je pac tezko pricakovati, da bos za 30% od 1000EUR dobil enako storitev, kot za 25% od 3000EUR pri drzavah s katerimi se bi zeleli primerjati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
jb_j ::
@thetilko
imaš prav je veliko klientalizma bilo in ga je še, a veliko manj,
a mislš, da so nemške ali ameriške multinacionalke uspele samo s strogim kapitalizmom.
dobro te zadnjih 20-30let ja, te, ki so vezane s telefonijo in podobnimi posli.
kaj pa podjetja, ki res državo držijo na nogah?
VW in avto industrija v nemčiji in orožarska industrija v zda npr....
te industrije so uspele le zaradi neposrednega državnega vlaganja v te posle, in kot bi v sloveniji to označili (tajkunskimi krediti, ker jih dajejo posameznikom in ne podjetjem, kot so jih v komunizmu npr.)
Tako kot počne, danes to Kitajska.
In tako kot je to počela Japonska do razcveta gospodarstva (tam so šli v tajkunizacijo oz. komunizem energetskih podjetij),
da imajo oz. so imeli lahko na otoku sredi ničesar zelo nizke stroške proizvodnje zaradi nizkih cen energije, do točke, ko je gospodarstvo res zaživelo.
imaš prav je veliko klientalizma bilo in ga je še, a veliko manj,
a mislš, da so nemške ali ameriške multinacionalke uspele samo s strogim kapitalizmom.
dobro te zadnjih 20-30let ja, te, ki so vezane s telefonijo in podobnimi posli.
kaj pa podjetja, ki res državo držijo na nogah?
VW in avto industrija v nemčiji in orožarska industrija v zda npr....
te industrije so uspele le zaradi neposrednega državnega vlaganja v te posle, in kot bi v sloveniji to označili (tajkunskimi krediti, ker jih dajejo posameznikom in ne podjetjem, kot so jih v komunizmu npr.)
Tako kot počne, danes to Kitajska.
In tako kot je to počela Japonska do razcveta gospodarstva (tam so šli v tajkunizacijo oz. komunizem energetskih podjetij),
da imajo oz. so imeli lahko na otoku sredi ničesar zelo nizke stroške proizvodnje zaradi nizkih cen energije, do točke, ko je gospodarstvo res zaživelo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jb_j ()
3p ::
jb_j ::
In na koncu, najbrž so po izstopu iz Juge ravno v Sloveniji in Hrvaški bolje uspeli ravno zaradi državne tajkunizacije in komunizma do določenih uspešnih podjetij. (in s tajkunskimi krediti in podobno)
Načrtno financiranje bank v panoge podjetij, ki so bila dobičkonosna. (je padl par tajkunov zarad najetih kreditov, samo podjetja pa so še, z izjemo sct-ja in najbrž še kakšnega, kjer je kasneje prišlo do izčrpavanja)
Načrtno financiranje bank v panoge podjetij, ki so bila dobičkonosna. (je padl par tajkunov zarad najetih kreditov, samo podjetja pa so še, z izjemo sct-ja in najbrž še kakšnega, kjer je kasneje prišlo do izčrpavanja)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jb_j ()
TheBlueOne ::
jb_j, se mi zdi da razumem kaj te bega. Slo in Hr seveda ni uspelo zaradi tajkunizacije, ampak zaradi nekega kolektivnega truda. Politika ni nogomet, ce nekdo zmaga 3:2 to ni samo uspeh enega, v politiki vsi dobijo pet tock. To, da mnogi razumejo politiko kot, da je mozno samo trdo levo ali trdo desno je enostavno otrocje. Treba bo odrasti cez to.
jb_j ::
TheBlueOne je izjavil:
jb_j, se mi zdi da razumem kaj te bega. Slo in Hr seveda ni uspelo zaradi tajkunizacije, ampak zaradi nekega kolektivnega truda. Politika ni nogomet, ce nekdo zmaga 3:2 to ni samo uspeh enega, v politiki vsi dobijo pet tock. To, da mnogi razumejo politiko kot, da je mozno samo trdo levo ali trdo desno je enostavno otrocje. Treba bo odrasti cez to.
zaradi komunističnega vlaganja v podjetja, ki so bila dobičkonosna, tajkuni so pa nosili odgovornost za najemanje kreditov,
(nekaj pospravl v svoj žep, ampak dobro, so bila/so še močna podjetja sct,mercator,tuš,luka,viator,laško,merkur,delo,primorje,abanka (sicer ne vem kakšno je bilo stanje s krko in lekom, najbrž podobno) pa najbrž bi se še našla tista,
ki niso bila pod hudim drobnogledom medijev, ko pa so 15-20let kasneje ugotovili kako deluje (je delovalo) podjetništvo v nekaterih panogah (v neskladju z ekonomskimi knjigami, ki so v večini bile spisane v državah kjer dobro deluje kapitalizem,
so javno linčali vse tiste, ki so dobili poceni kredite za krepitev slovenskega gospodarstva, takrat ko se je še tiskal tolar)
v sloveniji so bili tej bavčar,tuš,pavček,šrot,kordež
na hrvaškem mi je sicer znan le todorič.
me zanima, kakšen standard bi bil v sloveniji, če bi vsa podjetja prodali tujini, recimo 5 ali 10let po osamosvojitvi.
in kako močna bi bila ta podjetja danes?
najbrž ne bi imeli lastne trgovske verige, ceste bi gradili tujci (in bi se hudo hudo zadolžili), najbrž ne bi bilo takšne pokritosti z optičnim omrežjem, najbrž vprašanje kako bi bilo financiranje slovenskih podjetij (če bi bile banke v lasti tujcev), mogoče bi pa imeli boljšo luko koper
ja se je zmetal v banke za dokapitalizacije, samo, koliko so te banke financirale v slovenska podjetja, ki v tujini niso dobile kreditov za to (pa itak nobenga ne zanima).
glede na to, da se je zelo pozno oblikoval kapitalizem, se mi zdi, da niti nismo tako zadolženi glede na standard socialne države po padcu jugoslavije, v primerjavi z ostalimi nekdanjimi sodržavljani.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jb_j ()
TheBlueOne ::
Lahko spekuliras kolikor hoces, vedel ne bos nikoli kaj bi bilo ce...
Vsaka pot nosi svoj riziko, zakonodaja okoli vsake pa je relativno kompleksna in polna varovalk. Primeri, ki jih poznas so seveda samo del realnosti, za katerega bi morda bilo boljse, da se ne bi obrnil kakor se je, vendar pa je istocasno bilo prisotnih kar nekaj pozitivnih zgodb, ki pa jih seveda nikjer ne zasledis, ker o neproblematicnih zadevah se pac ne pise. Vse v istem pravnopoliticnem okvirju.
V vsakem se tako dobrem sistemu lahko napletes tudi negativno zgodbo, ce je le ta dovolj velik. Na koncu je zadeve treba gledati kot celoto, kjer Slovenija trenutno ne stoji tako zelo slabo, prej nasprotno. So pa za moj okus mali ljudje placali preveliko ceno za konkurencnost, kjer je to samo moje mnenje in bi se znalo zgoditi, da brez tega ne bi bilo pozitivnih trendov.
Vsaka pot nosi svoj riziko, zakonodaja okoli vsake pa je relativno kompleksna in polna varovalk. Primeri, ki jih poznas so seveda samo del realnosti, za katerega bi morda bilo boljse, da se ne bi obrnil kakor se je, vendar pa je istocasno bilo prisotnih kar nekaj pozitivnih zgodb, ki pa jih seveda nikjer ne zasledis, ker o neproblematicnih zadevah se pac ne pise. Vse v istem pravnopoliticnem okvirju.
V vsakem se tako dobrem sistemu lahko napletes tudi negativno zgodbo, ce je le ta dovolj velik. Na koncu je zadeve treba gledati kot celoto, kjer Slovenija trenutno ne stoji tako zelo slabo, prej nasprotno. So pa za moj okus mali ljudje placali preveliko ceno za konkurencnost, kjer je to samo moje mnenje in bi se znalo zgoditi, da brez tega ne bi bilo pozitivnih trendov.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Domoljubni shod (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 23565 (19818) | krneki0001 |
| » | Razprodaja NKBM in ostalega državnega premoženja (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 25021 (22444) | Mr.B |
| » | Podpora vladi. Janševa slimdown za javno upravo (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 36034 (33264) | Brane2 |
| ⊘ | Obtožbe na račun Gregorja Golobiča in Zaresa (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )Oddelek: Problemi človeštva | 66555 (54948) | Gandalfar |
| » | Ustanavlja se liberalna stranka (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 10970 (7433) | Jst |