Ogrevanje v neizolirani hiši

Invictus je 20. feb 2018 ob 09:08 izjavil:

Predvsem se ne zaleti in ne začni nekaj na pamet obnavljat.

Se ti pa lahko zgodi, ko boš zadevo odprl, da boš našel še več sranja (kot jaz ko sem obnavljal stanovanje) in te bo stalo več kot si planiral...

Izbiram samo en kratek citat, sicer je več dobrih zapisov.
Neverjetno zanimiva tema s polno uporabnimi izkušnjami (in par raztrosenih neumnosti).

Novi lastnik, avtor teme, ni mogel povedati niti koliko m2 ima hiša (verjetno lahko od sedanjih pribl. navedb odstopa 50-100 m2).

Sicer pa samo potrjujem osnovno izhodišče:
Res natančno in strokovno pregledati dejansko stanje takšnega objekta in se šele potem odločati za nakup, kaj šele obnovo.

Samo če je nujno, je lahko smiselna neka minimalna začasna rešitev, da se vse pripravi za celostno prenovo.
Že srednjeročno je bolj smiselno zadevo postaviti na novo, na "zdravih temeljih".

Kot je bilo rečeno: že samo hidroizolacija kleti oz. temeljev je lahko resen problem.

Sicer pa zanimivo, ta tema vsebuje praktično vse "bistvene resnice", ki veljajo v takšnih primerih - samo tiste vmesne "na pamet" rečene zadeve je potrebno preskočiti.

No to še, za primer, ki verjetno ne pride v poštev: znanci so pred leti na deželi (v Nemčiji) kupili hišo z centralno postavljeno veliko krušno pečjo (v osrednjem prostoru). Porušili so večino zidov, odstranili vogale stropa oz. tal prvega nadstropja hiše, da so dobili takorekoč en odprt prostor, da se toplota širi povsod, in dobili zelo toplo hišo. Ampak jim je to, da se non-stop "ukvarjajo" s kurjenjem, v veselje. Kakor za koga.

nsa_ag3nt je 20. feb 2018 ob 17:39 izjavil:

btw, kdo pravi da avtorju teme rešitev "3 dni kuri krušno peč kot norec" sploh odgovarja, je uresničljiva ?
tebodi
Preden se spraviš rušiti zidove je dobro angažirati statika, da ne bo sledilo kakšno presenečenje.

Seveda, pa da ne bo nesporazuma, primer sem navedel, ker se mi je zdel res nenavaden, za "nemške razmere low-tech". Ne poznam podrobnosti, predvidevam pa, da so vse ustrezno preštudirali.
No pa dodam, čisto ločeno, med klepetom z dimnikarjem ob letnih obveznih meritvah, je med drugim omenil, kakšen plan ima za svojo "sanjsko hišo": peč v centralnem prostoru "velikoprostorske" hiše, ki neposredno ogreva vse skupaj. Izgleda niti ni takooo redka ideja.

http://www.radijator.rs/en/products/bio...

Živjo,
pred kratkim sem se preselil v hišo, katera ima ogrevanje na kurilca. V cisterni imam še približno 500L, bivši lastniki pravijo da bom za zimo potreboval okoli 1500L.
Ali se mi splača obstoječo peč predelati na pelete?

Pozdrav

In ali je ta oljna peč dejansko namenska za kurjenje s kurilcem, ali pa gre za peč, namenjeno za kurjenje s trdimi gorivi s prigrajenim oljnim gorilcem. Predelava slednje na peletni gorilnik je dokaj trivialna (luknja v vratih z dimenzijami, prilagojenimi paletnemu gorilcu) in tudi kurjenje na pelete ne dela večjih težav. Pri namenskih pečeh za kurjenje z oljem zna biti to malo bolj nerodno (takšne peči običajno nimajo pepelnika, ki je kar uporaben pri kurjenju s peleti - manj pogosti intervali čiščenja).

Lp

Jože

Če boš tam dalj časa živel najprej pomisli na investicijo v okna, fasado in izolacijo podstrešja...IMHO najboljša naložba.

Na tvojem mestu bi 1 zimo počakal in si točno zabeležil koliko kurilca je šlo. Potem boš lahko točno izračunal, koliko ceneje te bi prišli peleti in če se ti splača.
Pred zimo pa vsekakor vrži na podstrešje ene 20cm steklene volne, strošek je tam v rangu 500EUR, dela skoraj nič, prihranek pa velik.
10cm na fasadi ni tako slabo.

Upam da ne misliš izolacije z notri? Sicer tudi ne vem zakaj, če je na fasadi že 10cm?
Kaj se splača je stvar izračuna. Na dolgi rok se ti vsekakor splača ogrevalna TČ. Zato pa sem spraševal, koliko časa mislite bivati v tej hiši.

Dodatna izolacija bo znotraj ja, škodit sigurno ne more.
Da bi se s klimo tudi grel? A ni štrom drag za ogrevanje? "Problem" je ker je hiša dvostanovanjska in bi seveda rad ogreval oba. Spodnje bom oddajal, zgoraj bom jaz, ko ga dokončam...

Elektrika je dokaj draga, če jo kuriš na kaloriferju ali podobnim grelu. Klima je toplotna črpalka in dobiš 3-5 W toplote za 1 W elektrike. Kar jo postavi cenovno nekje na nivo drv, mogoče za odtenek dražje.

V zgornjem štuku so cevi že napeljane, se pravi kupim samo radiatorje in jih priklopim.
A dejansko se ogrevate samo na 1 klimo za celo stanovanje? Kaj pa kopalnca recimo?

Poglej na bolhi...
Kaj je zate poceni ?

radmannsdorf je 19. feb 2018 ob 18:09 izjavil:

Invictus, dej ne seri.
dezman, kupi klimo ali dve, boš zelo ugodno prišel skozi. Jaz to zimo prvič ogrevam samo s klimo. Zakon je in skoraj zastonj. Vložek je bil pa 600€.

Tip ma point. Te bajte so sam za zrušt ker se je šparalo na materiali. Elektroinstalacije so včasih kar po diagonali vlekl brez planov pa take *uke. Videl večkrat ko sm pomagal štemat, kristusboh dobr da smo še živi.

GreenT je 3. sep 2018 ob 20:21 izjavil:

Dejta kej več povedat o tej klimi. A to je v bistvu mini toplotna črpalka? Kam to inštaliraš? Jest mam sicer drva, zanima me bolk kot ne zarad firbca ... in pa mogoče za gretje v prehodnih obdobjih. Recimo tale mraz zdele. Ne bom šel drv kurit avgusta pa če je ne vem kva....in mam posledično hladno. :)

Klimaanlage dejansko je toplotna črpalka.
Potrebuješ pa izmenjevalc notr in zuni.
Torej kondenzator in uparjevalnik. Gonilo vsega skupaj je kompresor.
Osnovna ideja je črpati toploto iz enega sistema v drug sistem, razlika je sam v tem kako obrneš celo zgodbo (al bi hladil ali ogreval).

Uparjalnik je na strani z nižjo temperaturo iz katere bi mi črpali toploto s pomočjo vložka dela.
Kondenzator je na strani v katero bi mi toploto oddali. Oddamo prečerpano toploto in energijo ki smo jo porabili za delo komprimiranja delovnega fluida.

Iz tega sledi, da je toplotna črpalka veliko bolj učinkovita, kot elektrouporovni grelec.

To se vrednoti z: COP (coefficient of preformance)
Ki se ga dejansko izračuna tako: COP = Željen rezultat / Vložek
Željen rezultat = Q_H izmenjana toplota za ogrevanje
Vložek = W_in delo kompresorja

Q_H = W_in + Q_C
Q_H - oddana toplota
Q_C - prečrpana toplota
W_in - neto delo W_in=Q_H-Q_C
Iz tega sledi COP večji kot 1. Toplotna črpalka z COP = 1 je dobesedno isto sranje kot uporobni grelec.
Tipični COP za sisteme ki izmenjujejo z okoliškim zrakom so okoli 3-4 (za ogrevanje je logično višji), kar laično pomeni, da za vloženo 1kWh ogreješ idealno izoliran prostor tolk, kot če bi zagonil 3 kWh na uporovnem grelcu. Za prehodna obdobja je ogrevanje s toplotnimi črpalkami top notch izbira.

Ker računaj... Četudi ogrevaš s kurjenjem, bo toplotna pumpa neglede na izgube energije: 1.primarni vir - 2.elektrarna - 3.distribucija - 4.kompresor (net work) po izkoristkih bila za ogrevanje superiorna rešitev. Seveda do nekih temperatur kjer je COP še sprejemljiv.

Unknown_001 je 3. sep 2018 ob 20:43 izjavil:

Tipični COP za sisteme ki izmenjujejo z okoliškim zrakom so okoli 3-4 (za ogrevanje je logično višji), kar laično pomeni, da za vloženo 1kWh ogreješ idealno izoliran prostor tolk, kot če bi zagonil 3 kWh na uporovnem grelcu. Za prehodna obdobja je ogrevanje s toplotnimi črpalkami top notch izbira.

Važen je SCOP, torej za celo sezono ogrevanja. Ti pa so za zrak/voda na izolirani bajti na talnem gretju nekje dobre 3 (jaz imam 3,2), na radiatorjih pa nekaj manj, 2,5-2,8 odvisno od kvalitete radiatorjev. TČ je zakon za vsa obdobja zima, če je SCOP ustrezno velik, tudi če si tistih par ur v najhujšem mrazu pomaga z grelci.

GreenT

Peč je Valher UPX3 - uplinjak z zelo dobrim izkoristkom

Si že kaj računal edini izkoristek, ki je dejansko pomemben (koliko l tople vode dobiš iz kg drv) ? Lambdo ima ?
http://www.podsvojostreho.net/forum/vie...
Da ne boš preveč razočaran po meritvah.
Tadobri lambda uplinjaki dosegajo nekje 80% pri primerno suhih drvah (kwb, eta, froeling, guntamatic (severni sosedje).Cene so temu primerne .) .




http://www.podsvojostreho.net/forum/vie...
Tip ima staro hišo "obnovljeno" (brez fasade), 155 m2 površine.
Tč Hitachi Yutaki S Combi (verjetno moč 11 kW, ne najdem podatka), talno + radiatorji 22 z dolžino cca 130 cm, poraba lansko sezono 800 eur, s tem da ni s prstom mignil.

Nekako veliko porabo imaš, če pride 750e za drva ob 20cm stiroporja.Na koliko stopinj ogrevaš ?
Na koliko časa si naračunal amortizacijo vložka v kotlovnico ?

nsa_ag3nt je 6. sep 2018 ob 18:53 izjavil:

GreenT

Peč je Valher UPX3 - uplinjak z zelo dobrim izkoristkom

Si že kaj računal edini izkoristek, ki je dejansko pomemben (koliko l tople vode dobiš iz kg drv) ? Lambdo ima ?
http://www.podsvojostreho.net/forum/vie...
Da ne boš preveč razočaran po meritvah.
Tadobri lambda uplinjaki dosegajo nekje 80% pri primerno suhih drvah (kwb, eta, froeling, guntamatic (severni sosedje).Cene so temu primerne .) .




http://www.podsvojostreho.net/forum/vie...
Tip ima staro hišo "obnovljeno" (brez fasade), 155 m2 površine.
Tč Hitachi Yutaki S Combi (verjetno moč 11 kW, ne najdem podatka), talno + radiatorji 22 z dolžino cca 130 cm, poraba lansko sezono 800 eur, s tem da ni s prstom mignil.

Nekako veliko porabo imaš, če pride 750e za drva ob 20cm stiroporja.Na koliko stopinj ogrevaš ?
Na koliko časa si naračunal amortizacijo vložka v kotlovnico ?

Kaj so realni izkoristki in kaj so oglaševalske nalepke mi je seveda jasno. Kar se pa porabe drv tiče je to pač tvoje mnenje. Če misliš, da je poraba 10m3 razsutih drv za podkleteno bajto v dveh štukih "nekako velika", potem kle ni kej za dodat. Direktno ogrevam sicer samo 160m2 na kakih 20.C in posredno zgornji štuk in klet na kakih 15.C. Glede zgornjega primera ti pa lahko povem... Ja! Vrjamem mu. Lahko sicer, da za kako stopinjo/evro/m2 pretirava ali pa tudi ne. V hišah je ponavad tako,...da se ogreva kopalnica otroška soba in dnevna. Spalnico ma en folk mrzlo, hodnike tut, garažo tut. In potem kr na enkrat teh 155m2 postane 55m2. Ampak načeloma je to to. Sej te stvari so dons več al manj črno na belem. Govorimo pač o švoh 1000evrih na leto za ogrevanje pri TČ in pri drvih kakega stotaka manj.

14160 kWh na 155 m2 površine je razred D (91 kWh/m2a), pri novogradnji in 20 cm stiroporja torej dokaj zanič razred.
https://www.energetska-izkaznica.eu/osn...

No, če maš 20cm je kar dobra NEH. Samo 18° čez teden je kar malo, pri TČ bi bilo udobje precej boljše.

Drugač je mene taka kurilnica pršla mislm da ene 12...13k. Kotel, elektronika, TČ za sanitarno, mešalni ventili, 2500L zalogovnik,....

morosito je 13. sep 2018 ob 21:11 izjavil:

GreenT je 6. sep 2018 ob 19:28 izjavil:

morosito je 3. sep 2018 ob 20:44 izjavil:

Poceni pomeni do 2000€.
Mislim pa da ce presega to ceno je slaba investicija...ker ipak moras delat in se mazat in razbijat hrbet z unimi vreckami...ker mi se zdi res bolano da za kotel mores da 4000€ in si unicevat zdravlje in pljuca z pepelom in z hrbtom nosit vse tiste vrece...

Drugace za 4000€ kupis 2018 mitsubishi ecodan 9kw 65stopinj

Men se recimo drva ne zdijo slaba zadeva. Tkole na papirju full sranje zgleda vse skp. Ogromno dela, svinarija, pepel, skos nakladat, drva pospravlat. Ampak sodobni kotli na bukova drva niso več kurilnice na premog naših očetov. Res je, eno popoldne na leto rabiš, da drva zmečeš notr. Svinjarije je pa lih tok, da če si navajen enkrat na teden mal pomest je sploh ne opazis. Dima ni, ker majo kotli prisilni vlek notr. Pepela neseš ven mogoče enkat na mesc en lambar ven. Kuriš pa ko je hud mraz enkat na dan, v prehodnih obdobjih na 2..3 dni. Kurjenje ti vzame lih kakih 5 minut na dan. Isto kot da bi smeti ven nesu. Ne vem, jest sm mel tut full pomisleke na začetku, ampak po dveh sezonah trdim, da sem se za moje potrebe pravilno odločil. Vedit je tut treba, da toplotna črpalka ni za vsako bajto. Če bi mel malo super izolirano hiško ne bi mel kej filozofirat. Itak da TČ. Če pa ogrevaš 280m2 s slabo fasado bi pa brez razmišljanja vzel uplinjalni kotel na drva + TČ za sanitarno vodo. Pa cena drv je napram kakšnemu olju smešno nizka. Folk daje po 3k za olje,...jst pa kmetu 500e in mam za celo zimo. Pa da se razumemo, nič ne prodajam, mejte kar hočte,...jst samo povem, da sm z drvi izredno zadovoljen! :):):)

Ma vem sej pri enih imajo drva in je lep topel obcutek....samo tu je problem ki so vsi skozi odzunaj in to bo problem kurit in cistit...peleti tudi odpadejo...
Samo cena za tako pec in zaligovnik in delo...obup...5000€
Odlocitev je padla za TČ z bojlerjem 8kw za radiatorsko ogrevanje hise 120m2 ki je prišlo skupaj z montažo 4000€ od tega pa ekosklad pravijo 1000€ tako da realna koncna cena 3000€.
Imam pa frenda ki ima staro istrsko hišo iz kamnov, lesena okna, bolj slabo izolirano razen strehe 20cm in radiatorje in podobno TČ pa je bilo pri njemu lani res toplo v hiši (24-25 stopinj).

Lahko kaj vec o tem?