☰

» »

Biti vegan

Biti vegan

««
16 / 23
»»

jype ::

gruntfürmich je izjavil:

če bi po mojem ne bi bilo več bedakov na ulicah in slovenija bi kipela od veselja
Tako kot ti, kajne?

Konzervativci ste vedno bitter old farts. To je vaša usoda.

kingsix ::

frudi je izjavil:

janex je izjavil:

frudi je izjavil:

slišal za krompirjeve njoke, krompirjevo moko, krompirjev škrob, etanol pridelan iz krompirja. Poleg tega pa ima krompir še cel kup industrijskih namenov. Ni ti treba skrbet, da bomo metali krompir stran...


If you've been reading about the glycemic index and trying to choose foods that will have less impact on your blood sugar, foods like potatoes might be confusing. Why are potatoes (glycemic index 90) so much higher than white sugar (glycemic index 59)? There are a few things to think about in answering this question.

Skratka, dolžnost vsejedov je da ti častijo inzulin za sladkorno?

A je dolžnost veganov, da ti častijo še kakšno dodatno možgansko celico, da ne boš kvasil takšnih neumnosti?


Kdo pa kvasi neumnosti?

http://ajcn.nutrition.org/content/76/1/...

In summary, both metabolic and epidemiologic evidence suggests that replacing high-glycemic-index forms of carbohydrate with low-glycemic-index carbohydrates will reduce the risk of type 2 diabetes.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/120...
These dietary changes, which can be made by replacing products made with white flour and potatoes with whole-grain, minimally refined cereal products, have also been associated with a lower risk of cardiovascular disease and can be an appropriate component of recommendations for an overall healthy diet.


Schooled.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

jype ::

kingsix je izjavil:

Schooled.
Da ste nekateri tako neizobraženi, da niti krompirja ne znate pripraviti, je zdaj že vsakomur jasno.

frudi ::

kingsix je izjavil:

Kdo pa kvasi neumnosti?

http://ajcn.nutrition.org/content/76/1/...

In summary, both metabolic and epidemiologic evidence suggests that replacing high-glycemic-index forms of carbohydrate with low-glycemic-index carbohydrates will reduce the risk of type 2 diabetes.

Neumnosti kvasite predvsem tisti, ki iz odgovora, da odvečnega krompirja ne rabimo metati stran, skočite k sklepu, da vegani očitno jedo samo krompir.

Strawman much?
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

janex ::

kingsix je izjavil:

Schooled.


Daj par krompirjev enemu diabetiku za pojest, potem pa sodnici razlagaj o svoji diplomi iz krompirjevstva :D

NikolormousB ::

Najprej ne maščobe, sedaj ne sladkor


V resnici smernice ostajajo precej podobne. Nikoli ni nihče rekel "ne jest polnovrednih ogljikovih hidratov", ker je vsakemu normalnemu človeku jasno, da so nujno za zdravje ljudi.

Je pa res, da na sceno pogosto prihajajo nekatere "modne" diete. Atkins, LCHF, paleo in podobni absurdi, ki temeljijo na pseudoznanosti in izkoriščajo naivnost ljudi.

Navedi torej predpis, ki določa dodajanje B12. Veliko sreče! :D


Slabo bereš. Napisal sem, da so vegani pri takšnem predpisu izviseli. Obstajajo iniciative, ki želijo take predpise sprejeti. Težave z nezadostnimi koncentracijami B12 ima namreč znaten cel splošne populacije.

Seveda samo pod pogojem, da ljudje lahko tisto rastlino pojemo v celoti. V večini primerov (trava, zeleni deli rastlin) je to daleč od resnice. Jejhata, kaj sedaj?


Ne, tudi v primeru, ko pojemo samo del rastline je razlika v učinkovitosti v prid rastlinam.

Nizka cena mesa pomeni, da je razlika učinkovitosti o kateri pišeš zgoraj precej manjša kot misliš da je.


Nizka cena mesa pomeni predvsem visoke subvencije kmetom. Sicer je rastlinska hrana neprimerno cenejša od mesa.

Zakaj ne bi dal to prašiču pa naj poje? Ti bi to stran metal. In potem govoriš o učinkovitosti.


Te plodove se da izkoristiti na drug način. Da se jih dodatno predelati ali pa se jih kompostira in uporabi kot gnojilo.

Ja, to dokazujejo številne oglodane živalske kosti v jamah, kjer je živel pračlovek.


Ne. To dokazujejo druge stvari. npr:



Daj par krompirjev enemu diabetiku za pojest, potem pa sodnici razlagaj o svoji diplomi iz krompirjevstva :D


Krompir je odlična hrana za type 2 diabetes bolnike. Samo paziti je treba, da jih ne pripraviš s tono olja ali svinjske masti.

https://www.diabetesselfmanagement.com/...

Zgodovina sprememb…

kingsix ::

Ninja mi je predlagal da se naj prehranjujem z rižem, krompirjem in moko - vse high GI.

Še vedno pa čakam, da mi kdo odgovori na post, kjer pričakujem študije. Ga ni. Saj kaj več od veganov ni za pričakovat.

NikolormousB ::

Ninja mi je predlagal da se naj prehranjujem z rižem, krompirjem in moko - vse high GI.


Jp, to je super hrana, če želiš biti zdrav, fit in poln energije.

Spet pišeš eno, raziskave, ki jih lepiš pa pravijo drugo. Da te citiram:

These dietary changes, which can be made by replacing products made with white flour and potatoes with whole-grain, minimally refined cereal products, have also been associated with a lower risk of cardiovascular disease and can be an appropriate component of recommendations for an overall healthy diet.


Torej, krompir, riž in moka znižajo možnost bolezni srca in ožilja.

frudi ::

kingsix je izjavil:

Ninja mi je predlagal da se naj prehranjujem z rižem, krompirjem in moko - vse high GI.

Vse našteto je del tako veganske, kot tudi omni diete. Ali pa ste naenkrat vsi postali popolni mesožeri v stilu mačk? Omniji v splošnem pojedo ravno toliko problematičnih ogljikovih hidratov, kot vegani.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

kingsix ::

Resno? Ti znaš brat?
ZAMENJAVA produktov iz bele moke in krompirja z polnozrnatimi izdelki zniža tveganja za srčno-žilne bolezni.

OMFG z kom imam tukaj opravka.
Imate kup študij ki vam dokazujejo, da imate narobe. Vi niste podali ene. Have fun! Im out!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

janex ::

NikolormousB je izjavil:


Krompir je odlična hrana za type 2 diabetes bolnike. Samo paziti je treba, da jih ne pripraviš s tono olja ali svinjske masti.

https://www.diabetesselfmanagement.com/...


Seveda, za diabetike je znano da morajo jesti hrano ki jim nabija inzulin, bravo!

fikus_ ::

". Ali pa ste naenkrat vsi postali popolni mesožeri v stilu mačk? "
Zraven mačje in pasje hrane so dodane rastline! Pa tudi v naravi psi in mačke občasno jedo travo.

Res je, da pridelovanje rastlinske hrane zahteva manj energije, kot pridelava mesa, ker je pač pridelava mesa eno stopnjo naprej v prehranski verigi.

Če se nekdo odloči biti vegetarijanec/vegan, naj bo. Druge pa naj pusti pri miru!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

NikolormousB ::

kingsix je izjavil:

Resno? Ti znaš brat?
ZAMENJAVA produktov iz bele moke in krompirja z polnozrnatimi izdelki zniža tveganja za srčno-žilne bolezni.

OMFG z kom imam tukaj opravka.
Imate kup študij ki vam dokazujejo, da imate narobe. Vi niste podali ene. Have fun! Im out!


Ne razumem kaj te muči. Kaj pa naj bi po tvoje pomenil tisti citat. Jaz sem domneval, da je napisano v angleščini, očitno gre za en čuden jezik, ki je podoben angleščini ampak ima popolnoma drugačen pomen.

"have also been associated with a lower risk of cardiovascular disease"

FiReFTW ::

Nimam nič proti veganom ki se zato odločijo, ampak po mojih izkušnjah je večina veganov izgubila stik z realnostjo in se imajo za neke moralno superiorne in kot nekaj več kot ljudje ki jejo živalske izdelke in živalsko meso, tisti ljudje so za vegane primitivni neandertalci ki ne dojamejo dejstev.

Drugač pa

1.Tudi rastline so živa bitja, če veganom ni ok da se ubije in maltretira živali, zakaj pol jejo rastline če so tudi to živa bitja, torej? Dvojni standardi?
2.Vegani imajo ful radi takšne veganske izdelke ali nasplošno hrano, recimo dober primer mandljevo mleko.. zanimivo pa je da je mandljevo mleko potrebuje izjemno vlko količino vode za proizvajanje in je tako uničujoče za naše okolje, polek tega pa proizvajanje mandeljev ubija masovne količine čebel, a niste vegani za zaščito živali pa to?
3.Ubijanje določenih živali je ključnega pomena za sistem kot tudi za same živali, srne recimo na določenih mestih dosti prehitro širijo populacijo razen če imajo dovol naravnih sovražnikov na območju ali lovcev. Če se prehitro širijo pomeni da primankuje hrane za tako veliko število in umirajo za stradanjem in/ali boleznijo, verjetno dosti bolj kruti način smrti kot pa da umrejo pod roko lovca?
4.Vegani trdijo da je veganstvo zdrav način prehranjevanja ko pa znanost govori ravno nasprotno, na veganski dieti lahko kolk tolk zdravo živiš LE če se izjemno poglobiš v podrobnosti glede hrane, aminokislin itd... IN če imaš določene dodatke k prehrani, kdorkoli govori nasprotno enostavno govori izmišljotine. Torej je možno da živiš zdravo na veganski dieti ampak zahteva veliko mero znanja (in ne kvazi znanja btw), polek tega pa to ne deluje za vse ljudi, je ogromno bivših veganov ki so prenehali z tem ker so se jim pojavli razni zdravstveni problemi, ker ljudje so različni, določeni ljudje ne morejo tvorit skoraj nič DHA iz ALA da dobijo omega 3, določeni ljudje ne morejo tvorit tavrina, ne morejo tvorit vitamina k2 itd itd... ogromno ljudi je zato bilo v bolnici tudi, tako da NE, veganska dieta ni primerna in zdrava za vsakega.
5.Vsako leto izumre ogromno vrst zaradi uničevanja njihovega naravnega habitata in prostora, narave in rastlin z katereimi se hranite vegani, kako je to drugač kot pa to kaj zagovarjate?
6.To da 1 človek na 1000 je vegan ne spremeni ničesar na svetu kar se tiče ubijanja živali, uporabo živalskega mesa za hrano in njihovih izdelkov, popolnoma nič, ampak kr govorite si to za zgodbico za lahko noč da bote lažje spali, dejstvo pa je da ne spremeni nič, polek tega pa velika večina ljudi NIKOLI nebo veganov, pa če se na glavo postavite, tako da nevem kaj posiljujete druge z tem, to bi vam moglo bit jasno.

Lahko bi nadaljeval pa mi ni

Nimam nič proti 1% normalnih veganov btw, ki imajo svoje vzroke za takšno prehrano in se nimajo za moralno superiorne in nekaj več in širijo laži kak oni ščitijo živali in delajo dobro na svetu medtem ko tisti ko jejo meso uničujejo svet, tistih 99% veganov ki so tako zgubili stik z realnostjo in trdijo neverjetne bedarije kot ta pa so pač zgubljeni primeri, itak je pa vseeno da sem napisal zdaj to vse, ker taki vegani ki so zgubli stik z realnostjo bojo itak najdli izgovor za vse kaj jim rečeš in same sebe prepričevali da ni tak, in se imeli še naprej za moralno superiorne in druge posiljevali z njihovimi superiornimi odločitvami.

Smrekar1 ::

NikolormousB je izjavil:


Ne razumem kaj te muči. Kaj pa naj bi po tvoje pomenil tisti citat. Jaz sem domneval, da je napisano v angleščini, očitno gre za en čuden jezik, ki je podoben angleščini ampak ima popolnoma drugačen pomen.

"have also been associated with a lower risk of cardiovascular disease"


Ti bom pomagal.

These dietary changes, which can be made by replacing products made with white flour and potatoes with whole-grain, minimally refined cereal products, have also been associated with a lower risk of cardiovascular disease and can be an appropriate component of recommendations for an overall healthy diet.

Piše, da ukinitev bele moke IN KROMPIRJA in menjava tega z manj predelanimi žitaricami zmajnša tveganje za kardiovaskularno bolezen. Sedi, nezadostno.

NikolormousB ::

Ne, piše "products made with potatoes". Čips ni krompir.

kingsix ::

Menim, da moramo tole NinjaMig21 razložit še bolj preprosto, ker nima dovolj možganske kapacitete za razumevanje česa takega.

Torej NinjaMig21 ..

Prvo ti mamica lepo pripravi krompirčeka v pečici.. lepo tri postreže z belim kruhekom, tako lepo ga nareže na kose, da si zmožen jesti...
No, nato pa gre mamica na internet kjer vidi, da to kar ti je pripravila ni zdravo. Mama reče OPA mali!
Vzame ti krompirček in kruhek, ti seveda malo jokaš...saj te potolaži.
Potem pa dobiš za jest npr. polnozrnate ovsene kosmiče. Mogoče ti da zraven malo kakava, da boš jedel.

Na koncu ji reči: Mami hvala

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

janex ::

NikolormousB je izjavil:

Ne, piše "products made with potatoes". Čips ni krompir.


Saj hrenovke in sprocesirane plaskavice tudi niso meso, pa se praktično vse raziskave o zdravi prehrani z vaše strani opirajo izključno na deep fried misterymeat hamburgerje.

NikolormousB ::

In potem nekateri pravijo, da se imajo vegani za superiorne :)

V olju pečen krompir definitivno ni najboljši ne.

Saj hrenovke in sprocesirane plaskavice tudi niso meso, pa se praktično vse raziskave o zdravi prehrani z vaše strani opirajo izključno na deep fried misterymeat hamburgerje.


V vsaki resni raziskavi piše kaj točno raziskujejo. Če je to misterymeet hamburger, je to napisano. Če je to lean red meat je prav tako napisano.

janex ::

NikolormousB je izjavil:

Če je to lean red meat je prav tako napisano.


Ja seveda.

Master_Yoda ::

FiReFTW je izjavil:

Nimam nič proti veganom ki se zato odločijo, ampak po mojih izkušnjah je večina veganov izgubila stik z realnostjo in se imajo za neke moralno superiorne in kot nekaj več kot ljudje ki jejo živalske izdelke in živalsko meso, tisti ljudje so za vegane primitivni neandertalci ki ne dojamejo dejstev.

Drugač pa

1.Tudi rastline so živa bitja, če veganom ni ok da se ubije in maltretira živali, zakaj pol jejo rastline če so tudi to živa bitja, torej? Dvojni standardi?
2.Vegani imajo ful radi takšne veganske izdelke ali nasplošno hrano, recimo dober primer mandljevo mleko.. zanimivo pa je da je mandljevo mleko potrebuje izjemno vlko količino vode za proizvajanje in je tako uničujoče za naše okolje, polek tega pa proizvajanje mandeljev ubija masovne količine čebel, a niste vegani za zaščito živali pa to?
3.Ubijanje določenih živali je ključnega pomena za sistem kot tudi za same živali, srne recimo na določenih mestih dosti prehitro širijo populacijo razen če imajo dovol naravnih sovražnikov na območju ali lovcev. Če se prehitro širijo pomeni da primankuje hrane za tako veliko število in umirajo za stradanjem in/ali boleznijo, verjetno dosti bolj kruti način smrti kot pa da umrejo pod roko lovca?
4.Vegani trdijo da je veganstvo zdrav način prehranjevanja ko pa znanost govori ravno nasprotno, na veganski dieti lahko kolk tolk zdravo živiš LE če se izjemno poglobiš v podrobnosti glede hrane, aminokislin itd... IN če imaš določene dodatke k prehrani, kdorkoli govori nasprotno enostavno govori izmišljotine. Torej je možno da živiš zdravo na veganski dieti ampak zahteva veliko mero znanja (in ne kvazi znanja btw), polek tega pa to ne deluje za vse ljudi, je ogromno bivših veganov ki so prenehali z tem ker so se jim pojavli razni zdravstveni problemi, ker ljudje so različni, določeni ljudje ne morejo tvorit skoraj nič DHA iz ALA da dobijo omega 3, določeni ljudje ne morejo tvorit tavrina, ne morejo tvorit vitamina k2 itd itd... ogromno ljudi je zato bilo v bolnici tudi, tako da NE, veganska dieta ni primerna in zdrava za vsakega.
5.Vsako leto izumre ogromno vrst zaradi uničevanja njihovega naravnega habitata in prostora, narave in rastlin z katereimi se hranite vegani, kako je to drugač kot pa to kaj zagovarjate?
6.To da 1 človek na 1000 je vegan ne spremeni ničesar na svetu kar se tiče ubijanja živali, uporabo živalskega mesa za hrano in njihovih izdelkov, popolnoma nič, ampak kr govorite si to za zgodbico za lahko noč da bote lažje spali, dejstvo pa je da ne spremeni nič, polek tega pa velika večina ljudi NIKOLI nebo veganov, pa če se na glavo postavite, tako da nevem kaj posiljujete druge z tem, to bi vam moglo bit jasno.

Lahko bi nadaljeval pa mi ni

Nimam nič proti 1% normalnih veganov btw, ki imajo svoje vzroke za takšno prehrano in se nimajo za moralno superiorne in nekaj več in širijo laži kak oni ščitijo živali in delajo dobro na svetu medtem ko tisti ko jejo meso uničujejo svet, tistih 99% veganov ki so tako zgubili stik z realnostjo in trdijo neverjetne bedarije kot ta pa so pač zgubljeni primeri, itak je pa vseeno da sem napisal zdaj to vse, ker taki vegani ki so zgubli stik z realnostjo bojo itak najdli izgovor za vse kaj jim rečeš in same sebe prepričevali da ni tak, in se imeli še naprej za moralno superiorne in druge posiljevali z njihovimi superiornimi odločitvami.


Moje stalisce (vegetarijanec) na par vprasanj:
1) Rastline nimajo zivcnega sistema in ne cutijo bolecine. In tudi ce predpostavimo da jo cutijo se za enako kolicino kalorij porabi 2* vec rastlin za krmo, kot ce bi direktno pojedli.
2) Dvomim da je za proizvodnjo 1l mandljevega mleka potrebno vec vode kot za liter kravjega. Nekaj vode potrebujes da mandlje namocis, ter nekaj v kateri jih potem zmeljes. Kaksen ratio vode/mleka dnevno pa imajo krave ? In ce si vegan/vegetarijanec se ne pomeni da ta mleka pijes.
5) Vecina naravnega habitata in posledicno izumrtje vrst je zaradi tega ker se potrebuje toliko soje in druge krme za zivali. Poglej odgovor 1)
6) Supply and demand -> Ce bo zaradi veganov/vegetarijancev podjetje prodalo 10% manj mesa in se bo ta stevilka vecala, bodo proizvajalci "proizvedli" in posledicno ubili manj zivali, ker gledajo na $$$.

gruntfürmich ::

reeves je izjavil:

Ne kupujem jih, seveda pa tistih, ki jih kupijo sorodniki, ne vržem v smeti, temveč jih pojem.

jype :: danes, 10:32:30

Partnerka ne kupuje mesa - skuha pa ga, ko ga prinesejo sorodniki (seveda rečemo, da ga ni treba nosit, ker ga ne jemo, a slovenska kultura žal ne deluje tako, da bi to upoštevali).

:)):)):))
Kako poznano mi je tole. Pride žlahta, ne, ne, ne, saj ni treba. Mi tega sploh ne jemo. Mi zagovarjamo (ne pa prakticiramo) veganski način prehranjevanja. Ko pa obrnejo hrbet, pa navali na meso, namesto da bi ostal na svojem prepričanju in meso pripravil ali dal kakšnemu npr. lačnemu beguncu.


žal druge skrbi za njih bolj kot jih skrbi same zase... no, sj kaj pa je od takšnih ljudi druega za pričakovati kot to, da bodo celo življenje živeli v zablodah.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Master_Yoda ::

Se glede "mesnih nadomestkov": Od kdaj ima mesna industrija patent na obliko pleskavic, hrenovk, nuggetsov, whatever ? Ker kolikor vem meso ni v taksni obliki preden ga predelajo. Tile "nadomestki" se pomoje jejo v veliki meri tudi zato, ker so v prirocni obliki in ne zato ker bi se nam "lustalo" mesa. Je enostavno kupiti zelenjavne pleskavice in jih med 2 kosa kruha dati. Je pa to seveda junkfood isto kot mesni counterpart.

nokkj ::

Master_Yoda je izjavil:


1) Rastline nimajo zivcnega sistema in ne cutijo bolecine. In tudi ce predpostavimo da jo cutijo ...

1) Kar brez predpostavljanja, točno tako je. Rastline nimajo živčnega sistema, ne čutijo bolečine, ne čutijo ljubezni do potomcev, nimajo strahu pred smrtjo, ipd...

Ne mešati tega z zaznavanjem in reagiranjem na okoljske dražljaje, to znajo tudi čisto navadne celice.

3) Za kontrolo določenih vrst je treba vzpostaviti ravnotežje v okolju, torej vpeljati nazaj plenilske vrste, ki so bile pregnane iz okolja.

FiReFTW ::

Master_Yoda je izjavil:

FiReFTW je izjavil:

Nimam nič proti veganom ki se zato odločijo, ampak po mojih izkušnjah je večina veganov izgubila stik z realnostjo in se imajo za neke moralno superiorne in kot nekaj več kot ljudje ki jejo živalske izdelke in živalsko meso, tisti ljudje so za vegane primitivni neandertalci ki ne dojamejo dejstev.

Drugač pa

1.Tudi rastline so živa bitja, če veganom ni ok da se ubije in maltretira živali, zakaj pol jejo rastline če so tudi to živa bitja, torej? Dvojni standardi?
2.Vegani imajo ful radi takšne veganske izdelke ali nasplošno hrano, recimo dober primer mandljevo mleko.. zanimivo pa je da je mandljevo mleko potrebuje izjemno vlko količino vode za proizvajanje in je tako uničujoče za naše okolje, polek tega pa proizvajanje mandeljev ubija masovne količine čebel, a niste vegani za zaščito živali pa to?
3.Ubijanje določenih živali je ključnega pomena za sistem kot tudi za same živali, srne recimo na določenih mestih dosti prehitro širijo populacijo razen če imajo dovol naravnih sovražnikov na območju ali lovcev. Če se prehitro širijo pomeni da primankuje hrane za tako veliko število in umirajo za stradanjem in/ali boleznijo, verjetno dosti bolj kruti način smrti kot pa da umrejo pod roko lovca?
4.Vegani trdijo da je veganstvo zdrav način prehranjevanja ko pa znanost govori ravno nasprotno, na veganski dieti lahko kolk tolk zdravo živiš LE če se izjemno poglobiš v podrobnosti glede hrane, aminokislin itd... IN če imaš določene dodatke k prehrani, kdorkoli govori nasprotno enostavno govori izmišljotine. Torej je možno da živiš zdravo na veganski dieti ampak zahteva veliko mero znanja (in ne kvazi znanja btw), polek tega pa to ne deluje za vse ljudi, je ogromno bivših veganov ki so prenehali z tem ker so se jim pojavli razni zdravstveni problemi, ker ljudje so različni, določeni ljudje ne morejo tvorit skoraj nič DHA iz ALA da dobijo omega 3, določeni ljudje ne morejo tvorit tavrina, ne morejo tvorit vitamina k2 itd itd... ogromno ljudi je zato bilo v bolnici tudi, tako da NE, veganska dieta ni primerna in zdrava za vsakega.
5.Vsako leto izumre ogromno vrst zaradi uničevanja njihovega naravnega habitata in prostora, narave in rastlin z katereimi se hranite vegani, kako je to drugač kot pa to kaj zagovarjate?
6.To da 1 človek na 1000 je vegan ne spremeni ničesar na svetu kar se tiče ubijanja živali, uporabo živalskega mesa za hrano in njihovih izdelkov, popolnoma nič, ampak kr govorite si to za zgodbico za lahko noč da bote lažje spali, dejstvo pa je da ne spremeni nič, polek tega pa velika večina ljudi NIKOLI nebo veganov, pa če se na glavo postavite, tako da nevem kaj posiljujete druge z tem, to bi vam moglo bit jasno.

Lahko bi nadaljeval pa mi ni

Nimam nič proti 1% normalnih veganov btw, ki imajo svoje vzroke za takšno prehrano in se nimajo za moralno superiorne in nekaj več in širijo laži kak oni ščitijo živali in delajo dobro na svetu medtem ko tisti ko jejo meso uničujejo svet, tistih 99% veganov ki so tako zgubili stik z realnostjo in trdijo neverjetne bedarije kot ta pa so pač zgubljeni primeri, itak je pa vseeno da sem napisal zdaj to vse, ker taki vegani ki so zgubli stik z realnostjo bojo itak najdli izgovor za vse kaj jim rečeš in same sebe prepričevali da ni tak, in se imeli še naprej za moralno superiorne in druge posiljevali z njihovimi superiornimi odločitvami.


Moje stalisce (vegetarijanec) na par vprasanj:
1) Rastline nimajo zivcnega sistema in ne cutijo bolecine. In tudi ce predpostavimo da jo cutijo se za enako kolicino kalorij porabi 2* vec rastlin za krmo, kot ce bi direktno pojedli.
2) Dvomim da je za proizvodnjo 1l mandljevega mleka potrebno vec vode kot za liter kravjega. Nekaj vode potrebujes da mandlje namocis, ter nekaj v kateri jih potem zmeljes. Kaksen ratio vode/mleka dnevno pa imajo krave ? In ce si vegan/vegetarijanec se ne pomeni da ta mleka pijes.
5) Vecina naravnega habitata in posledicno izumrtje vrst je zaradi tega ker se potrebuje toliko soje in druge krme za zivali. Poglej odgovor 1)
6) Supply and demand -> Ce bo zaradi veganov/vegetarijancev podjetje prodalo 10% manj mesa in se bo ta stevilka vecala, bodo proizvajalci "proizvedli" in posledicno ubili manj zivali, ker gledajo na $$$.


A na točke 3 pa 4 pa nimaš argumentov?

Pa kak bi argumentiral dejstvo da ogromno živali ubijejo naravni plenilci če jih ne ubijemo mi za hrano, kaj je razlika? Kaj je recimo drugač za ribo katero ujamejo ribari za našo porabo kot če bi jih pojedla večja riba? To mi nikol ni bilo jasno pri logiki veganov itd

nokkj je izjavil:

Master_Yoda je izjavil:


1) Rastline nimajo zivcnega sistema in ne cutijo bolecine. In tudi ce predpostavimo da jo cutijo ...

1) Kar brez predpostavljanja, točno tako je. Rastline nimajo živčnega sistema, ne čutijo bolečine, ne čutijo ljubezni do potomcev, nimajo strahu pred smrtjo, ipd...

Ne mešati tega z zaznavanjem in reagiranjem na okoljske dražljaje, to znajo tudi čisto navadne celice.

3) Za kontrolo določenih vrst je treba vzpostaviti ravnotežje v okolju, torej vpeljati nazaj plenilske vrste, ki so bile pregnane iz okolja.


A ti veš kak nesmiselno zveniš? Oprosti ampak wtf?
Kaj je za srno drugač če jih ubije in poje volk kot če jih ubije in poje človek? A ti si resn??

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FiReFTW ()

Smrekar1 ::

Master_Yoda je izjavil:


Moje stalisce (vegetarijanec) na par vprasanj:
1) Rastline nimajo zivcnega sistema in ne cutijo bolecine.


Dokaži. Za živčni sistem ti verjamem na besedo, za drugo ne. Dokaži, da rastline nimajo nobenega drugega sistema, kjer bi lahko čutile nekaj podobnega bolečini.

2) Dvomim da je za proizvodnjo 1l mandljevega mleka potrebno vec vode kot za liter kravjega. Nekaj vode potrebujes da mandlje namocis, ter nekaj v kateri jih potem zmeljes. Kaksen ratio vode/mleka dnevno pa imajo krave ? In ce si vegan/vegetarijanec se ne pomeni da ta mleka pijes.


Dvomiš to, dvomiš ono. Za en sam mandelj potrebuješ 5 litrov vode, potrebuješ 7 litrov mandljevega mleka da nadomestiš en liter kravjega. Če to poračunaš dobiš kar konkurenčno razmerje pri kravah. S tem, da krave brez težav spreminjajo človeku nekoristne poljščine (trava) v nekaj užitnega, medtem ko za mandljevo uporabljaš direktno užitne oreščke.

https://www.theguardian.com/lifeandstyl...

5) Vecina naravnega habitata in posledicno izumrtje vrst je zaradi tega ker se potrebuje toliko soje in druge krme za zivali.


Saj ne, da se 60% vseh kmetijskih površin uporablja za pašo. Ne za industrijsko pridelane poljščine za krmo, temveč za pašo. Tole:



Reja za meso odnese nekje polovico vse škode, ki jo naredi preostalo kmetijstvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

m0LN4r ::

se za enako kolicino kalorij porabi 2* vec rastlin za krmo, kot ce bi direktno pojedli.

Se en pajac. Ti sploh neves kolko ne-mesne hrane je stranski produkt, ki nikoli ne vidi trgovine.
Zakaj ? Ker noben ne bo kupil potolceno in crvivo jabko al zgrizen krompir.
Malo poglej svoj bioloski kontejner kolko zelenjave, olupkov in ostalega sranja mate notri. Hvala bogu da mamo prasce, ki to z veseljem pojejo.
Ravno tako ti iz vlazne in plesnive psenice ne delajo kajzerce.

Hvala bogu, da mamo zivinorejo, ki poje to kar mi nebi.
Ravnotako se lahko zahvalim kravicam, da mi pojejo travo na travniku, da mi ga ne zaraste.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

nokkj ::

FiReFTW je izjavil:


A ti veš kak nesmiselno zveniš? Oprosti ampak wtf?
Kaj je za srno drugač če jih ubije in poje volk kot če jih ubije in poje človek? A ti si resn??


Nič.

Nihče ne pravi, da je za srno karkoli drugač, če jo poje človek ali pa če jo poje volk. Nimam blage veze, od kod ti takšno razmišljanje?

Ni razlika v srni, razlika je v človeku! In v tem kako se človek odloči. Ali se odloči, da bo ubil in pojedel srno ali pa paradajz. Podobno kot je razlika v njegovi odločitvi ali bo neki denar ukradel ali pošteno zaslužil. Volk se ne more odločiti, človek se lahko.

Master_Yoda ::

TBH mi je vseeno za zdravstvene in okoljevarstvene razloge za veganizem/vegetarijanizem zato ne vem dosti o njih - sam ne jem mesa zato ker sam nebi mogel poslusati prasica/kravo/.. ko cvili na poti v klavnico/koline in ga potem ubiti - zato tudi ne placujem drugih da naredijo to namesto mene. Vi pa jejte kolko vam pase, samo ne mi pod nos mahati in se "hecati" ce mi disi, pa "kak je dobro" ce nocete biti delezni v involuntary personal protein spill situaciji (George Carlin PC lingo za puke).

FiReFTW ::

nokkj je izjavil:

FiReFTW je izjavil:


A ti veš kak nesmiselno zveniš? Oprosti ampak wtf?
Kaj je za srno drugač če jih ubije in poje volk kot če jih ubije in poje človek? A ti si resn??


Nič.

Nihče ne pravi, da je za srno karkoli drugač, če jo poje človek ali pa če jo poje volk. Nimam blage veze, od kod ti takšno razmišljanje?

Ni razlika v srni, razlika je v človeku! In v tem kako se človek odloči. Ali se odloči, da bo ubil in pojedel srno ali pa paradajz. Podobno kot je razlika v njegovi odločitvi ali bo neki denar ukradel ali pošteno zaslužil. Volk se ne more odločiti, človek se lahko.


Če nebi človek pojedo tiste srne bi jo volk, torej je isto, ne govori traparij.
In popolnoma nič ni moralno spornega če se človek odloči da poje tisto srno, prav tako kot ni nič spornega če se odloči da je ne poje.
Razlika je edino da se vegani imajo za moralno superiorne in je v njihovi glavi njihova odločitev moralno pravilna medtem ko je odločitev drugač mislečih moralno sporna in primitivna.

Master_Yoda je izjavil:

TBH mi je vseeno za zdravstvene in okoljevarstvene razloge za veganizem/vegetarijanizem zato ne vem dosti o njih - sam ne jem mesa zato ker sam nebi mogel poslusati prasica/kravo/.. ko cvili na poti v klavnico/koline in ga potem ubiti - zato tudi ne placujem drugih da naredijo to namesto mene. Vi pa jejte kolko vam pase, samo ne mi pod nos mahati in se "hecati" ce mi disi, pa "kak je dobro" ce nocete biti delezni v involuntary personal protein spill situaciji (George Carlin PC lingo za puke).


Ribe ješ btw?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FiReFTW ()

r3dkv1c4 ::

jype je izjavil:

r3dkv1c4> Kako so ljudje lahko tako zelo prepričani v nekaj, kar vsak normalen rekreativec ali amater ali profesionalec ve, da dolgoročno to ne gre.

Seveda gre. Carl Lewis je bil vegan, ko je zmagoval na olimpijskih igrah.

Si mislil dopingiran vegan.....ja s tem se strinjam.
Vsaka stvar ima svojo mejo.

You can ban me, but you can't shut me down!

NikolormousB ::

Če nebi človek pojedo tiste srne bi jo volk, torej je isto, ne govori traparij.


Srno mogoče ja. Ostalih cca. 60 milijard živali, ki jih letno pokoljemo ljudje pa verjetno ne.

In popolnoma nič ni moralno spornega če se človek odloči da poje tisto srno, prav tako kot ni nič spornega če se odloči da je ne poje.


Ne bom se vtikal v moralnost, ker mi gre koncept moralnosti na živce. Bom pa napisal, da je neumno po nepotrebnem povzročati škodo in trpljenje.

r3dkv1c4 ::

Če se nekdo odloči biti vegetarijanec/vegan, naj bo. Druge pa naj pusti pri miru!


To nabijanje in prepričevanje v veganstvo je primerljivo s fitness freak-i, ki strogo strmijo k preparatom in samozavestno prepričujejo druge, kako je njihov stil oh in sploh najboljši in kako lepo definirane(prazne) mišice imajo.

Ko pa je potrebno premetat 7-10m klaftr, jim pa samozavest shlapi, ko jih neki suhec z levo roko premetava hitreje, kot 3-je bilderji skupaj.


Žal to ne pije vode.
Vsaka stvar ima svojo mejo.

You can ban me, but you can't shut me down!

NikolormousB ::

To nabijanje in prepričevanje v veganstvo je primerljivo s fitness freak-i, ki strogo strmijo k preparatom in samozavestno prepričujejo druge, kako je njihov stil oh in sploh najboljši in kako lepo definirane(prazne) mišice imajo.


Razlika je le v tem, da je veganstvo objektivno boljše od prehranjvanja z mesom.

r3dkv1c4 ::

NikolormousB je izjavil:

To nabijanje in prepričevanje v veganstvo je primerljivo s fitness freak-i, ki strogo strmijo k preparatom in samozavestno prepričujejo druge, kako je njihov stil oh in sploh najboljši in kako lepo definirane(prazne) mišice imajo.


Razlika je le v tem, da je veganstvo objektivno boljše od prehranjvanja z mesom.

Ko boš, kot vegan živel 80 let + in celo življenje fizično garal, me pokliči in te peljem na vegansko večerjo.

Meni take traparije govorit, je nesmisel.

Vsaka hrana je v določenih količinah ok, pri pretiravanju pa nastane problem.
Isto je z drogami, alkoholom in z vsemi ostalimi stvarmi.

Kjer je meja in se jo tudi upošteva, ni problemov.

Se strinjaš?

Zakaj potem prepričevanje drugih v tisto, kar je tebi ljubše?

Mene boli ud, kaj ti ješ, kapiš?

Tebe naj pa tudi ne zanima kaj jem jaz, ker mi ti ne plačuješ hrane in nisi odgovoren za zdravje ostalih.
Vsaka stvar ima svojo mejo.

You can ban me, but you can't shut me down!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: r3dkv1c4 ()

Master_Yoda ::

Ribe ješ btw?


Ne.

r3dkv1c4 ::

Vegi ninđa, preberi si kaj o tej ženski.

Master_Yoda je izjavil:

Ribe ješ btw?


Ne.

Zakaj ne?
Vsaka stvar ima svojo mejo.

You can ban me, but you can't shut me down!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: r3dkv1c4 ()

NikolormousB ::

Ko boš, kot vegan živel 80 let + in celo življenje fizično garal, me pokliči in te peljem na vegansko večerjo.


Statistično je precej več verjetnosti, da boš tako starost dočakal kot vegan.

Vsaka hrana je v določenih količinah ok, pri pretiravanju pa nastane problem.
Isto je z drogami, alkoholom in z vsemi ostalimi stvarmi.


Se pravi, da je treba biti s heroinom zmeren?

Zakaj potem prepričevanje drugih v tisto, kar je tebi ljubše?


1. Ne gre za prepričevanje.
2. Ne gre za to kaj je meni ljubše ampak za to, kaj je objektivno boljše.

Tebe naj pa tudi ne zanima kaj jem jaz, ker mi ti ne plačuješ hrane in nisi odgovoren za zdravje ostalih.


Problem je, ker sem odgovoren za svoje zdravje in zdravje svojih otrok. Industrijska živinoreja mi kvari zdravje in kakovost življenja.

Okapi ::

Master_Yoda je izjavil:

Vi pa jejte kolko vam pase, samo ne mi pod nos mahati in se "hecati" ce mi disi, pa "kak je dobro" ce nocete biti delezni v involuntary personal protein spill situaciji (George Carlin PC lingo za puke).
A zdaj boš pa še ti začel podtikati? Kdo ti kaj "pod nosom maha"? Čisto vse tovrstne teme vedno začno vegani, bodisi na forumu ali v živo. Še nikoli nisem videl, da bi kakšen vsejedec prvi začel vegetarijancem razlagati, kako dobro je meso. Vedno je obratno - nekdo je vegetarijanec ali vegan in se mu zdi, da mora pred drugimi na dolgo in široko opravičevati svojo prehransko odločitev, ali, kar je še huje, čuti neko hudo notranjo potrebo, da mora čimveč mesojedcev spreobrniti, ker bo potem lepše na svetu. Kot Jehove priče.>:D

K0l1br1 ::

NikolormousB je izjavil:

mi kvari zdravje in kakovost življenja.
Živite v jami ali v hiši/stanovanju? Če v hiši/stanovanju, hodite peš, ali se vozite z avtom/javnimi prevoznimi sredstvi? Računalnik očitno imate, elektriko torej tudi, za onesnaževanje, ki ga (posredno) povzročate, vas torej ne briga. Hrana, da je problem?!

Kot rečeno, vsem veganom je skupno to, da so navadni svetohlinci in hinavčijo, kot nevegan UTK s svojo zdravilno clio cripo edini priznava.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: K0l1br1 ()

m0LN4r ::

nokkj je izjavil:

FiReFTW je izjavil:


A ti veš kak nesmiselno zveniš? Oprosti ampak wtf?
Kaj je za srno drugač če jih ubije in poje volk kot če jih ubije in poje človek? A ti si resn??


Nič.

Nihče ne pravi, da je za srno karkoli drugač, če jo poje človek ali pa če jo poje volk. Nimam blage veze, od kod ti takšno razmišljanje?

Ni razlika v srni, razlika je v človeku! In v tem kako se človek odloči. Ali se odloči, da bo ubil in pojedel srno ali pa paradajz. Podobno kot je razlika v njegovi odločitvi ali bo neki denar ukradel ali pošteno zaslužil. Volk se ne more odločiti, človek se lahko.

Jaz bom srno in paradajz, drugi pa naj grizejo listje.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

judoka ::

Bom pa napisal, da je neumno po nepotrebnem povzročati škodo in trpljenje.


A je to kdaj potrebno?

Tezko bos nasel cloveka na planetu ki tega ne pocne. Posredno ali neposredno. Logicno, da so v temu ciklu tudi zivali, ampak ni logicno da se da njim poudarek, ker
to kako ravnamo z zivalmi je posledica tega kakrsni smo. Torej, ce hoces resit posledico, se loti vzroka. Konkretno..sebe, ker to je edino pri cemer mas kontrolo. Pridiganje drugim ima kot vidis
kontra efekt.

m0LN4r ::

NikolormousB je izjavil:

To nabijanje in prepričevanje v veganstvo je primerljivo s fitness freak-i, ki strogo strmijo k preparatom in samozavestno prepričujejo druge, kako je njihov stil oh in sploh najboljši in kako lepo definirane(prazne) mišice imajo.


Razlika je le v tem, da je veganstvo objektivno boljše od prehranjvanja z mesom.

Subjektivno.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

r3dkv1c4 ::

NikolormousB je izjavil:

Ko boš, kot vegan živel 80 let + in celo življenje fizično garal, me pokliči in te peljem na vegansko večerjo.


Statistično je precej več verjetnosti, da boš tako starost dočakal kot vegan.

Vsaka hrana je v določenih količinah ok, pri pretiravanju pa nastane problem.
Isto je z drogami, alkoholom in z vsemi ostalimi stvarmi.


Se pravi, da je treba biti s heroinom zmeren?

Zakaj potem prepričevanje drugih v tisto, kar je tebi ljubše?


1. Ne gre za prepričevanje.
2. Ne gre za to kaj je meni ljubše ampak za to, kaj je objektivno boljše.

Tebe naj pa tudi ne zanima kaj jem jaz, ker mi ti ne plačuješ hrane in nisi odgovoren za zdravje ostalih.


Problem je, ker sem odgovoren za svoje zdravje in zdravje svojih otrok. Industrijska živinoreja mi kvari zdravje in kakovost življenja.

A si ti prebral svoje replike?
A se zavedaš kakšen idiot si?

Kot vse vegi ovce, ki besede vlečejo iz konteksta zato, da še vedno verjamejo v pravljice in statistiko......dokaza pa nobenega v real life-u.
Vsaka stvar ima svojo mejo.

You can ban me, but you can't shut me down!

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Manu ()

m0LN4r ::


Statistično je precej več verjetnosti, da boš tako starost dočakal kot vegan.

Statistika pravi, da je 99,9% ljudi nad 80 let neveganov; danes zdaj.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Okapi ::

nokkj je izjavil:

Ni razlika v srni, razlika je v človeku! In v tem kako se človek odloči. Ali se odloči, da bo ubil in pojedel srno ali pa paradajz. Podobno kot je razlika v njegovi odločitvi ali bo neki denar ukradel ali pošteno zaslužil. Volk se ne more odločiti, človek se lahko.
Ja, in človek se mora odločiti, da je za srne bolje, če jih vsako leto določeno število postreli. Srne (in njim podobne živali) potrebujejo plenilce, da jih redčijo, sicer se preveč namnožijo, uničijo svoje naravno okolje in začno podhranjene umirate zaradi garij in drugih bolezni in lakote.

Volkov v naših gozdov ljudje nočejo imeti, torej mora vlogo plenilca prevzeti človek, v dobro srnam. Ker pa mesa nima smisla metati stran, pač uplenjene srne pojemo. S težkim srcem se lotim srnjega golaža, ampak se potrudim, ker vem, da bo zato en bambi več zdrav zrasel.>:D

reeves ::

Smrekar1 :: danes, 15:04:40

Dvomiš to, dvomiš ono. Za en sam mandelj potrebuješ 5 litrov vode, potrebuješ 7 litrov mandljevega mleka da nadomestiš en liter kravjega. Če to poračunaš dobiš kar konkurenčno razmerje pri kravah. S tem, da krave brez težav spreminjajo človeku nekoristne poljščine (trava) v nekaj užitnega, medtem ko za mandljevo uporabljaš direktno užitne oreščke.

Pa upoštevati je treba še, da na koncu od krave dobiš še konkretno zalogo mesa, pri mandeljnih je pa gotovo, ko jih enkrat predelaš v mleko.

FiReFTW :: danes, 15:22:45

Če nebi človek pojedo tiste srne bi jo volk, torej je isto, ne govori traparij.

Ni isto. Srna bo veliko manj trpela, če jo človek ustreli v glavo, kot pa če jo volkovi živo raztrgajo.

r3dkv1c4 ::

Greva kar po vrsti:

Statistično je precej več verjetnosti, da boš tako starost dočakal kot vegan.


Gremo probat?
Zraven še kakšna stava?
Gremo zidarit.....kmalu boš padel z odra.....nemočen....bogi....slab.


Se pravi, da je treba biti s heroinom zmeren?


Ta primerjava kaže tvojo puhloglavost in nesprejemanje tistih, ki se ne strinjajo s teboj.


1. Ne gre za prepričevanje.
2. Ne gre za to kaj je meni ljubše ampak za to, kaj je objektivno boljše
.

Kaj nate objektivno vpliva, če se sosed v času večerje baše s klobaso ti pa cufaš solato?


Problem je, ker sem odgovoren za svoje zdravje in zdravje svojih otrok. Industrijska živinoreja mi kvari zdravje in kakovost življenja.


brainwashed.
Vsaka stvar ima svojo mejo.

You can ban me, but you can't shut me down!

NikolormousB ::

Statistika pravi, da je 99,9% ljudi nad 80 let neveganov; danes zdaj.


Link prosim.

Gremo zidarit.....kmalu boš padel z odra.....nemočen....bogi....slab.




Ta primerjava kaže tvojo puhloglavost in nesprejemanje tistih, ki se ne strinjajo s teboj.


Očitno vas meso dela agresivne, da se tako pogosto poslužujete ad hominem napadov. Ti si rekel, da so droge kul, dokler smo zmerni.

r3dkv1c4 ::

Spet vlečeš še bedarije, ker nikjer nisi komentiral slavne alpinistke.
Ti bo uspelo naredi to za nas?

Ti kar verjemi še naprej pravljicam.
Vsaka stvar ima svojo mejo.

You can ban me, but you can't shut me down!
««
16 / 23
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Kaj bi se zgodilo če bi vsi postali vegani :) ? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		16736464 (31523) Netrunner
»

Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )

Oddelek: Loža		969143905 (110858) razerznak
»

Kitajska študija, Avtor: Colin Campbell (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		38199533 (86333) Smrekar1

Več podobnih tem