Odnos avtomobil kolesar

Packistan je ekstremen primer.

Packistan - Ti si dejansko prometno težek primer ali pa provociraš, kot jype.
Kolikokrat v življenju si bil v situaciji, da te je oviral pri speljevanju, težek motor? Predno si ti ob zeleni našel prvo, je bil ali več njih, vsaj 200m pred teboj.
Če pogledaš na kolone ob invaziji turistov v Nemčiji, Italiji, Avstriji, Franciji, Španiji in drugod, boš v tej gužvi, le tu in tam videl motoriste, pa še to samo takrat, ko je z njimi trikolesnik, ki zavzame toliko prostora, kot avto.
Ko sem še potoval po Evropi z motorjem, mi ni bilo potrebno nikoli čakat, da se je premaknil promet, vedno so pustili na sredini toliko prostora, da smo mototisti nemoteno hiteli proti cilju, do slovenske meje, od tu naprej pa z motorjem ne moreš vozit po sredini, pa naprej po hrvaški tudi redko, le če so glavnina turistov iz prej omenjenih dežel, čim so na cesti slovenceljni, ti bodo sredino ceste zaprli.
To je lepo vidno tudi ob nesrečah na AC. Zunaj je pot za rešilce in gasilce vedno prosta na sredini, čim je zastoj, vsi, začuda tudi turški in balkanski gastarbaiterji, lepo umaknejo vozila na skrajna roba, po sredini pa placa za plesat.

solatko je 15. avg 2017 ob 21:16 izjavil:

Packistan - Ti si dejansko prometno težek primer ali pa provociraš, kot jype.
Kolikokrat v življenju si bil v situaciji, da te je oviral pri speljevanju, težek motor? Predno si ti ob zeleni našel prvo, je bil ali več njih, vsaj 200m pred teboj.
Če pogledaš na kolone ob invaziji turistov v Nemčiji, Italiji, Avstriji, Franciji, Španiji in drugod, boš v tej gužvi, le tu in tam videl motoriste, pa še to samo takrat, ko je z njimi trikolesnik, ki zavzame toliko prostora, kot avto.
Ko sem še potoval po Evropi z motorjem, mi ni bilo potrebno nikoli čakat, da se je premaknil promet, vedno so pustili na sredini toliko prostora, da smo mototisti nemoteno hiteli proti cilju, do slovenske meje, od tu naprej pa z motorjem ne moreš vozit po sredini, pa naprej po hrvaški tudi redko, le če so glavnina turistov iz prej omenjenih dežel, čim so na cesti slovenceljni, ti bodo sredino ceste zaprli.
To je lepo vidno tudi ob nesrečah na AC. Zunaj je pot za rešilce in gasilce vedno prosta na sredini, čim je zastoj, vsi, začuda tudi turški in balkanski gastarbaiterji, lepo umaknejo vozila na skrajna roba, po sredini pa placa za plesat.

Nemalokrat. Motobiciklisti se nagužvajo na prehod za pešce, ker je prvi avto pravilno ustavljen pred prehodom, potem ovirajo pešce pri prehodu da morajo hoditi okoli nih. Zastirajo pregled na cestišče. Preden speljejo se preguncajo da spravijo težišče na sredino in nato z nogo najdejo brzino. Hrup, ropot, gužvanje, dodatno moraš še pogledati ogledala da slučajno ne spregledaš takega padalca in ga zmelješ med vozili.

Da se ne omenja motorističnih prehitevalcev ki najraje zvozijo po nasprotnem pasu do semaforja in ustavljajo čisto normalno vozeče voznike in prehitevanj v škarje kar je narodni šport.

Sam se ne umikam drugim kakor vozilom na nujni vožnji. Blendanja, troblje in ostali vizualni znaki, da je voznik neprišteven pa se zaključijo z obiskom policistov na domu, za kar so hvaležni. Ne spuščam niti padalcev pred semaforji ki so zavili levo nato pa so si premislili in hočejo zaviti desno.

V tujini pa nisem opazil nudenja posebnih ugodnosti motoristom. Prerinejo se naprej, ceste pa so širše kakor pri nas in je za njih lažje.

ttommy je 15. avg 2017 ob 22:15 izjavil:

Utk je 15. avg 2017 ob 19:33 izjavil:

Zadnjic je nek kolesar v polni opremi, pajkice in shit, rinil in rinil naprej, medtem ko je kakih 5, 6 avtov stalo, da se bo kamion skobacal na cesto, nazadnje je seveda moral cakat tistega kolesarja. Tako da o njihovi kulturi ni treba...ce ga bi tovornjak slucajno zbil med manevriranjem, ko je videl da so se vsi drugi ustavili zanj, pa itak vemo da ga bi cakale vislice.

Ta tvoj primer je isti kot pri kajenju- vsi kadilci poznajo enega strica, ki je živel 90 let in je pokadil vsak dan dve škatli cigaretov, na tisoče ostalih, ki umrejo zaradi cigaret pa ne vidijo. Tako se tudi ti obešaš na tega kolesarja in zaradi njega vse kolesarje v pajkicah shit vidiš kot norce. Pa nisi edini... Zadnjič se peljem s specialko v pajkicah in shit opremi po kolesarski stezi, še kar hitro. Ko sem pa videl pred mano dedka in babico, ki hodita v isti smeri vsak na svojem pasu kolesarske steze (babico z berglami), zelo upočasnim vožnjo in glasno (a ne preveč) zakričim "Pazita!", se dedek umakne skrajno levo, babica se pa prav počasi obrne in reče "Glej ga, norca!". Jaz od presenečenja samo pozdravim in odpeljem mimo, brez, da bi ju podučil kakšno je pravilno gibanje po kolesarski stezi.

Moraš biti še en kolesarski padalec, ki ne razume da pešci ne pričakujejo norcev na pešpoti.

Dobro si preberi odebeljene dele:

Obvezna oprema kolesa so krmilo, prednja in zadnja zavora, luči (bela za osvetljevanje ceste, rdeča pozicijska luč zadaj) in odsevniki (rdeči odsevnik zadaj, rumeni bočni odsevniki na obeh kolesih ter v pedalih), zvonec, za otroke do 14. leta starosti pa tudi kolesarska čelada.

Pešec se ti ni dolžan umakniti.

Ishmael je 15. avg 2017 ob 22:19 izjavil:

ttommy je 15. avg 2017 ob 22:15 izjavil:

Utk je 15. avg 2017 ob 19:33 izjavil:

Zadnjic je nek kolesar v polni opremi, pajkice in shit, rinil in rinil naprej, medtem ko je kakih 5, 6 avtov stalo, da se bo kamion skobacal na cesto, nazadnje je seveda moral cakat tistega kolesarja. Tako da o njihovi kulturi ni treba...ce ga bi tovornjak slucajno zbil med manevriranjem, ko je videl da so se vsi drugi ustavili zanj, pa itak vemo da ga bi cakale vislice.

Ta tvoj primer je isti kot pri kajenju- vsi kadilci poznajo enega strica, ki je živel 90 let in je pokadil vsak dan dve škatli cigaretov, na tisoče ostalih, ki umrejo zaradi cigaret pa ne vidijo. Tako se tudi ti obešaš na tega kolesarja in zaradi njega vse kolesarje v pajkicah shit vidiš kot norce. Pa nisi edini... Zadnjič se peljem s specialko v pajkicah in shit opremi po kolesarski stezi, še kar hitro. Ko sem pa videl pred mano dedka in babico, ki hodita v isti smeri vsak na svojem pasu kolesarske steze (babico z berglami), zelo upočasnim vožnjo in glasno (a ne preveč) zakričim "Pazita!", se dedek umakne skrajno levo, babica se pa prav počasi obrne in reče "Glej ga, norca!". Jaz od presenečenja samo pozdravim in odpeljem mimo, brez, da bi ju podučil kakšno je pravilno gibanje po kolesarski stezi.

Moraš biti še en kolesarski padalec, ki ne razume da pešci ne pričakujejo norcev na pešpoti.

Dobro si preberi odebeljene dele:

Obvezna oprema kolesa so krmilo, prednja in zadnja zavora, luči (bela za osvetljevanje ceste, rdeča pozicijska luč zadaj) in odsevniki (rdeči odsevnik zadaj, rumeni bočni odsevniki na obeh kolesih ter v pedalih), zvonec, za otroke do 14. leta starosti pa tudi kolesarska čelada.

Pešec se ti ni dolžan umakniti.

A si ti sploh pravilno prebral, kaj je napisal? Pesca sta bila na kolesarski stezi in tam nimata kaj iskati...

PacificBlue je 15. avg 2017 ob 23:09 izjavil:

Tudi kolesar se lahko giblje po pločniku, samo more potiskat kolo ob sebi.:)

To ne drži.

Dost je na pokopališčih takih, ki lahko rečejo, da so imeli prednost.

jype je 16. avg 2017 ob 01:07 izjavil:

PacificBlue je 15. avg 2017 ob 23:09 izjavil:

Tudi kolesar se lahko giblje po pločniku, samo more potiskat kolo ob sebi.:)

To ne drži.

Normalno, da govorim o pločniku, kjer ni označene cone za kolesarja. Saj znaš vendar logično sklepati. Poleg tega te naj opomnem, da se ne bi slučajno vozil po taki coni v kontra smeri. 120 evrov kazni.

Čelada bi morala biti obvezna za vse!

Vsekakor, največ življenj bi bilo rešenih, če bi bila obvezna za voznike in potnike v avtomobilih.

PacificBlue je 15. avg 2017 ob 23:09 izjavil:

Pesca sta bila na kolesarski stezi in tam nimata kaj iskati..

Lahko v primeru, da ob cestiscu ni označenega pasu za pešce oz ni pločnika, je pa kolesarska steza. Pa še v tej situaciji tako, da ne ovirajo kolesarjev pri vožnji. Tudi kolesar se lahko giblje po pločniku, samo more potiskat kolo ob sebi.:)

V Mislinjski dolini je kolesarska steza obenem peš pot, le v Slovenj Gradcu je od bazena do Mercatorja razširjena, da je zraven še peš pot. A se ljudje tega nikakor ne držijo.
Zadnjič me je ena ženska z avtom skoraj podrla, ko sem se peljal v službo. Vzporedno z magistralno cesto gre kolesarska steza, z leve strani (glede na mojo smer vožnje) se pa priključi na glavno cesto stranska cesta. In ta cesta ima stop znak pred kolesarsko stezo, tako, da mora avtomobil pred znakom (pred kolesarsko stezo) ustaviti in se prepričati, če se lahko varno zapelje na glavno cesto. Ko sem se pribiževal temu križišču, sem najprej pogledal desno nazaj, če ima kakšen avto levi žmigavec (v takem primeru, če ima avto prosto pot, da zavije levo, vedno počakam in spustim avto- zaradi dinamike prometa, meni se nikoli ne mudi, ker grem vedno dovolj hitro od doma) a sem videl, da se po stranski cesti pripelje avto, zelo upočasni (sem bil 100%,da me je videla), zato sem se prav počasi zapeljal čez križišče, vseeno še enkrat pogledal desno in peljal naprej, takrat pa začutim dotik na levi nogi- zavijem desno in zakričim "Stoj!!". Ko sem začutil dotik, sem najprej pogledal levo- ženska je gledala samo levo, kdaj bo imela prosto (gledala je samo na cesto, kolesarji v njenem svetu najbrž niso obstajali do tistega trenutka) in peljala čisto počasi čez kolesarsko stezo. Imela je odprto okno, pa sem ji rekel "A desno pa ne bi pogledala!!??" in najbrž sploh ni dojela kaj se dogaja.

jype je 16. avg 2017 ob 18:22 izjavil:

Taki so _vsi_ vozniki motornih vozil, kolesarji pa rešujemo planet pred pogubo!

To pa ni res. Na podlagi česa trdiš, da smo vsi vozniki takšni? Pa mimogrede, ti si tudi voznik, torej si tudi ti med temi _vsemi_?

jype je 16. avg 2017 ob 19:11 izjavil:

ales85 je 16. avg 2017 ob 19:03 izjavil:

Pa mimogrede, ti si tudi voznik, torej si tudi ti med temi _vsemi_?

Spet težite s temi logičnimi sklepi, poleg tega da jaz očitno nisem voznik, ker je nekdo na slo-techu napisal, da zagotovo nimam vozniškega dovoljenja.

Kakšni logični sklepi? Ali nisi enkrat napisal, da si vozil Teslo? Najbrž tudi kakšen drugi avtomobil. Torej si voznik. Razen, če se ne spomnim pravilno.

Najverjetneje res... Ampak nekako ne vidim vec smisla v vsem tem sarkazmu.

Seveda ni: Problem sodobnih voznikov je običajno premajnha pozornost za dogajanje izven avtomobila in z njo združena visoka nevarnost za ostale udeležence v prometu. Kontrast s kolesarji ne bi mogel biti večji: Če niso pozorni, je visoka nevarnost rezervirana za njih same, za ostale se poviša zgolj marginalno.

Vsa vozila imajo ogledala. Kolesarji jih nimajo.

Pozornost se preverja na izpitni vožnji, če je nimaš dovolj, padeš.

Uporaba kolesa pa je dovoljena brez izpita in poznavanj CPP

Ishmael je 17. avg 2017 ob 13:29 izjavil:

Pozornost se preverja na izpitni vožnji, če je nimaš dovolj, padeš.

torej, ne samo, da sme avtomobilist zavijati kjerkoli in kadarkoli, ce le prej pogleda v ogledalo, pravzaprav mu tudi pogledati ni treba, saj je to storil ze nekoc pred desetletji, ko je opravljal vozniski izpit.


pure gold :D :D :D

Ishmael je 17. avg 2017 ob 13:55 izjavil:

Boljša rešitev kakor obnavljanje je zahtevanje da tudi kolesarji opravljajo vozniški izpit.

Rezultat takšne rešitve bi bil seveda izrazito negativen: Ker bi kolesarilo manj ljudi, bi torej osebno avtomobilarilo več ljudi, s tem pa je združena višja nevarnost za vse udeležence, iz te pa posledično izhaja višja količina mučenih in umorjenih v prometu. Nekdo, ki je popolnoma nevešč analitičnega sklepanja, tega sicer bržkone ni opremljen uvideti, ne glede na količino in način pritrditve vzvzratne, napadalne ali katerekoli druge vrste ogledal.

Ishmael je 17. avg 2017 ob 13:55 izjavil:

Še en brez izpita.

Za razliko od mnogih, mene dejansko zanimajo podrobnosti logičnega sklepa, ki te je privedel do pričujočega zaključka.

Ishmael je 17. avg 2017 ob 13:55 izjavil:

Sam z vozilom ne ogrožam nobenega. S kolesom ne ogrožam nobenega.

Si torej zgolj teoretični konstrukt? Me veseli.

solatko je 15. avg 2017 ob 21:16 izjavil:

Packistan - Ti si dejansko prometno težek primer ali pa provociraš, kot jype.
Kolikokrat v življenju si bil v situaciji, da te je oviral pri speljevanju, težek motor? Predno si ti ob zeleni našel prvo, je bil ali več njih, vsaj 200m pred teboj.

Vsaj dvakrat. Naguzi se do semaforja direkt pred avto, potem pa ne spelje kot se zagre. Sta morala pred otočkom pošteno zavret in it za mano, da se nista zalimala.
Lahko bi po avto ocenila, da je treba hitreje speljat. Jaz si nisem hotel kvarit veselja speljevanja prveg postavljenega na semaforju. Drugo je pa da delajo gnečo in celo ovirajo na ovinkih kake lepe lokalne ceste (še vedno lepo pod omejitvijo).

Podobno kot motoristi gledajo pravila precej enostransko to počno kolesarji (še za stopnjo huje).

jype je 17. avg 2017 ob 14:05 izjavil:

Ishmael je 17. avg 2017 ob 13:55 izjavil:

Boljša rešitev kakor obnavljanje je zahtevanje da tudi kolesarji opravljajo vozniški izpit.

Rezultat takšne rešitve bi bil seveda izrazito negativen: Ker bi kolesarilo manj ljudi, bi torej osebno avtomobilarilo več ljudi, s tem pa je združena višja nevarnost za vse udeležence, iz te pa posledično izhaja višja količina mučenih in umorjenih v prometu. Nekdo, ki je popolnoma nevešč analitičnega sklepanja, tega sicer bržkone ni opremljen uvideti, ne glede na količino in način pritrditve vzvzratne, napadalne ali katerekoli druge vrste ogledal.

Ishmael je 17. avg 2017 ob 13:55 izjavil:

Še en brez izpita.

Za razliko od mnogih, mene dejansko zanimajo podrobnosti logičnega sklepa, ki te je privedel do pričujočega zaključka.

Ishmael je 17. avg 2017 ob 13:55 izjavil:

Sam z vozilom ne ogrožam nobenega. S kolesom ne ogrožam nobenega.

Si torej zgolj teoretični konstrukt? Me veseli.

Umorjenih?

Vsa vozila imajo ogledala. Kolesarji jih nimajo.

No v večini, nekateri imajo nameščena dodatna ogledala....velika večina ostalih se pa obnašajo kot racing horses......zakaj bi jih potem sploh imeli?

codeMonkey je 17. avg 2017 ob 14:51 izjavil:

Ah daj no... Priznaj, ti bi lepo normalno speljal, ampak moraš tekmovat z motoristom, če se ta postavi predte... Doživel neštetokrat.

Ne. Ko sem v športnem vikend avtu - podobno kot motoristi - rad speljem in pospešim hitro, tudi ovinke raje hitreje prevozim. Niti se ni postavil predme, ampak ob mene na pas za zavijanje levo. Vseeno mi je za motoriste dokler ne ovirajo in ogrožajo ostalih.

jype je 18. avg 2017 ob 10:46 izjavil:

knesz je 17. avg 2017 ob 15:38 izjavil:

Umorjenih?

Tako je. Vsak, ki se usede za volan motornega vozila, je v tistem trenutku sprejel odločitev, ki lahko več ljudi stane življenje. V tistem trenutku se lahko odloči, da je tveganje preveliko in umor prepreči, ali pa sklene, da so njegovo "udobje", "čas", "užitek" in druge podobne reči vredne več kot življenja ljudi in s tem efektivno sprejme odgovornost za vnaprej dobro premišljen umor.

Če bi to res bilo tako, kot provokativno opisuješ, potem, kot oče dveh majhnih otrok, gladko sprejem odgovornost. Ne razumem ravno zakaj bi med morilci želel postati žrtev :)

Šalo in provokacije na stran. Se strinjam, odgovornost v avtomobilu je definitivno podcenjena. Vsak bi se moral zavedati tega med vožnjo.

solatko je 18. avg 2017 ob 16:35 izjavil:

čisto vsi pa bi bili še vedno živi, če bi predvsem pazili nase

Mhm, dekle, ki je pravilno kolesarilo po Celovški cesti v Ljubljani, bi bilo še vedno živo, če bi namesto s kolesom potovalo s šleparjem.

Ishmael je 18. avg 2017 ob 16:48 izjavil:

Se lahko kar zamisliš

Ves čas sem zamišljen, tovariš.

jype - Nimajo vsi refleksov in izkušenj kot jype, zato morajo uporabljat druga sredstva, predvsem prav pridejo oči, ušesa in glava.
Seveda, če hočejo ostati živi, saj proti 1t+ je razen havbice to edina možnost, srečanje s st. Petrom, po navadi ne povrne življenja.

solatko je 18. avg 2017 ob 20:21 izjavil:

To ni bil voznik, tevmeč pripravnik za letalsko licenco. Poglej starost, ne vem pa kateri bedak mu je dal v roke a7, saj za takega smrkovca je avto s 50 kW.

Ne, povprečen voznik motornega vozila je bil. Imel je zgolj smolo, da tisti dan ni bil sam na cesti, kot ste vsi ostali vozniki motornih vozil, dokler koga ne umorite.