☰

» »

Biti vegan

Biti vegan

««
21 / 23
»»

reeves ::

Mislim, da ta izjava:

gus5 :: danes, 17:42:02

Skratka, mesožerstvo je hudo breme za okolje. A to mesožerce ne zanima, njih zanima predvsem - gurmanski užitek. Mesožerstvo je pač oblika zasvojenosti. Meso vsebuje psihotropne snovi, povzroča tako fizično kot psihično odvisnost. Zasvojenost z mesom je na nek način celo hujša od zasvojenosti s kokainom, ki menda ne povzroča fizične odvisnosti. Šentflorjanska zasvojenca, Janezek in Micka, se svojemu zrezku, klobasici, pršutu, pečeni piški in drugim mesnatim 'dobrotam' ne bosta odrekla. No matter what. Odvisnost je prehuda.

potrjuje tole raziskavo:

Smrekar1 :: včeraj, 09:01:04

http://notrickszone.com/2014/03/30/univ...

kingsix ::

@BigWhale

Skozi tole debato sem večkrat dokazal, da ni tako preprosto. To glede b12 enostavno NI RES.
Pojdi nazaj in si preberi kaj je napisano, da neboš pnoavljal neresnic.
Če je tako enostavno, kako to, da ima 50%+ veganov b12 deficiency, vse-jedcev pa medtem manj kot 1%?

jype ::

kingsix je izjavil:

sem večkrat dokazal,
Link?

kingsix je izjavil:

Če je tako enostavno, kako to, da ima 50%+ veganov b12 deficiency, vse-jedcev pa medtem manj kot 1%?
Link? Ker jaz pri zdravstvenih raziskavah vidim ravno obratno sliko: Več mesojedcev kot veganov ima "b12 defficiency" (piše ze z dvema f, kar jasno kaže, da nimaš pojma).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

kingsix ::

egypt je izjavil:


ja saj to, ni toliko problem meso, ampak mlečni izdelki, ki imajo ogromno živalskih hormonov.


Spet - ni res.

Res je, da ima mleko nekaj hormonov:
- goveji rastni hormon: le-ta nima nobene biološke aktivnosti pri človeku (http://www.jstor.org/stable/2877952?seq...
- IGF-1: če iz mleka spet nima biološke aktivnosti pri človeku. Pravzarpav, ga imamo mi v slini, krvi etc. veliko več (100x).
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/246...

Sicer pa uživanje proteinov poveča izločanje IGF-1.

To glede hormonov in mleka so pač babje čenče.


@jype, pojdi nazaj in si poglej. Študijo sem večkrat postal. TI NISI NITI ENE. Sedaj pa pojdi trollat drugam. Hvala!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

dice7 ::

BigWhale je izjavil:

B12 je v zemlji. Delajo ga bakterije. Zivali ga akumulirajo, ker pojedo veliko zemlje skupaj s travo in stvarmi, ki so na tleh. Zivali na farmah v boksih, ki so na krmilih ga dobijo zato, ker jedo 'fortified' krmila z dodanim B12.

Ce pojes dovolj zelenjave, ki je bila pridelana na zemlji in je ravno ne steriliziras, potem dobis kar nekaj B12.

To je sicer res ampak v praksi imamo omejeno stevilo in kolicino hrane, ki jo lahko posameznik pridela, tako da slej ko prej poseze po industriji. No, ampak ce po vrhu pijes kaksno izvirsko vodo potem pa res ne bi smelo biti problema

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

kingsix ::

jype je izjavil:

kingsix je izjavil:

sem večkrat dokazal,
Link?

kingsix je izjavil:

Če je tako enostavno, kako to, da ima 50%+ veganov b12 deficiency, vse-jedcev pa medtem manj kot 1%?
Link? Ker jaz pri zdravstvenih raziskavah vidim ravno obratno sliko: Več mesojedcev kot veganov ima "b12 defficiency" (piše ze z dvema f, kar jasno kaže, da nimaš pojma).


Aja z dvema F'jema?
http://www.dictionary.com/browse/defici...

Slovar pravi drugače. Vidim, da ti vevgi dieta že načenja možgane. Pusti tale forum in pojdi gledat kake reality showe na TV. Bodo zate zabavni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

Unknown_001 ::

dice7 je izjavil:

BigWhale je izjavil:

B12 je v zemlji. Delajo ga bakterije. Zivali ga akumulirajo, ker pojedo veliko zemlje skupaj s travo in stvarmi, ki so na tleh. Zivali na farmah v boksih, ki so na krmilih ga dobijo zato, ker jedo 'fortified' krmila z dodanim B12.

Ce pojes dovolj zelenjave, ki je bila pridelana na zemlji in je ravno ne steriliziras, potem dobis kar nekaj B12.

To je sicer res ampak v praksi imamo omejeno stevilo in kolicino hrane, ki jo lahko posameznik pridela, tako da slej ko prej poseze po industriji. No, ampak ce po vrhu pijes kaksno izvirsko vodo potem pa res ne bi smelo biti problema


No no saj smo v Sloveniji, ne se sekirat.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

jype ::

kingsix je izjavil:

Aja z dvema F'jema?
A zdaj se bomo pa ob črkovanje spotikali, ko je zmanjkalo argumentov?

Unknown_001 je izjavil:

No no saj smo v Sloveniji, ne se sekirat.
Drži, v poli salami je dovolj vitamina b12, čeprav ni skoraj nič mesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Unknown_001 ::

Ajde dečki, oladite malo.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

kingsix ::

Argumentov je vam veganom zmanjkalo že na prvi strani, zato pa ste pač prešli le še k trollanju. No saj tudi ko poskušate biti resni izgleda kot da trollate. Težko razločit.

jype ::

kingsix je izjavil:

Težko razločit.
Če ješ meso in vztrajno ignoriraš dejstva, potem to nedvomno drži.

Okapi ::

BigWhale je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Ce bo vegan in nebo pravilno uravnotezil svoje prehrane in jo dopolnil z nujnimi vitamini, potem bo sam debil. Uravnotezena in zdrava pregrana ni samoumevna.


Ker to pa za nas, non-vegane, ne velja? :)))

V bistvu res ne velja. Če ješ vse po vrsti, ni treba nič vedeti o pravilni prehrani, in bo skoraj sigurno vse v redu. Če pa ne ješ vsega, in ne veš nič o zdravi prehrani, se hitro zgodi, da dobiš skorbut (če ne ješ sveže zelenjave), oslepiš (če ne ješ mesa in ne dobiš dovolj vitamina A) ali kakšno drugo posledico pomanjkanje tega ali onega vitamina ali elementa.

jype ::

A dej dej... Če si vegan dobiš tolk karma pointsov, da nikoli ne zboliš.

m0LN4r ::

jype je izjavil:

A dej dej... Če si vegan dobiš tolk karma pointsov, da nikoli ne zboliš.

To pa se strinjam.

Zalostno pa je, ko jih veliko poskusi Veganstvo, so nekaj let zelo pametni. Potem jih pa srecas cez 10-15 let na hamburgerju :))
Al pa na skrivaj neki mesnega prigriznejo :P
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

jype ::

V China Study vse piše: Tisti, ki jeste meso, boste vsi umrli za rakom, ostali bomo pa živeli več kot sto let.

Science says so!

m0LN4r ::

V moji studiji pise, da tisti ki jejo meso bodo umrli zaradi mesa, vegani pa zaradi zelenjave.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

D3m ::

Tisti, ki pa kadijo pa živijo 120 let.
|HP EliteBook|R5 6650U|

kingsix ::

V moji študiji piše, da je 85% možnosti, da bo jypa "stisnilo" medtem, ko trollal po slo-tech forumu.
74% pa je možnosti, da bi imel medtem v roki korenček.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

jype ::

kingsix je izjavil:

74% pa je možnosti, da bi imel medtem v roki korenček.
Ta študija je ničvredna.

tikitoki ::

BigWhale je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Ce bo vegan in nebo pravilno uravnotezil svoje prehrane in jo dopolnil z nujnimi vitamini, potem bo sam debil. Uravnotezena in zdrava pregrana ni samoumevna.


Ker to pa za nas, non-vegane, ne velja? :)))

Ce jes vegansko in po vrhu se pridelano na lastnem vrtu, potem ti _nicesar_ ne more primanjkovati.


A moram to posebaj dodati? Moje mnenje je sam, da lahko v dolocenih primerih zunanji opazovalec opraviceno rece, da si idiot, ce se bos se naprej tako prehranjeval. Velja tudi za vsejedce.

In ne, ce bos jedel samo stvari pridelane na lastnem vrtu, potem bos zelo slabo koncal. Tudi, ce nisi Vrhničan;).
To, da bos dobil vitamin b12 z zelenjavo je pa mit in osebo, ki ga je zacela siriti bi bilo potrebno dati na prisilno hranjenje z zelenjavo, brez dodatkov vitamina b12, pa da vidimo kolk casa bo slo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

tikitoki ::

BTW, super nacin za pridobivanje parazitov in okuzb je neumivanje hrane, sam ok, ljudi je tko prevec, carry on!

r3dkv1c4 ::

gus5 je izjavil:

kingsix je izjavil:

Seveda je tukaj iz konteksta bila vzeta le agrikultura.
Če gledamo Indijske emisije kot celoto, je slika precej drugačna.

World resource institute...
http://www.wri.org/blog/2015/06/infogra...
Kmetijstvo je v Evropi, ko je govor o izpustu toplogrednih plinov, bolj problematično od industrije. Leta 2012 je industrija proizvedla 7%, kmetijstvo pa 10% vseh toplogrednih plinov v EU. Najbolj problematičen del kmetijstva je živinoreja. A toplogredni plini so le en izmed problemov, povezanih z obremenjevanjem okolja. Problem je tudi poraba vode v procesu 'proizvodnje' živil. V povprečju mesojeda oseba 'poje' 5000 litrov vode na dan, rastlinojeda pa 2500. V proizvodnjo 1kg govedine je 'investiranih' več kot 15 tisoč litrov vode, v npr. 1 kg krompirja pa le 287 litrov.

Skratka, mesožerstvo je hudo breme za okolje. A to mesožerce ne zanima, njih zanima predvsem – gurmanski užitek. Mesožerstvo je pač oblika zasvojenosti. Meso vsebuje psihotropne snovi, povzroča tako fizično kot psihično odvisnost. Zasvojenost z mesom je na nek način celo hujša od zasvojenosti s kokainom, ki menda ne povzroča fizične odvisnosti. Šentflorjanska zasvojenca, Janezek in Micka, se svojemu zrezku, klobasici, pršutu, pečeni piški in drugim mesnatim 'dobrotam' ne bosta odrekla. No matter what. Odvisnost je prehuda. :))

Aha, se pravi, da bodo goveda rešila svet.....po vaše.
Oh, come on dude, a se ti ne zdi, da se problem rešuje na nepravi strani, ker vsi si zatiskate oči, koliko takšnih in drugačnih škodljivih plinov se spušča v ozračje po ostalem svetu in je vaše razmišljanje le pljunek v morje.
Ja, statistično je res nekaj na temu ampak v realnosti ni ravno tako.

Obsojat t.i. mesožerstvo ni ravno prava smer, ker ljudje ne bomo uničili zemlje, verjemi.

Kugla se vrti in ona se obnaša po svoje, pa če mi skačemo po njej, serjemo, sadimo in jo izkoriščamo....naše življenje ne bo dosti doprineslo k spremembi.
Naša doba obstoja je enostavno prekratka...in tudi generacije za nami so preblizu, da bi mi optimalno napovedali, kako se bo kugla odzvala
v naslednjih 1k letih........
Tisti, ki se obremenjuje nadpovprečno s tem, je bistveno bolj odvisen od bedarij, kot po tvoje mesožerci.
Najbolj ste zasvojeni ravno trobentači in ne vem, kako lahko sploh obsojaš ostale, drugače misleče.
Vsaka stvar ima svojo mejo.

You can ban me, but you can't shut me down!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: r3dkv1c4 ()

jype ::

r3dkv1c4 je izjavil:

Obsojat t.i. mesožerstvo ni ravno prava smer, ker ljudje ne bomo uničili zemlje, verjemi.
J'accuse.

Samo346 ::

Kulturno dojemanje moškosti, moči in prehanjevanje z živalskimi izdelki. Mislim, da ima spodnje predavanje vsaj delno povezavo z mojim začetnim vprašanjem s katerim sem odprl to temo



Od ostrostrelca do aktivista za pravice živali
Prehranjevanje z živalskimi izdelki, predvsem mesom, je izjemno povezano s kulturnim dojemanjem moškosti in moči. Predstava, da je prehranjevanje z mesom in ubijanje "moško", je konstantno podkrepljena z oglaševanjem ter družbenimi vrednotami, ki nam govorijo, kdo smo. Ta "mačo" pogled na meso pomaga razložiti, zakaj so ženske pripravljene postati vegetarijanke oziroma veganke več kot dvakrat bolj pogosteje kot moški. Seveda je v realnosti nekaj najbolj strahopetnega ubijati nemočne živali ali za to plačati druge. Ubijati nemočne živali za trupla in izločke, po uživanju katerih nimamo nikakršne potrebe. Precej bolj pogumno je zavračanje škodljivega kulturnega pranja možganov ter odločitev, da se postavimo proti nepotrebnemu nasilju in izkoriščanju.

Oglejte si prispevek o mesu in "moški" psihi z navdihujočim govorom Damiena Maderja o njegovi osebni borbi s predstavo o mesu, nasilju in moškosti. Kako lahko samooklicani ekstremni mesojedec, nekdanji lovec in ostrostrelec avstralske mornarice, ki na prsih nosi tetoviran napis "IŠČI IN UNIČI", preneha jesti živali in posveti ves svoj čas zaščiti pravic živali in ohranjanju divjine? Ne zamudite navdihujočih 12 minut njegovega govora v spodnjem videoposnetku. Posnetek je v angleškem jeziku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samo346 ()

jype ::

Čestitam, to je pomembna debata! Poglej si še tole predavanje, ni od muh:

Heavy ::

Samo346 je izjavil:

Prehranjevanje z živalskimi izdelki, predvsem mesom, je izjemno povezano s kulturnim dojemanjem moškosti in moči. Predstava, da je prehranjevanje z mesom in ubijanje "moško", je konstantno podkrepljena z oglaševanjem ter družbenimi vrednotami, ki nam govorijo, kdo smo. Ta "mačo" pogled na meso pomaga razložiti, zakaj so ženske pripravljene postati vegetarijanke oziroma veganke več kot dvakrat bolj pogosteje kot moški.



'mačo' pomen res upada:
https://www.nrafamily.org/articles/2016...
http://news.nationalgeographic.com/news...
http://norwaytoday.info/news/dramatic-r...
http://www.face.eu/about-us/resources/n...
#TeamFelix

kingsix ::

Jza tud navadno pošljem svojo mačko v akcijo. Gre na lov v kak mercator, špar - izvoha kje je akcija.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

V bistvu res ne velja. Če ješ vse po vrsti, ni treba nič vedeti o pravilni prehrani, in bo skoraj sigurno vse v redu.


Ja, ce jes vse po vrsti. In imas uravnotezeno prehrano. Ce pa jes 'vse po vrsti' pa ni nujno, da je tvoja prehrana uravnotezena. Presenetljivo veliko je ljudi, ki so podhranjeni in vseeno debeli. Podhranjeni kar se tice mikrohranil.

kingsix je izjavil:

Skozi tole debato sem večkrat dokazal, da ni tako preprosto. To glede b12 enostavno NI RES.


Kaj ni res? Da B12 delajo bakterije? Da dobis dovolj B12, ce jes ne-sterilno zelenjavo?

Naravnost debilno je, da zaradi B12 delate taksno frko. Pa kaj pol, ce morajo vegani obcasno kako spirulino pojest? Cela industrija prehrambenih dopolnil je nastala zaradi tega, ker je na svetu masa ljudi, ki se nepravilno prehranjujejo in potem posegajo po raznih tabletah z dopolnili. Smesni ste. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Smrekar1 ::

BigWhale je izjavil:


Kaj ni res? Da B12 delajo bakterije? Da dobis dovolj B12, ce jes ne-sterilno zelenjavo?


Ne. Rastlinojede živali imajo precej večja prebavila tudi zato, da lahko v njih gojijo bakterije, ki za njih proizvajajo vitamin B12. Če bi ga lahko dobile dovolj iz umazanih rastlin ne bi investirale energije v tako velika prebavila.

Naravnost debilno je, da zaradi B12 delate taksno frko. Pa kaj pol, ce morajo vegani obcasno kako spirulino pojest? Cela industrija prehrambenih dopolnil je nastala zaradi tega, ker je na svetu masa ljudi, ki se nepravilno prehranjujejo in potem posegajo po raznih tabletah z dopolnili. Smesni ste. :)


Molekula v spirulini je psevdo B12. Je dovolj podobna vitaminu B12 da ga v večini analiz določiš kot B12 a hkrati dovolj različna, da v telesu ne opravlja funkcije B12. Kdo je tu smešen je stvar zelo kratke debate.

tikitoki ::

Bigwhale, lahko se zgledujes po kuncih in uzivas se del svojih iztrebkov, tako bos vitamine, ki so se sintetiziral med prebavo hrane v debelem crevesju dobor izkoristil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

primar ::

Kaj samo 21 strani? Dajmo fantje še stisnit kako stran ;).

LP

maco-maco ::

Molekula v spirulini je psevdo B12. Je dovolj podobna vitaminu B12 da ga v večini analiz določiš kot B12 a hkrati dovolj različna, da v telesu ne opravlja funkcije B12. Kdo je tu smešen je stvar zelo kratke debate.

Nekaj naj bi bilo notri pravega. Imaš pa potem še Chlorello In nori, kjer pa je ogromno aktivnega.
Kaj?

BigWhale ::

tikitoki je izjavil:

Bigwhale, lahko se zgledujes po kuncih in uzivas se del svojih iztrebkov, tako bos vitamine, ki so se sintetiziral med prebavo hrane v debelem crevesju dobor izkoristil.


Najbrz se zdis sam sebi blazno kul, ker si uspel napisat tole kar si napisal, a ne? :)

m0LN4r ::

Pravi rastlinojedc bo pa ze vedel kaj je zanj dobro ;) brez studij pa orodij.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

BigWhale ::

Smrekar1 je izjavil:

Molekula v spirulini je psevdo B12. Je dovolj podobna vitaminu B12 da ga v večini analiz določiš kot B12 a hkrati dovolj različna, da v telesu ne opravlja funkcije B12. Kdo je tu smešen je stvar zelo kratke debate.


Eh ... Ne delaj se nevednega. Ne gre tocno za spirulino, gre za nadomestila B12 na splosno. Vsi obsojajo vegane, ki dodajajo B12, na svetu je pa ogromno ljudi, ki se kao pravilno prehranjujo, pa morajo vseeno jemati en kup nadomestil. Dietary supplements industrija je v USA tezka 120 milijard dolarjev letno. :) In ljudi, ki se nepravilno prehranjujejo, ceprav so vsejedci, je bistveno vec kot je veganov, ki jemljejo B12.

janex ::

BigWhale je izjavil:

na svetu je pa ogromno ljudi, ki se kao pravilno prehranjujo, pa morajo vseeno jemati en kup nadomestil.


LOL, morajo ja. Prebutast da bi razumel kaj je napisal :D

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: thramos ()

m0LN4r ::

In ljudi, ki se nepravilno prehranjujejo, ceprav so vsejedci, je bistveno vec kot je veganov, ki jemljejo B12.

Se dobro, da taki ne poskusajo biti Vegani ker bi hitro umrli
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

tikitoki ::

BigWhale je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Bigwhale, lahko se zgledujes po kuncih in uzivas se del svojih iztrebkov, tako bos vitamine, ki so se sintetiziral med prebavo hrane v debelem crevesju dobor izkoristil.


Najbrz se zdis sam sebi blazno kul, ker si uspel napisat tole kar si napisal, a ne? :)


Podal sem sam dejstvo, ce ti dejstva niso vsec, ne morem pomagati.

Ce pac nekdo trdi neumnosti, da jes umazano zelenjavo in posredno vplivas tudi na sintezo vitamina v crevesju, je ta primerjava, kaj moras narediti, da bos to izkoristil opravicena.

Seveda pa bi morali nekriticno sprejemati bedarije, ki lahko nekomu unicijo zivljenje, v kar lahko vodi pomankanje vitmaina b12.

[D]emon ::

BigWhale> Dietary supplements industrija

Key words. Grem stavit, da 90% dodatkov clovek ne potrebuje in obstajajo just for profit.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

Okapi ::

BigWhale je izjavil:

Dietary supplements industrija je v USA tezka 120 milijard dolarjev letno. :)
Ja, in od tega je 119 milijard po nepotrebnem zapravljenih, ker ljudje jedo dodatke, ki jih v resnici sploh ne potrebujejo.

r3dkv1c4 ::

Okapi je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Dietary supplements industrija je v USA tezka 120 milijard dolarjev letno. :)
Ja, in od tega je 119 milijard po nepotrebnem zapravljenih, ker ljudje jedo dodatke, ki jih v resnici sploh ne potrebujejo.

Ampak oni se počutijo.....kul.
Vsaka stvar ima svojo mejo.

You can ban me, but you can't shut me down!

PacificBlue ::

Da telo porabi ves vitamin B12(večina ga je v jetrah), traja ob normalni absorbciji nazaj v tanko črevo pri striktno veganski prehrani okoli 20-30 let. Po 50 letu starosti pa prav VSEM priporočajo jemanje tega vitamina, pa še par drugih..pač zaradi zmanjšanega selektivnega pritiska v evoluciji smo izgubili sposobnost proizvodnje vitamina B12 s pomočjo bakterij v črevesju-rastlinojede živali imajo to sposobnost. Tudi mi bi jo imeli, če naši predniki ne bi jedli meso:).

kingsix ::

99% dodatkov človek itak ne potrebuje. Gre se le za to, da se v primeru ne-standardne diete zavedaš kaj ti morda manjka in to nadomestiš.

Razni veganski bullshit glede B12 in bakterij in ne vem kaj vse, je to kar je - bullshit, ki je propragiran z strani določenih religioznih vegi fanatikov in nima prav veliko znanstvene osnove.

Če bi bilo tako preprosto nebi bilo več kot polovici veganov manjkal B12.
The European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition (EPIC)-Oxford cohort study found that 121 of 232 vegans (52%), 16 of 231 vegetarians (7%) and one of 226 omnivores (0.4%) were classed as vitamin B12-deficient.


Trenutno tudi ni nobenega dokaza, da lahko dobimo iz spiruline aktiven B12. Celo nasprotno - domneva se celo, da se vmešavajo v absorbcijo aktivnega B12.
It was previously thought that algae, such as spirulina, nori and kombu, were believed to contain B12. However, studies not only showed that they almost exclusively contain inactive analogues of B12, but that they may interfere with absorption and metabolism of the active B12 forms and thus may contribute to the development of B12 deficiency.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

frudi ::

Tule so pa ugotovili, da ima kar 40% zajete populacije (2999 odraslih, starosti 26-83 let) znižano raven B12, 9% pa pomakljivo raven. In kar je najbolj fascinantna ugotovitev - raven B12 ni bila odvisna od količine zaužitega mesa, kljub temu, da je le-to predstavljalo najbolj izdaten vir zaužitega B12 v vseh skupinah. Najbolj pomembni faktorji za raven B12 so bile količine zaužitega mleka, z B12 okrepljenih kosmičev in B12 dodatkov.

Se pravi za zadostno raven B12 uživajte mleko, okrepljene kosmiče, dodatke B12 ali katera druga z B12 okrepljena živila. Mleko je lahko tudi rastlinsko, saj jih je dandanes kar nekaj okrepljenih z B12 v primerljivih koncentracijah, kot ga sicer vsebuje živalsko mleko.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: frudi ()

jype ::

Joj, frudi, nikar z dejstvi - te bodo še pobrisali!

BigWhale ::

tikitoki je izjavil:

da jes umazano zelenjavo in posredno vplivas tudi na sintezo vitamina v crevesju


Tega ni nihce, nikjer trdil. :)

kingsix ::

frudi je izjavil:

Tule so pa ugotovili, da ima kar 40% zajete populacije (2999 odraslih, starosti 26-83 let) znižano raven B12, 9% pa pomakljivo raven. In kar je najbolj fascinantna ugotovitev - raven B12 ni bila odvisna od količine zaužitega mesa, kljub temu, da je le-to predstavljalo najbolj izdaten vir zaužitega B12 v vseh skupinah. Najbolj pomembni faktorji za raven B12 so bile količine zaužitega mleka, z B12 okrepljenih kosmičev in B12 dodatkov.

Se pravi za zadostno raven B12 uživajte mleko, okrepljene kosmiče, dodatke B12 ali katera druga z B12 okrepljena živila. Mleko je lahko tudi rastlinsko, saj jih je dandanes kar nekaj okrepljenih z B12 v primerljivih koncentracijah, kot ga sicer vsebuje živalsko mleko.


Čakaj malo...tukaj ni nobene primerjave. Polek tega pa je definicija pomanjkanja v tej raziskavi drugačna od novejših.

Trenutno: vitamin B12 deficient (defined as serum vitamin B12 less than 118 pmol/L)

Tega v tvoji raziskavi torej ni mel skoraj nihče! 9% je imelo vrednost pod 148 pmol/L. Vegani so medtem v raziskavi, ki sem jo podal imeli v 52% pod 118 pmol/L. Raziskava:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/206...

Sedaj pa vse skupaj izgleda malo drugače...

Še več študij...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/120...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/155...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/104...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/172...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...
http://www.onlinejacc.org/content/46/10...

Cifre so tam, da so deficient v 50-70% primerih.
Pa še nekaj zanimivega..


In summary, contrary to common belief, vegetarians, at least in the Chinese, might have accelerated atherosclerosis and abnormal arterial endothelial function, compared with omnivore control subjects. The increased risk could only be partially explained by their higher blood pressure, triglyceride, homocysteine, and lower vitamin B12concentrations.

frudi ::

Ni definicija pomanjkanja drugačna od novejših, sploh ni enotne definicije. Kot je omenjeno v študiji, se pogosto opazni negativni zdravstveni učinki pojavijo tudi pri precej višjih vrednostih, kot tam uporabljenih 148 pmol/l.
Lahko tudi obrneš zadevo okoli in se vprašaš, zakaj so pri tvoji študi vzeli mejo ravno takšno, da odreže praktično vse mesojedce? Naključje? Mogoče, mogoče ne.

Bolj bistveno je itak spoznanje, da količina užitega mesa ne kaže korelacije z ravnijo B12, kar implicira omejeno absorbcijo B12 iz mesa. Daleč večji efekt imajo druga živila, naravno ali umetno bogata z B12.
No, v resnici je tudi meso dandanes umetno obogateno z B12 (kot dodatek krmi), ker ga živali zaradi pomanjkanja kobalta v krmi same ne proizvedejo dovolj. Lažje, bolj učinkovito in daleč manj kruto je, če B12 dodatke direktno uživamo kar sami.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

kingsix ::

Dejstvo ostaja - vwgani imajo nižje vrednosti B12 in veliko večjo možnost pomanjkanja tega kritičnega vitamina od vsejedcev oz. mesojedcev.

Glede mesa in b12... nihče ni trdil da je meso kot tako primaren vir b12...ampak so to splošno izdelki živalskega izvora. Sicer pa ima mesa tega dovolj, treba je le jesti "pravo" meso. "Meso" je namreč zelo širok pojem. Od pustih piščančjih prsi, hrenovk, paštete in do govejega podpleča. Danes ljudje na žalost jedo pusto in nekvalitetno meso, ki ima seveda manj hranilnih snovi. Skoraj nihče pa ne je organov, tam jih je daleč največ.

-valvoline- ::

Lahko si vegetarijanc, pa konsumiras le mleko in mlecnih izdelkov. Lazje se je odpovedat mesu kot mlecnim izdelkom, vsaj zame. Mislim da sta mleko in mlecni izdelki vcasih bili kljucnega pomena da ne bi prihajalo do lakote in podhranjenosti.

Zgodovina sprememb…

««
21 / 23
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Kaj bi se zgodilo če bi vsi postali vegani :) ? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		16736466 (31525) Netrunner
»

Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )

Oddelek: Loža		969143945 (110898) razerznak
»

Kitajska študija, Avtor: Colin Campbell (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		38199572 (86372) Smrekar1

Več podobnih tem