Kolesar v križišču

To védenje izhaja iz ZVCP, 90. člen, samo da je tam pisalo o 1m. ZPrCP tega nima, ampak saj se tudi teza o omejitvi 25 km/h vleče od Marije Terezije naprej.

BRBR je 19. apr 2018 ob 20:57 izjavil:

1. Stojim pred rdečo lučjo, nameravam zavit desno, desno od mene 0.5 m prostora do dvignjenega pločnika.
2. zelena, štartam , v tiste pol metra pridrvi kolesar.
3. Kaj če ga zgazim oz. se zabije vame ko zavijam desno ?

Kajpak mnenja sem, da me prehiteva v križišču in tudi če špricne nimam kaj skrbet ?

Kriv je on, odgovoren si ti. Tudi, če nisi kriv, si odgovoren.
End of thread

BRBR je 19. apr 2018 ob 20:57 izjavil:

1. Stojim pred rdečo lučjo, nameravam zavit desno, desno od mene 0.5 m prostora do dvignjenega pločnika.
2. zelena, štartam , v tiste pol metra pridrvi kolesar.
3. Kaj če ga zgazim oz. se zabije vame ko zavijam desno ?

Kajpak mnenja sem, da me prehiteva v križišču in tudi če špricne nimam kaj skrbet ?

Naslednjič boš imel možnost odpreti temo:

Skiro/Rolkar na prehodu
1. Stojim pred rdečo lučjo, nameravam zavit desno, desno od mene 0.1 m prostora do dvignjenega pločnika.
2. zelena, štartam , v tiste pol sekunde pridrvi skirosač/rolkar.
3. Kaj če ga zgazim oz. se zabije vame ko zavijam desno ?

Kajpak mnenja sem, da me izsiljuje v križišču in tudi če špricne nimam kaj skrbet ?

HighBane je 20. apr 2018 ob 20:57 izjavil:

Kmalu bo spel kolesar vozit po avtocesti v drugo smer po sredini avtoceste, ker domevno obstaja zakonik, ki ga Zorana Janković skriva v svoji vikendici...

Če obstaja poseben pas za posebneže prosim daj link, ker prvič čujem. Kolesar brez kolesarske steze ima enake pravice in obveznosti, kakor avto. Kar seveda, pomeni brez prehitevanja po desni razen:
http://www.tecajcpp.com/cpp/prehitevanj...

Verjetno tole leti name!?

Kaj Zoran skriva in kje, jaz na srečo ali pa na žalost NE vem.

Za vse tiste, ki bi pa radi neki LINK, se prosim za nasvet, informacije in poduk obrnite na matično avtošolo in inštruktorja, pri katerem ste opravljali vozniški izpit.

V kolikor to NI več mogoče, zaradi takih ali drugačnih objektivnih okoliščin, se lahko obrnete na najbližjo avto šolo, v sklopu katere lahko, navkljub temu, da ste se ne vem kako nekako dokopali do vozniškega izpita za osebno vozilo, opravite (seveda za protiplačilo) nekaj ur voženj pod očesom in nadzorom inštruktorja.

Verjamem, da vam bo uspel razjasniti in odstrniti vse tančice in luknje iz vašega neverjetnega poznavanja cpp.

Hvala za razumevanje.

energetik je 20. apr 2018 ob 21:14 izjavil:

Sem oboje, voznik in kolesar, pa mi nikakor ni jasno, zakaj bi bil kot voznik v tem primeru odgovoren, če je kolesar kršil CPP in delal bedarijo. Jasno pogledaš in probaš preprečiti, ampak če se taka nesreča vseeno zgodi, pa ne vidim zakaj bi moral kot voznik nastradat.

Energetik, sedaj na hitro ne morem najti točno takega primera (se mi mudi, grem na ples), je pa nekaj podobnih tule.

http://www.pisrs.si/Pis.web/sodnaPraksa...

v izogib takim situacijam, kot jo je dozivel OP, se jaz obicajno razvrscam ob skrajnem desnem robu. predvsem v italiji, kjer te skuterji radi prehitevajo iz vseh smeri.
enostavno se predhodno tako razvrstis, da gredo lahko mimo le po levi strani.
kadar kolesarim pa vedno prehitevam (vozim mimo) po levi, kot da bi vozil avtomobil. pac pamet v roke/noge.

M.B. je 20. apr 2018 ob 22:09 izjavil:

Kaj pa Tukaj. Ob strani je kolesarski pas. Posebej je narejeno in še znak je postavljen da se naj kolesarju pred avte na križišču postavijo. Na cesti sta dva avta. Prvi ima desni blinker. Semafor je rdeč. Kot kolesar se približuješ križišču, ko si tik za ritjo prvega avta je semafor zelen. Teoretično imaš prednost ker si na svojem pasu. Ampak malo verjetno je da te avto vidi, ko zavija desno.

Kolesar Ima prednost in je dolznost voznika avtomobila, da se preprica ali lahko varno naredi manever.

energetik je 20. apr 2018 ob 21:14 izjavil:

next3steps je 20. apr 2018 ob 19:50 izjavil:

BRBR je 19. apr 2018 ob 20:57 izjavil:

1. Stojim pred rdečo lučjo, nameravam zavit desno, desno od mene 0.5 m prostora do dvignjenega pločnika.
2. zelena, štartam , v tiste pol metra pridrvi kolesar.
3. Kaj če ga zgazim oz. se zabije vame ko zavijam desno ?

Kajpak mnenja sem, da me prehiteva v križišču in tudi če špricne nimam kaj skrbet ?

Kriv je on, odgovoren si ti. Tudi, če nisi kriv, si odgovoren.
End of thread

In kaj naj bi to pomenilo? Kolesar dobi kazen za prekršek, tebi pa gre bonus pri AO ali kaj? Potem je vseeno, če sploh obstajajo CPP, četudi se jih držiš, fašeš.
Sem oboje, voznik in kolesar, pa mi nikakor ni jasno, zakaj bi bil kot voznik v tem primeru odgovoren, če je kolesar kršil CPP in delal bedarijo. Jasno pogledaš in probaš preprečiti, ampak če se taka nesreča vseeno zgodi, pa ne vidim zakaj bi moral kot voznik nastradat.
To se mi zdi podobno kot pri uni varianti, ko spelješ na prazno glavno cesto z omejitvijo 50km/h, dosežeš 50, nato pa ti od zadaj prileti motorist s 300km/h.

Stvari niso tako crno bele kot bi jih radi prikazali nekateri kekci na tem forumu. Res je, da zgolj iz dejstva da uporabljas motorno vozilo nosis del odgovornosti za nastalo skodo. Vendar ce vozis v skladu z prometnimi predpisi (predvsem 4 clen) in naredis vse kar je v tvoji moci da nesreco preprecis, seveda ne bos odgovarjal za skodo ki nastane zaradi objesnosti kolesarja.

Se citat iz 153. Clena obligacijskega zakonika:

(1) Imetnik je prost odgovornosti, če dokaže, da izvira škoda iz kakšnega vzroka, ki je bil izven stvari in njegovega učinka ni bilo mogoče pričakovati, se mu izogniti ali ga odvrniti.
(2) Imetnik stvari je prost odgovornosti tudi, če dokaže, da je škoda nastala izključno zaradi dejanja oškodovanca ali koga tretjega, ki ga ni mogel pričakovati in se njegovim posledicam ne izogniti ali jih odstraniti.
(3) Imetnik je deloma prost odgovornosti, če je oškodovanec prispeval k nastanku škode.

Izvir vsega hudega je še vedno pomankanje kolesarsih stez in ne "neummni" kolesarji in vozniki.

Saj počasi se dela na tem, ampak če mene prašaš je potrebna državna uredba, ki prepoveduje obnovo ceste brez kolesarskih. Če ni placa se pač naredi enosmerno ulico ali pa v ekstremu cono 30 pa vsi preko.

Lonsarg je 21. apr 2018 ob 01:31 izjavil:

Izvir vsega hudega je še vedno pomankanje kolesarsih stez in ne "neummni" kolesarji in vozniki.

Saj počasi se dela na tem, ampak če mene prašaš je potrebna državna uredba, ki prepoveduje obnovo ceste brez kolesarskih. Če ni placa se pač naredi enosmerno ulico ali pa v ekstremu cono 30 pa vsi preko.

moje mnenje je, da bi morali kolesarske steze ukinit in prostor namenit pescem, saj se jih ne uporablja. imam v blizini novo kolesarsko tik ob regionalni cesti. podlaga je super. se vedno pa se mozje v pajkicah furajo 35kmph po cesti, dobesedno 2m stran od kolesarske.

na obstojecih kolesarskih pa bi bilo nujno postaviti lezece policaje tik preden kolesarska cesta precka cestisce, zato da ne drvijo brezglavo cez. vemo da imajo prednost ampak je smiselno da tudi kolesarji prilagodijo hitrost.

facepalm je 21. apr 2018 ob 09:05 izjavil:

Lonsarg je 21. apr 2018 ob 01:31 izjavil:

Izvir vsega hudega je še vedno pomankanje kolesarsih stez in ne "neummni" kolesarji in vozniki.

Saj počasi se dela na tem, ampak če mene prašaš je potrebna državna uredba, ki prepoveduje obnovo ceste brez kolesarskih. Če ni placa se pač naredi enosmerno ulico ali pa v ekstremu cono 30 pa vsi preko.

moje mnenje je, da bi morali kolesarske steze ukinit in prostor namenit pescem, saj se jih ne uporablja. imam v blizini novo kolesarsko tik ob regionalni cesti. podlaga je super. se vedno pa se mozje v pajkicah furajo 35kmph po cesti, dobesedno 2m stran od kolesarske.

na obstojecih kolesarskih pa bi bilo nujno postaviti lezece policaje tik preden kolesarska cesta precka cestisce, zato da ne drvijo brezglavo cez. vemo da imajo prednost ampak je smiselno da tudi kolesarji prilagodijo hitrost.

Ti bi pa kolesarske steze kar ukinil!?? Zato ker samo zasedajo prostor? In to pešcem.

Kolesarske steze imajo svoj namen in omejitve. In ne samo za kolesa, ampak tudi za kolesa z motorjem. In imajo tudi hitrostno omejitev. Vsaj tako so razlagali včasih.

Zakaj nisem presenečen, da vas je vrglo na hrbet!??

Če neki mož v pajkicah goni kolo 35km/h po cesti, to pomeni, da morda tja tudi spada. Kakor vsa kolesa z motorjem in s to hitrostjo.

Tudi če bi vse ceste opremili s kolesarskimi stezami, nikoli ne bi dobili dokončne rešitve. Vedno bi se pojavljali neki mejni problemi. Tako pač je.

Sicer tukaj izpade, kakor da so kolesarji tisti dežurni krivci in motilci harmonije in miru v prometu. A temu ni ravno tako. Pojavljati se bodo začeli razni najstniki na skuterjih, da o kakšnih peščih na rolerjih, ki vam bodo skakali pred avtomobile na prehodih za pešce niti ne omenjam....

Zato ni NIKAKOR ODVEČ, da ste pač POLNO POZORNI na vse take situacije, tudi ko zavijate desno. Ne OPOZARJAJO ZAMAN, da mobiteli in pametni telefoni ne sodijo za volan.

*Zbuditese

FrRoSt je 21. apr 2018 ob 00:09 izjavil:

Tole je pa že čisto dejanski opis stanja na terenu.

Sicer ne vem, kaj mislijo, da so; zagotovo pa tudi oni očitno nimajo pojma, kam pašejo in kje jim je mesto.

Menda ni napačen sklep, če zaključimo, da gre za krizo identitete in krizo poznavanja cpp in pravil.

Včasih, ko marsikdo od vas sploh še ni obstajal, morda so tisti najstarejši že nosili plenice, se je v šolah, tudi tistih, ki imajo spredaj avto, uporabljalo pojme primerna hitrost, prilagojena hitrost, ... ipd.

Danes o tem ni več ne duha ne sluha.

Točno vedo kje jim je mesto: v središčih mest kot eden od najprimernejših načinov prevoza. Veliko bolj kot tonske železne škatle, ki smradijo po gosto naseljenih območjih in s svojo maso in hitrostjo neposredno ogrožajo okolico.

Ker infrastrukturo še vedno pretežno načrtujejo ljudje iz "časov, ko marsikdo od nas še ni obstajal", je ta žal prilagojena napačnim. Saj bi rekel, da se počasi spreminja, a žal večinoma le na papirju.

Pa mimogrede (sicer se na nanaša na OP, ker je ta stal pred križiščem):

(4) Če je v primeru iz prejšnjega odstavka na smernem vozišču dovolj prostora, lahko voznik enoslednega vozila s primerno hitrostjo in pazljivostjo vozi mimo ustavljenega vozila ali kolone vozil po desni strani, razen, kadar so se vozila v koloni ustavila pred križiščem.

torej je kolesar, v primeru OP-a, krsil predpise.
case closed:)

thramos je 21. apr 2018 ob 13:52 izjavil:

Ker infrastrukturo še vedno pretežno načrtujejo ljudje iz "časov, ko marsikdo od nas še ni obstajal", je ta žal prilagojena napačnim. Saj bi rekel, da se počasi spreminja, a žal večinoma le na papirju.

Pa mimogrede (sicer se na nanaša na OP, ker je ta stal pred križiščem):

(4) Če je v primeru iz prejšnjega odstavka na smernem vozišču dovolj prostora, lahko voznik enoslednega vozila s primerno hitrostjo in pazljivostjo vozi mimo ustavljenega vozila ali kolone vozil po desni strani, razen, kadar so se vozila v koloni ustavila pred križiščem.

Hvala za tale odstavek.

Tema, kje smo in kdo in kako zadeve načrtuje, je po moje čisto preveč zapostavljena. Verjetno tako marsikomu ustreza. Pretežni večini, vključno z našo neverjetno mladino, ki na prvo mesto postavlja ugodje in linije najmanjšega upora.

l.p.

mirator je 21. apr 2018 ob 15:41 izjavil:

Očitno si jo ti že. Pa nam zaupaj, do kakšnega spoznanja si prišel?

Te res zanima!? ali samo vljudno sprašuješ?

Ne bo nobene škode, če svoja spoznanja zadržim kar zase.

l.p.

facepalm je 21. apr 2018 ob 09:05 izjavil:

moje mnenje je, da bi morali kolesarske steze ukinit in prostor namenit pescem, saj se jih ne uporablja. imam v blizini novo kolesarsko tik ob regionalni cesti. podlaga je super. se vedno pa se mozje v pajkicah furajo 35kmph po cesti, dobesedno 2m stran od kolesarske.

Prilepi povezavo do google maps / street view, da vidimo to tvojo super duper kolesarsko

Po mojih izkušnjah je pogosto tako, da lahko po cesti kolesarim 40 km/h, na kolesarskem rodeu (2m stran od ceste) imam pa na pločniku polno znakov, ljudi, psov, vozičkov, nepreglednih vogalov hiš, ter avtomobilskih odprtih vrat - pa grem na dober dan lahko 20 km/h, pogosto pa še manj.
Tako lahko zaradi mene brez težav zradirajo tistih par črt, ki le legalizirajo vožnjo kolesarjev po pločniku.

kolesarska

npr ta cca 4km odsek. lepa povrsina in 2 zožanji na trasi
bp 30kmph+ dokler ne prides v mesto.

@energetik torej ce so kolesarske nevarne, je bolje da jih sploh nebi bilo. kolesarje na cesto in mir.

Problem je v navadah voznikov, ki vsak pločnik uporabijo za zaustavitve, parkiranje, razkladanje,.....
Zato pač uporabljajo fizične ovire, ki pa so istočasno lahko precej nevarne za kolesarje. To je recept vseh mest, ki dobijo vsak dan toliko migrantov, kot Ljubljana. Kaznovanje ne odpravi tega.

facepalm je 23. apr 2018 ob 10:42 izjavil:

kolesarskanpr ta cca 4km odsek. lepa povrsina in 2 zožanji na trasi
bp 30kmph+ dokler ne prides v mesto.

@energetik torej ce so kolesarske nevarne, je bolje da jih sploh nebi bilo. kolesarje na cesto in mir.

Hja, ta kolesarska proga izgleda odlično. Vsaj tam, kjer si dal link. Ima pa seveda pomankljivosti, skozi oči (potencialnega) kolesarja:
- preden kolesar pride do super duper kolesarske proge, ga zakonodaja sili, da se vozi med pešci, vozički, psi, ter rožami po pločniku. "ne, ne, to je kolesarska, prisežem"
- tik pred super duper kolesarsko progo je uvoz tako oster, da mora kolesar praktično ustaviti. In to na mestu, kjer se naselje končuje in vozila že pospešujejo. "sigurno me ne bo noben povozil, če tukaj kar na lepem začnem zavirati"
- naslednje križišče kolesarju omogoča lažji prehod na super duper kolesarsko. Seveda, če tam ni npr. skuterja. Pa seveda je postavljen znak, ki kolesarje straši s sporočilom, da je tam v bistvu , čeprav obstajajo čisto v redu znaki, ki kolesarjem obljubljajo , pa čeprav pogosto zavajajo.
- v odličnem primeru, ko se kolesar odloči za uporabo super duper kolesarske steze, ga že čez 0,5 km že čaka neprijetno presenečenje - križišče, kjer nima prednosti (pa bi jo imel, če bi le šel kar po cesti). V najboljšem primeru mora le paziti, da ga kdo ne zbije, ko gre čez prehod. V najslabšem pa ravno na prehodu čaka avto, ki zapira pot kolesarju.

In tako dalje. Pa sicer proga res deluje super, ampak je treba potem zafrkniti, kjer se le da.
Mimogrede - take proge so predvsem super za počasnejše, mlajše, starejše, družine ipd. Še legalizacija kolesarjev na pločnikih je za te ponavadi v redu. Ni pa v redu za hitre kolesarje - in prav ti so potem na cestah.

Kolesarji niso nikdar takšen problem, kot naduvani kreteni v avtomobilih, ki ne znajo prehitevat enoslednih vozil pred sabo. Najbolj na k... mi gredo osebe, ki prehitevajo kolesarje nekaj cm od sebe. Vozniki avtomobilov se ne zavedajo, da vozijo stroj, ki lahko kolesarja, pešča ubije. Zato pa jaz vozim kolo na široko, tako da je avto za mano prisiljen zavirati in zmanjšati hitrost, ter lepo prehitevati. In če gre na blizu, se imam jaz še zmeraj izogniti na desno stran.

Kolo pri 50km/h ima bistveno manjso kineticno energijo in bistveno krajso pot ustavljanja kot avto pri 150km/h. Ravno tako reakcijski cas ni odvisen od tipa vozila. Tako da je tvoha izjava bolj kot ne bullshit.

smrtni ste hepani ko pravite da lahko druge ce naredijo napako v predpisih kar vbijete

St235 je 23. apr 2018 ob 14:36 izjavil:

n ko je kolesar v prekršku, ga mirno zgaziš, saj nisi kriv.

samo pod pogojem da imas resne dusevne tezave.

BRBR je 19. apr 2018 ob 20:57 izjavil:

Kajpak mnenja sem, da me prehiteva v križišču in tudi če špricne nimam kaj skrbet ?

Saj Slovenija je neke vrste tak zaprt oddelek.

Invictus je 23. apr 2018 ob 21:52 izjavil:

Lonsarg je 23. apr 2018 ob 18:30 izjavil:

Kolo pri 50kmh pomeni, da ti malenkostni tresljaj zapestja lahko pomeni padec, ki je pri tej hitrosti lahko hitro smrten.

Ti se pa ne voziš veliko s kolesom, kajne?

Jaz sem se s kolesom samo 1x peljal 50 km/h, pa še malo navzdol je bilo, dolga ravna cesta. Ampak se nisem počutil varnega, tako da sem kmalu zmanjšal...