Digitaliziranje slik iz negativov

https://petapixel.com/2012/05/18/how-to...
?

Jz sem se pred leti digitaliziral nekaj slik, kvaliteta precej porazna, ampak pac boljše kot nic. Nisem pa ziher, je bil skener tok crap, ali pa smo se enostavno razvadli s kvaliteto iz modernih digitalnih fotkicev

Skeniranje negativa da 10x boljšo kakovost (ločljivost) kot skeniranje natisnjenih fotografij.

Namenski skenerji za diase/negative so izumirajoča vrsta. Dobiš precej pocenske robe, slabe do komaj sprejemljive kakovosti. Boljše skenerje se v glavnem dobi samo še rabljene, in so precej dragi.

"Skeniranje" s fotoaparatom da dobro do vrhunsko kakovost, odvisno, kako se lotiš zadeve (in koliko investiraš v dodatno opremo - repro-stojalo, osvetlitev, makro-objektiv ...). Tipalo v fotoaparatu je neprimerno boljše od tipal v namenskih skenerjih.

Ena prednost skenerjev je samodejno odstranjevanje prask in smeti, ker naredijo še en sken z infrardečo svetlobo in potem programsko odstranijo nepravilnosti, ki se tam pokažejo. Druga prednost je pretvorba negativa v pozitiv, ker ni tako preprosta, kot se zdi, in večina programov za delo s slikami tega ne zna na preprost način zelo dobro narediti, skenerji pa imajo priloženo ustrezno programsko opremo.

5k slik je ca. 150 filmov. Ce se tega lotis (in dokoncas) s skenerjem za 100 eur ali DSLRjem, si zasluzis nagrado. Sploh, ce so med njimi se barvni negativi...

Skenerji, ki to prezvecijo v dnevu ali dveh, se pa zacnejo pri 1k EUR. Seveda ga lahko prodas naprej za zelo podoben denar. Ampak niso to plug&play zadeve, vseeno je treba nekaj vedet.

Ce te zanima kako zgledajo negativi skenirani na razlicnih skenerjih, mi po praznikih lahko posljes testno rolo. Doma imam kar nekaj skenerjev (flatbed, namenski prosumer 35mm skener, bobenski skener, skener kot ga uporabljajo v fotolabih...).

V resnici potrebuješ makro-objektiv. Ali kakšen pripomoček, da navaden objektiv spremeniš v makro-objektiv. Uporabiš lahko vmesne obročke ali predleče. Z njimi zmanjšaš najmanjšo razdaljo, na kateri lahko še izostriš, in tako dobiš večjo povečavo.

Uporabnix je 5. maj 2018 ob 12:56 izjavil:

Ko to obrežeš, dobiš iz tega resolucijo cca 1400x1000. Kar pa je bore malo. Kok je to v dpi? Verjetno bistveno manj v primerjavi z negative scanerčki za cca. 100EUR, kjer že dobiš 15-20MP oz. do cca. 3000-4000dpi + sprotno obdelavo barv.
Recimo neki tazga: https://www.amazon.co.uk/QPIX-Resolutio...

Najprej razčisti pri sebi ali potrebuješ vseh 5k slik v najvišji možni resoluciji in z dobro inverzijo oz. interpretacijo barvnih negativov. Če to potrebuješ in misliš delat to sam, se pripravi na dosti dela.

Če gre samo za to, da narediš neke vrste predogled kataloga slik, ki jih imaš na filmu, potem bo dober tudi "skener" za 15 eur. Izmed teh boš potem izbral 30 fotk, ki jih boš dal kvalitetno poskenirat in sprintat. Namreč, redkokdo si bo dal printat 5000 slik v širini 60cm. Če pa že gre za tako stvar, bo strošek dovolj kvalitetnega skeniranja praktično zanemarljiv v primerjavi s printi.

Resolucija in output format bosta tvoj najmanjši problem. ČE hočeš dober sken negativa.

Razmišljanje, da to delaš samo enkrat in nikoli več in zatorej rabiš XXXX dpi iz negativa in je to to... No, ne vem.

Ali imaš tudi kakšne sprintane slike (in so v dobrem stanju) iz teh negativov? Če nimaš, nesi v spodoben fotolab poskenirat in sprintat par slik. Slike bodo zgledale lepo (ničkaj tako kot nam raznorazni filtri v teh časih skušajo prodat "film look"). Potem pa z dslrjem "poskeniraj" in naredi v Photoshopu iz tega skena pozitiv, ki bo enak kot slike, ki so ti jih poskenirali/sprintali. Če ti uspe 3 slike tako obdelati v manj kot eni uri... ma, ti js poskeniram 150 filmov ;)

Če ti pa ni važno kako bodo zgledali tvoji skeni negativov, ti pa naj ne bo mar tudi za resolucijo. Ker ko bodo iz tvojega novega Plusteka lezli takšni skeni...




... ne bo nikogar zanimalo ali so skenirani pri 3000dpi ali 150dpi.

Uporabnix je 5. maj 2018 ob 17:58 izjavil:

Rad bi le našel najbolj optimalen postopek digitalizacije teh starih negativov. Po urah in urah skeniranja že natisnjenih slik sem videl, da tako ne bom prišel nikamor in tudi rezultat je bil švoh.

Najbolj optimalen postopek so iznašli z rešitvami za minilabe (tisti foto studijo, ki ti razvije film, poskenira in iz skenov natisne slike v eni uri). Skenerji iz teh labov, ki jih je večina v zadnjih letih propadla, so preplavili trg (no, v resnici so večino pometali stran). Cena je danes ca. 1k EUR za skener (novi so bili 10k in več). Obstaja pa sicer precej velik riziko pri nabavi (lahko dobiš polomljenega, nedelujočega, ni rezervnih delov), če kupiš preko eBay-a ipd., stvar ni plug&play, včasih se moraš malo znajt pri softveru... Če imaš srečo, ga po končanem skeniranju prodaš naprej brez izgube ali celo s profitom.

Vsi ti namizni skenerji (Plustek, Nikon, Minolta, Epson, Canon...) so namenjeni amaterjem, ki poskenirajo sem in tja kako rolo filma, se z veseljem ukvarjajo s tvikanjem barv do onemoglosti ali pa nimajo pojma kako lahko zgleda spodobna slika iz negativ filma.

Če ti že skeniranje sprintanih slik ni najbolj uspevalo (razen če govoriš zgolj o resoluciji), moraš vedet, da je to mačji kašelj proti negativom. Pri barvnem negativu nimaš nobene reference glede tega kako naj bi zgledal končen (obrnjen/pozitiv) rezultat. Zgornji primeri, ki sem jih potegnil iz random Plustek 8100 skenov na flickrju, so lep pokazatelj kakšen zmazek lahko dobiš ven. Enko ali pa še slabše bo pri skeniranju z dslrjem.

Še vedno mislim, da je pri 5k negativih nerealno štartati na kaj več kot približek zadovoljivega skena za vseh 5k negativov (in pri tem sta resolucija in jpeg artefakti popolnoma nepomembna), potem pa skeniranje razmeroma majhnega števila negativov na primerni opremi, ki jo upravlja nekdo, ki ve kaj dela.

Če ti ne bi bilo potrebno klikniti niti enega gumba za barvne korekcije (sanjaj!) in vstaviš nov trak negativov v Plustek v 5 sekundah, te pri najvišji resoluciji čaka kakih 20 dni skeniranja po 8 ur na dan. 90% skenov ne boš pogledal niti enkrat več, 2TB diskovja boš nekam spravil, negative vrgel stran. Čez deset let pa ugotovil, da disk ne dela več...

Hvala za info. O kakšnem Acerju to govoriš? :)

Ce se prav spomnim je imel Acer/Benq 35mm skener v rangu 2700dpi. Samo ne vem ali je bil tudi kak s kaksnim modernejsim priklopom od SCSI. Takih podobnih skenerjev je se polno (razne Minolte, Microtek, Canon, Nikon...). Problemi znajo bit pri softveru, ki na kaksnih modernih OSih ne deluje vec (moras potem kupiti Silverfast ali Vuescan) in interfejsih (SCSI, firewire)... Vsi ti danasnji Plusteki, Epsoni in podobni navajajo resolucije, ki jih v resnici ne dosezejo (recimo omenjeni Plustek 8100 ima deklarirano resolucijo 7200dpi, v resnici pa komaj prileze cez dobrih 3000dpi).

Se vedno se film v minilabih digitalizira (drugace sploh ne morejo narediti printa). Prakticno nihce nima skenerja nastavljenega na vec kot 6MP (3000x2000px), ceprav zmorejo tudi vec (npr. Fuji Frontier ca. 15MP, Noritsu 24MP...). Tudi danes dvomim, da ti bodo za skeniranje filma zaracunali vec kot 3 EUR, ce ima kdo dober dan, ga mogoce prepricas, da skener nastavi tudi na vecjo resolucijo in nekompresiran tiff output (ceprav je imho to popolnoma nepotrebno, jaz na svojem Noritsu LS-600 prakticno vse skeniram v jpg).

darkolord je 6. maj 2018 ob 12:04 izjavil:

@no comment: preview verjetno dobiš zelo hitro z Noritsujem? Imam kar nekaj kilometrov filma, kjer pa za razliko od OP-a večine ne bi trajno arhiviral...

Preview celega filma naredi v manj kot minuti. Ampak ga do sedaj še nisem uspel prepričat, da mi "index print" naredit v fajl. Zato po preview-u, poskeniram v srednji resoluciji (za to porabi še nekaj minut) in si iz tega naredim index print z Vuescanom (lahko bi si naredil tudi kakšno skripto):



Srednja resolucija je več kot dovolj, če hočem kakšno sliko uploadat in jo delit s kom ali poslat po mailu, narediti fizični print... "Index print" pa si shranim v Lightroom katalog in lahko kasneje hitro vidim, če je kakšen posamezen frejm iz tega filma vreden še boljšega skena.

Btw, katero SCSI kartico imaš in ti deluje pod Win10 x64?

Hvala. Bom poskusil najt kakšno takšno, da vidim kako se z njo razume drum skener. Win 10 je sam našel driver al si ga lovil po netu?

Sem včeraj iz firbca štopal koliko potrebuje skener za preview in sken v najnižji resoluciji (dovolj za 10x15 print) za cel film. 40s za preview in ca. 4min za sken.

Jaz sem svojega privlekel iz Beograda. Takrat je imel tip tudi oglas na eBay-u, je pa rekel, da jih nima več veliko. Sedaj oglasa na eBay-u ni več, verjetno je prodal vse kar je imel. Drugače se jih najde na eBay-u, pogooglaj za AAAimaging, ti jih imajo na kupe in prodajajo tudi direktno. Je tudi en tip iz UK, ki jih ima (lahko ti pošljem kontakt). Ko vračunaš stroške poštnine in DDV (v primeru, da je izven EU), stvar za domačo uporabo ni poceni. Če najdeš kakšnega lokalno in se lahko odpelješ ponj, je lahko bistveno ceneje...

Če primarno skeniraš samo BW in ne skeniraš ogromnih količin filma, je verjetno Noritsu ali Fuji Frontier overkill. Ti so bili primarno namenjeni za barvni negativ film (imajo dober, človeškim očem všečen invert barvnega negativa). Za BW je to nepomembno in znajo drugi skenerji dobiti ven vsaj tako dober, v večini primerov pa boljši rezultat. Samo hitrost skeniranja je bistveno manjša, seveda. Jaz imam doma tudi Minolto 5400 (35mm skener, ki je za BW film zagotovo najboljši skener za normalen denar), občasno pride kak na eBay, redko se kak proda za več kot 350 EUR. Ampak tudi Plustek-i in Reflecte, ki jih lahko kupiš danes nove za 200 - 300 EUR bodo zmogli brez problema 20x30 print. Če imaš pa doma digitalca in makro objektiv, pa je edina realna meja za velikost printa v filmu samem.

Tezko recem, ker ne premorem digitalnega aparata.

Enkrat sva z Okapijem tu na slo-techu primerjala skene na razlicnih mojih skenerjih in njegovim digitalcem. Ce kdo sponzorira negative, lahko naredimo spet kako primerjavo. Jaz svojih ne dam vec, ker mi jih ni vrnil... ;) sj ne da so bli vredni posiljanja nazaj... osnovni bonton pac ;)

Okapi je 7. maj 2018 ob 18:05 izjavil:

Digitaliziran negativ je mogoče odtisniti bolje, kot je bilo mogoče z njim narediti fotografijo na klasičen način, če dovolj obvladaš post-produkcijo, seveda. Iz digitaliziranega diasa pa sploh.

Marsikdo, ki ve zakaj še vedno buta po temnici, se ne bo strinjal. Čeprav ne sodim med njih, vseeno priznam, da je nekaj na tem, ko vidiš sliko "ujeto" v želatini in ne napljuvano z inkjetom. Če je edino merilo "boljšega" resolucija oz. ostrina in lahkota manipulacij, ki jih lahko narediš digitalno... potem je digitalno seveda boljše.

Tule je primerjava, ki sva jo z Okapijem naredila.

Okapi, za film se mi, kot si verjetno že ugotovil, nikamor ne mudi ;)

Potrjuje moje ugotovitve, da je Olympusov hi-resolution z 80 megapikami odlična rešitev za skeniranje filma.

Sem se igral tudi z možnostjo sestavljanja slike - z Olympusovim makro objektivom lahko brez problema v polni ločljivosti poskeniraš samo pol diasa - narediš dve oziroma tri fotke in jih "panoramsko" združiš v 160 megapik veliko sliko. Samo za običajne diase je to že res močno pretirano. Mogoče za kakšen res lep dias na Kodachromu 25, ali kakšnem drobnozrnatem črno-belem, če hočeš narediti res veliko (ogromno) povečavo. Verjetno pride takšno "panoramsko" skeniranje bolj v poštev pri 6x6 filmu, bom enkrat poskusil in objavil rezultat.