3 vs. 4 cilindri v motorju ?

Moj sodelavec je tudi imel polota 1.2 s tremi cilindri. Kupil novega, pri cca 70.000km je moral menjati glavo in nevem kaj vse, kolikor mi je rekel, da je bilo to pri teh masinah kar standarno popravilo.

Za minimalno obremenitev gibajočih delov in nosilcev motorja in s tem njegovo dolgoživost,
je potrebno vsaj 5 cilindrov in čim manjša litrska moč.
Za štiri taktno mašino mislim.

Za po mestu zato ker take male mašince niso mišljene, da jo 80 kilometrov tiščiš na 5000+ obratih.

A smo spet pri tem.

Obrati so odvisni od menjalnika. Glede na to, da imajo novejši turbo bencinarji precej bolj ugodno krivuljo navora kot starejši I4 motorji večjih kubatur, so lahko prestave daljše in bolj narazen -> obrati pri potovalni hitrosti so nižji.

blay44 je 21. jul 2017 ob 19:02 izjavil:

Za minimalno obremenitev gibajočih delov in nosilcev motorja in s tem njegovo dolgoživost,
je potrebno vsaj 5 cilindrov in čim manjša litrska moč.
Za štiri taktno mašino mislim.

Kar je logično ker se vztrajnostne mase ki so v ekscentu vrtenja bolj zvezno balansirajo med seboj. Več nijh je, boljši je učinek in zato tudi manj treslajajev. 12 cilindrske mašine predejo 3 cilindrske ropotajo. Žalibog se ne da iz nič narest čudeža.

Gledati moč pri motorju je bedarija. Gledati je treba za navor.

Btw sem pozabil omenit da je pomembna tudi zasniva motorja. Ali gre za linijski, ali V motor ali boxer. To je tudi pomembno odločujoč faktor. Sem vam našel povezavo na stran z ustreznimi ilustracijami.

http://www.e31.net/engines_e.html

krneki0001 je 21. jul 2017 ob 22:58 izjavil:

korenje3 je 21. jul 2017 ob 11:32 izjavil:

krneki0001 je 21. jul 2017 ob 07:52 izjavil:

3 cilindrske mašine so jajc po dolgem in počez. 2 bata gor, en dol in obratno. To pomeni, da ležaji trpijo veliko bolj kot pri 4 cilindrskem, kjer je gibanje uravnoteženo (2 gor, 2 dol)

ko "couch professorji" zavržejo vse raziskave in konstrukcijske rešitve inženirjev in vsiljujejo svoje mnenje v javnost...

kar hočem povedat se da narediti tudi avto z 1 cilindrom ki bo toliko vzdržjiv kot tisti z 4 ali 6. To kateri bo bolj "trpel" nima nobene veze ker se strojne komponente dimenzionira na življenjsko dobo.

edino kar se ven dobi iz števila cilindrov je razporeditev navora za 360° rotacijo motorja.

3 cilindrske mašine so zaradi ekologije in, drugače jih nebi šli nikoli delat, ker je to brezsmiselno. Zakaj misliš, da se vsi trudijo, da bi to anomalijo opustili in da bi najmanjša mašina bila 1.6?

če bi hoteli zmanšati porabo bi imel vsak cilinder 4 ventile in 4 svečke.

korenje3 je 21. jul 2017 ob 23:22 izjavil:

krneki0001 je 21. jul 2017 ob 22:58 izjavil:

korenje3 je 21. jul 2017 ob 11:32 izjavil:

krneki0001 je 21. jul 2017 ob 07:52 izjavil:

3 cilindrske mašine so jajc po dolgem in počez. 2 bata gor, en dol in obratno. To pomeni, da ležaji trpijo veliko bolj kot pri 4 cilindrskem, kjer je gibanje uravnoteženo (2 gor, 2 dol)

ko "couch professorji" zavržejo vse raziskave in konstrukcijske rešitve inženirjev in vsiljujejo svoje mnenje v javnost...

kar hočem povedat se da narediti tudi avto z 1 cilindrom ki bo toliko vzdržjiv kot tisti z 4 ali 6. To kateri bo bolj "trpel" nima nobene veze ker se strojne komponente dimenzionira na življenjsko dobo.

edino kar se ven dobi iz števila cilindrov je razporeditev navora za 360° rotacijo motorja.

3 cilindrske mašine so zaradi ekologije in, drugače jih nebi šli nikoli delat, ker je to brezsmiselno. Zakaj misliš, da se vsi trudijo, da bi to anomalijo opustili in da bi najmanjša mašina bila 1.6?

če bi hoteli zmanšati porabo bi imel vsak cilinder 4 ventile in 4 svečke.

Eh... 4 svečke so blesarija. Treba je vodenje ventilov izboljšat. Nalsednji korak v razvoju je zavreči odmične gredi in narest elektronsko vodenje ventilov z akutatorji, da se privližamo idealnemu ciklu vbrizgavanna in izpuha.

Mislim da je leto nazaj Köenigesegg predstavil neko tako rešitev.

hojnikb je 21. jul 2017 ob 23:24 izjavil:

za zmanjsevanje porabe je kvecjemo dober kaksen atkison cikel pa visoka kompresija

Žalibog visoko kompresijako razmerje pri ottovem ciklu ni ravno OK. Isto pri Atkinsonovem kakor gledam diagram... ni kaj prida za visoke tlake zaradi skoka talak ob zgorevanju.

Vi nabijate o treh in štirih cilindrih, sam se imam pa z enim cilindrom dosti bolj fajn, kot vi s štirimi skupaj.
Vibracije seveda prisotne, ampak ko pa naredi BRAAAAAAAP, ......... ti pa riše nasmeh na usta

stara mama je 21. jul 2017 ob 23:38 izjavil:

Vi nabijate o treh in štirih cilindrih, sam se imam pa z enim cilindrom dosti bolj fajn, kot vi s štirimi skupaj.
Vibracije seveda prisotne, ampak ko pa naredi BRAAAAAAAP, ......... ti pa riše nasmeh na usta

Vibracije so prisotne ce je KTM. BMW nima teh tezav :) Vseeno je kaksen Triumph s tremi cilindri milina za vozit...

Blinder je 21. jul 2017 ob 21:10 izjavil:

codeMonkey je 21. jul 2017 ob 18:40 izjavil:

Čeprav je bil bolj švoh, je dal nek občutek živahnosti, ker so obrati radi poskočili.

To zato ker si menjaval prestave po zvoku ki si ga slisal in ne po dejanskih obratih. 3cyl pri 6000 rpm ti bo dal podobno frekvenco zvoka kot 4 cyl rpi 4500. Zato dosti folka ko dobi 2 ali 3 cyl v roke ga nevede nazigajo v visoke obrate. Isto se zgodi ko dobijo v roke npr. 5 cilindrov, pol ga po kriziscih vozijo pri 800 rpm v tretji.

Prej bi rekel, da je bilo potrebno nizek navor kompenzirati z obrati...

http://www.freevalve.com

to bo to

No ne vem če je res trcilindrski motor res out, sedaj o tricilinderskih motorjih razmišlja tudi honda v moto2, tako da....
https://motomatters.com/news/2017/01/07...

3 cilindrski motorji so kr tuki to stay.

Isti razlog zakaj sem šel namesto na 1.2 TSI na 1.4 NA s CVVT sistemom. Ko potegneš črto sta močna nekje isto. S svojim že 7 leto nimam niti ene težave. Olje, filtri, bencin. That's it. S tistimi 1.2 TSI-ji pa vsi vemo kako je bilo...

1 cilinder je za motorne zage in kosilnice. In za mopede.
Za osebni avto je to no go.

povprečnemu folku je vseen kaj je not, sam da mal pokur pa da ni slow as šit, bolj jim je važna oprema

Mogoče jim ni vseeno, ampak to se na cesti ne opazi - večina jih vozi kot stare mame ;)

Edino pravilno. Vsi smo na boljšem.

Itak. Da cakas cetrto rdeco namesto prve, ker imajo 140 konjske passate, speljujejo pa kot da bi masino razneslo pri 1300 obratih. Kaj ces boljsega.

blackbfm je 22. jul 2017 ob 15:46 izjavil:

Da se marsikaj, ni pa nujno, da je to tudi dobra izbira.

torej imaš celo industrijo, mesečno se proda desettisoče 3cy avtomobilov. in pol imaš nek random folk ki tupi po forumih da te mašine nikakor niso dobre..

neki ne štima

Marsikaj kar ta industrija naredi ni dobro. Ce bi bil raziskovalni avto novinar bi jaz sestel prodane avte recimo od 2000 do 2005 in pogledal deleze kolk od katerih modelov je danes se zmeraj registriranih. Sem precej preprican, da bi bile razlike enormne.

Utk je 22. jul 2017 ob 15:47 izjavil:

Itak. Da cakas cetrto rdeco namesto prve, ker imajo 140 konjske passate, speljujejo pa kot da bi masino razneslo pri 1300 obratih. Kaj ces boljsega.

Se ti kam mudi? Teli 2.0TDI imajo ob ležerni vožnji z rednim pretikanjem brzin smešno nizko porabo. S tem so manj obremenjujoči za okolje kot jajca ki se morajo raztrgat do blokade da sploh kam gredo zraven pa pijejo če jih lih ne šparaš.

Btw s 3cilindrskimi motorji ni v praktičnem smislu nič narobe. Stvar funkcionira. Ni pa to nekaj najboljšega. Če hočeš bolje boš kupil v3čje in dražje.

Kot sem rekel idealna delovna prostornina na valj je 400-500ccm. Preračunajte si št. Valjev glede na prostornino motorja.

Utk je 22. jul 2017 ob 16:40 izjavil:

Dej ga ne seri. Enkrat sem se vozil za takim s svojim 1,8 NA bencinarjem in sem imel porabo 5,0, po racunalniku. Madona no. On je imel najbrz res najvec 4, ampak da se tako jajcas...ce nimas za 5 litrov nafte na 100 km pa doma ostani.
Pri tem jajcanju sicer nastaja vec strupov kot pri normalni voznji.

Ti se pa nehaj zadirat nazaj.

Briga mene kaj ti imaš in kaj ti misliš da je bolje. Tvoje pavšalno ocenjevanje je zavajujoče. Izpusta je toliko kolikor si skuril goriva. Pri nizkih obratih je mnogo manj izpusta NOx saj turbina pod 2000 obrati na minuto bistveno ne zviša tlaka, ki je glavni krivec za tvorbo dušikovih oksidov.

Pojasni zakaj? Si mogoče kaj narobe razlagam?

NOx ali dušikovi oksidi nastanejo ob zelo visokih tlakih in temperaturah

Manj skuriš manj oddaš v okolje. Stehiometrično to velja v vsakem primeru. Masna bilanca, kokr not tok ven in nič več. Če na 100km nek "eko" mlinček skuri 8 litrov goriva "netakozeloeko" večji motor pa 5-6 litrov je jasno da tisti EKO velja bolj na papirju kot v praksi.

Proti 3 cilindrskim motorjem nimamo nekateri nič. Če dobro deluje ni problema.

5 cilindrski linijski je zapletenejši za izdelavo predvsem zaradi konfiguracije ročične gredi. Sem pa nekaj objav višje objavil povezavo kjer so lepo z ilustracijami ponazorjene prednosti in slabosti različnih izvedenk.

Na koga je to letelo?

Pa saj se ni potrebno kregat.

Če sem prav razumel te cilindre vsaki zavrti osovino za 1/4 obrata in zato je 4 cilinderski najbolj optimalen saj vsak cilinder opravi svoje delo takoj ko eden pred njim zaključi. Če je cilindrov več, naslednji potisne preden prvi konča itd.. v primeru treh pa prvi potisne 1/4 in drugi z zamikom spet naredi isto. Tisti mrtvi del pravite da se kompenzira z protiutežmi oz. verjetno je potisk prvega dovolj močan da se osovina ne ustavi preden ne začne delovati drugi. ali se motim ?

In če prav razumem delujoči cilinder premika praktično vse ostale kar pomeni več kot jih je, težje to počne in posledično je poraba goriva večja? ... zato so 3 cilindrični motorji manjši porabniki kot oni z več.

Vlogo turbine sicer poznam vendar kaj to pomeni da recimo tri valjnik 1.2 z turbino je performančno podoben 4 valjniku 1.6 brez turbine ? ... ali sem mimo usekal :) ?

Načeloma mi je prav vseeno koliko valjev ima, samo da dela in bo delal tudi po 200k kilometrih .... moč mi tudi ni tako pomembna saj 1.2 je kul ker registracija cenejša pa za večino oz. zame več kot zadostuje. Za št. konjev oz. moči mi je ravno ... samo da gre naprej :)

Tisti mrtvi del pravite da se kompenzira z protiutežmi oz. verjetno je potisk prvega dovolj močan da se osovina ne ustavi preden ne začne delovati drugi. ali se motim ?

Tisti "mrtvi del" se kompenzira z vztrajnikom

Pri nizkih obratih je mnogo manj izpusta NOx saj turbina pod 2000 obrati na minuto bistveno ne zviša tlaka, ki je glavni krivec za tvorbo dušikovih oksidov.

Motor ne rabi turbine, da bi laufal na revni mesanici, ki povzroca NOxe. Za to skrbi lamda sonda, pri vsakem motorju.
Na kaksni mesanici dela kaksen motor je tezko vedet, bi treba izmerit, pa se pri tem je kup pogojev, kolk je masina segreta, kolk je gasa, kolk temperatura zraka, bogve kaj vse upostevajo. Tako na pamet bi reku, da je pri nizkih obratih in malem plinu revna mesanica bolj koristna, ker to je normalna voznja v kateri si vecino casa in ti da vec moci in manj porabi, je pa skodljivo za motor (ce ni narejen za to), in okolje, ce je filter izklopljen, kot je pri volkswagnih. Ko se vozis pri visokih obratih pa itak rukne turbina in imas od tega moc, malo bolj revna mesanica ni tolk pomembna. Navadni motorji pri visokih obratih delajo z bogato mesanico, da se motor zasciti. DI turboti pa ne vem, tudi vprasanje kaj je huje glede NOxov, revna in od tega visoke temperature, ali bogata in temperature od vecje porabe in strupi od nepopolnega zgorevanja.

Od zdaj naprej bojo imeli tudi vsi bencinarji te filtre.