☰

» »

Biti vegan

Biti vegan

««
14 / 23
»»

Utk ::

No, dejstvo ostaja, da zavestno škoduješ sebi, ljudem okoli sebe in okolju, škodo bi zelo preprosto lahko bistveno zmanjšal, pa je ne. Kljub temu, pa o negativnih posledicah pridigaš drugim. Kar se mene tiče se poimenuj kakor hočeš, moje vprašanje je zgolj zakaj?
Pridigamo zato, da se posledice zmanjšajo. Morda celo kdaj odpravijo. Pač ni isto ali poješ en šnicel na 3 dni, kar ne bi nikogar ubilo, ali vsak dan 3 klobase.

kingsix ::

@thramos

Ni vse tako enostavno. Ni rečeno, da bo veganska dieta okolju avtomatsko bolj prijazna kot, če ješ meso. Pri mesu je problem bolj govedina in ne ostalo. medtem je tudi pri zelenjavi v nekaterih primerih velik footprint.
Hinavsko je tudi , če misliš da ješ vegansko da si avtomatsko okolju uh in oh veliko bolj prijazen. preprosto NI RES. To dvoje ne gre hand-in-hand. Moraš vseeno vedet kako & kaj, kot tudi če ješ meso. V obojih primerih lakho imaš visok oz nizek carbon-footprint.

https://www.washingtonpost.com/news/won...

janex ::

thramos je izjavil:


No, dejstvo ostaja, da zavestno škoduješ sebi, ljudem okoli sebe in okolju, škodo bi zelo preprosto lahko bistveno zmanjšal, pa je ne.

The earliest records of vegetarianism as a concept and practice amongst a significant number of people concern ancient India[2] and the ancient Greek civilizations in southern Italy and Greece.


Waw, še dobro da so indijci vegiji, da ne škodujejo sebi in okolici.



Verjetno vegani pojeste preveč herbicidov s svojo zelenjavo in so posledice tudi na umu.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Manu ()

thramos ::

Utk je izjavil:

Pridigamo zato, da se posledice zmanjšajo. Morda celo kdaj odpravijo. Pač ni isto ali poješ en šnicel na 3 dni, kar ne bi nikogar ubilo, ali vsak dan 3 klobase.


Saj ne sprašujem zakaj pridigaš ampak zakaj ne nehaš kupovati proizvodov mesnopredelovalne industrije? Za razliko od recimo prevoznih sredstev je vložen trud minimalen, možnosti pa neomejene.

K0l1br1 ::

A ni tako, da človek več metana izloči, če je več zelenjave?

thramos ::

kingsix je izjavil:

Ni vse tako enostavno. Ni rečeno, da bo veganska dieta okolju avtomatsko bolj prijazna kot, če ješ meso.


Sucer dvomim, ampak mogoče res. Ampak to ni moje vprašanje - fantje verjamejo da je (drastično) bolj prijazna, pa je ne prakticirajo.

kingsix ::

To glede metana etc. se sklepa, da če nebi jedli mesa, da teh živali sploh ne bi bilo.
npr. Včasih je bilo veliko več divjih bizonov, ki so prav tako oddajali metan....potem so zaradi lova skoraj izumrli. A so potem ti ljudje, ki so pobijali opravljali dobro delo?
By the way - metan krave proizvajajo tako z dihanjem kot prdci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

K0l1br1 ::

Potem bi imeli krave, ki bi proizvajale metan in rastlinojede ljudi, ki jih že itak mora fajn napenjati.

mihaf ::

Nisem bral cele teme, ampak kot vidim, je spet zašla tja, kamor zaidejo vse take debate. Prepričevanje o tem, kaj je naravno za človeka. Dol mi visi, kaj je naravno, etično, prijazno do okolja, zdravo. Itak se doktrina spremeni na vsakih pet let. Včasih se je preganjalo maščobe, danes sladkor, jutri bo pa kaj tretjega. 20 let nazaj je bil vegetarijanec čudak, danes je to moderno. Jutri, kdo ve?

Imam pripombe za tiste, ki pravijo, da je veganstvo/vegetarijanstvo zasebna izbira v smislu, da nihče ne gleda v tvoj krožnik. To ne drži. Tega se ne da skriti. Če ne prej, se opazi na raznih zabavah, porokah, rojstnih dnevnih ali enostavno takrat, ko te kdo povabi domov na kosilo.

Pravite tudi, da je vse ok, dokler se s tem ne posiljuje drugih, saj velja predpostavka, da vege ljudje težijo mesojedcem. Kje vi najdete te težaške vegiče? V več kot dveh desetletjih brez mesa nisem nikoli težil ljudem, ki meso jedo. Debat o hrani se na splošno izogibam, čeprav je to izredno težko, ker se drugi vtikajo v mojo prehrano. Res je, da je bilo včasih hujše. Slišal sem marsikaj na svoj račun: "umrl boš, škodo si delaš, čudak, a si verski fanatik, aktivist, ekolog"… (vstavi po želji). S tem, da nikoli ne težim ne o tem, kakšna prehrana bi bila za človeka dobra, ne o okolju, ne o živalih. Danes slišim opazke o tem, da želim biti moderen in podobne fore.

Kje vi najdete te težaške vegetarijance in vegane, ne vem. Vem le, da sam poslušam opazke s strani vsejedcev že dve desetletji. Tako da najprej pometite pred svojim pragom. Jaz ne težim nikomur, v hrano drugih se ne vtikam. Jejte tisto, kar vam paše.

Smrekar1 ::

mihaf je izjavil:

Kje vi najdete te težaške vegiče?


Za začetek preberi začetno objavo teme.

Okapi ::

thramos je izjavil:


Okapi je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

Pred moderno dobo nismo imeli nobene vegeterijanske kulture. Smo pa dobili nekaj praktično povsem mesojedih kultur
Ker je preprosto ni bilo mogoče razviti. Brez sodobne tehnologije (kulturne rastline, predelava hrane) vegetarijanstvo ni mogoče, ker v naravi človek preprosto ne more nabrati dovolj rastlinske hrane, da bi preživel.


The earliest records of vegetarianism as a concept and practice amongst a significant number of people concern ancient India[2] and the ancient Greek civilizations in southern Italy and Greece.

Pa ti drugače prebereš tisto, na kar odgovarjaš, in tisto, kar linkaš? Ker je videti, da ne.
Vegetarijanci iz tvojega linka brez tehnologije (kulturne rastline, namakanje, mletje zrn, kuhanje ...) ne bi preživeli enega meseca.

kingsix ::

@mihaf
Se strinjam z tabo in imam vprašanje zate...

A meniš, da je veganska prehrana optimalna za človeka v vseh fazah razvoja in da lahko karkoli živalskega izvora nadomestiš z boljše verzijo, ki je rastlinskega izvora?

Problem imam, ko vegani tole predajajo okrog, kar sem že doživel kar nekajkrat. Tudi v tej temi.

Hvala za odg.

thramos ::

Sicer ne vem kaj ti smatraš za "moderno dobo", ampak vegetarijanstvo so poznale že "ancient" civilizacije. Da niso uporabljale sodobnih tehnologij, če pod to smatraš 10000 let stare koncepte, pa ni nikjer trdil nihče.

Smrekar1 ::

Okapi je izjavil:


Pa ti drugače prebereš tisto, na kar odgovarjaš, in tisto, kar linkaš? Ker je videti, da ne.
Vegetarijanci iz tvojega linka brez tehnologije (kulturne rastline, namakanje, mletje zrn, kuhanje ...) ne bi preživeli enega meseca.


Plus ni bila kultura, temveč verski kult znotraj kulture.

Podobno kot današnji vegani, torej.

thramos je izjavil:

Sicer ne vem kaj ti smatraš za "moderno dobo", ampak vegetarijanstvo so poznale že "ancient" civilizacije. Da niso uporabljale sodobnih tehnologij, če pod to smatraš 10000 let stare koncepte, pa ni nikjer trdil nihče.


Moderni človek se je razvil pred kakimi 200 000 leti. 10 000 let stara tehnologija je samo zadnjih 5% razvoja človeka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

jype ::

thramos je izjavil:

Saj ne sprašujem zakaj pridigaš ampak zakaj ne nehaš kupovati proizvodov mesnopredelovalne industrije?
Ne kupujem jih, seveda pa tistih, ki jih kupijo sorodniki, ne vržem v smeti, temveč jih pojem.

kingsix je izjavil:

A meniš, da je veganska prehrana optimalna za človeka v vseh fazah razvoja in da lahko karkoli živalskega izvora nadomestiš z boljše verzijo, ki je rastlinskega izvora?
Seveda je optimalna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

thramos ::

jype je izjavil:

Ne kupujem jih, seveda pa tistih, ki jih kupijo sorodniki, ne vržem v smeti, temveč jih pojem.


A to v smislu pojem bonbone, ki vsebujejo mleko, ki jih je prinesla teta, kljub temu da smo ji že 100x rekli naj jih ne nosi, ali v smislu da partnerka pač kupuje in kuha meso? :))

frudi ::

kingsix je izjavil:

@mihaf
Se strinjam z tabo in imam vprašanje zate...

A meniš, da je veganska prehrana optimalna za človeka v vseh fazah razvoja in da lahko karkoli živalskega izvora nadomestiš z boljše verzijo, ki je rastlinskega izvora?

Problem imam, ko vegani tole predajajo okrog, kar sem že doživel kar nekajkrat. Tudi v tej temi.

Hvala za odg.

Veganska prehrana je vsaj enako primerna za človeka v vseh fazah razvoja, kot živalske proizvode vključujoča prehrana. Karkoli živalskega izvora se lahko nadomesti z vsaj enako dobro rastlinsko alternativo.

To je vse, kar briga vegane. Brez živalskih proizvodov se da živeti vsaj enako zdravo. In to pomeni, da je uživanje živalskih izdelkov, vsaj za večino ljudi v razvitem svetu, zgolj stvar izbire in ne nuje.

Kaj je bolj 'naravno', kako in zakaj so se prehranjevali naši predniki in podobne distrakcije, so ob tem povsem nepomembne in so zgolj poskus opravičevanja uživanja živalskih izdelkov.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

jype ::

thramos je izjavil:

A to v smislu pojem bonbone, ki vsebujejo mleko, ki jih je prinesla teta, kljub temu da smo ji že 100x rekli naj jih ne nosi, ali v smislu da partnerka pač kupuje in kuha meso? :))
Partnerka ne kupuje mesa - skuha pa ga, ko ga prinesejo sorodniki (seveda rečemo, da ga ni treba nosit, ker ga ne jemo, a slovenska kultura žal ne deluje tako, da bi to upoštevali).

kingsix ::

Torej če nekomu poveš naj neha jest vse živalskega izvora in le ta začne jesti vegansko brez da se karkoli poduči.. trdite da bo ta oseba popolnoma zdrava in brez vsakršnih težav... Kot je pomanjkanje kakšnih vitaminov, mineralov oz drugih snovi ki so dokazano povezane z veganskim prehranjevanjem?

Mislim da nimajo vse ne-religiozne vegan inštitucije za brezveze opozorila in navodila kako nadomestit pomanjkanja zaradi ne-uživanja živalske hrane.

Vi pa kar ignorantsko naprej.

thramos ::

jype je izjavil:

Partnerka ne kupuje mesa - skuha pa ga, ko ga prinesejo sorodniki (seveda rečemo, da ga ni treba nosit, ker ga ne jemo, a slovenska kultura žal ne deluje tako, da bi to upoštevali).


Ok, fair enough.

radmannsdorf ::

dobr vas je. že 14 strani blebetanja, OP se vam pa smeji :)

dice7 ::

kingsix je izjavil:

Torej če nekomu poveš naj neha jest vse živalskega izvora in le ta začne jesti vegansko brez da se karkoli poduči.. trdite da bo ta oseba popolnoma zdrava in brez vsakršnih težav... Kot je pomanjkanje kakšnih vitaminov, mineralov oz drugih snovi ki so dokazano povezane z veganskim prehranjevanjem?
To velja za vse nacine prehranjevanja.

Matako ::

radmannsdorf je izjavil:

dobr vas je. že 14 strani blebetanja, OP se vam pa smeji :)


In to medtem ko z od bureka mastnimi prsti skrola vaše komentarje.

Sirni ali mesni.. čisto vseeno, vegan ne more biti.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Unknown_001 ::

How Vegans see other people

Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

mihaf ::

kingsix je izjavil:

@mihaf
Se strinjam z tabo in imam vprašanje zate...

A meniš, da je veganska prehrana optimalna za človeka v vseh fazah razvoja in da lahko karkoli živalskega izvora nadomestiš z boljše verzijo, ki je rastlinskega izvora?

Problem imam, ko vegani tole predajajo okrog, kar sem že doživel kar nekajkrat. Tudi v tej temi.

Hvala za odg.


Odgovor na kratko: pojma nimam.

Odgovor na dolgo: Vem, kam ciljaš. Na otroke. Danes se itak vse vrti okoli otrok.

Kaj je optimalna prehrana za človeka, verjetno ne ve nihče. Vsakih nekaj let pogruntajo nekaj novega. Včasih so bili bolj lačni kot siti, ni bilo ok. Potem je prišla industrijska hrana in obilje hrane, spet smo ugotovili, da to ni ok. Zdaj je trend eko, bio, organsko, vegansko, kakorkoli, bodo spet ugotovili, da ni ok. Tisti, ki imamo vsaj nekaj spomina, se spomnimo, da včasih bonboni, vegeta, juhe iz vrečke in smokiji niso bil nič hudega. Tega se je pojedlo ogromno. Danes je to praktično kriminalizirana hrana. Preganjalo se je maslo in maščobe (se spomnite vseh izdelkov z malo maščob?). Evo, zdaj so maščobe moderne in je problem sladkor. Za jajca trenutno ne vem, ali so v trendu ali ne. Vem, da so bila nezaželena zaradi holesterola, potem spet priporočana, kako je zdaj z njimi, ne vem. Isto je z vegetarijanstvom, včasih je bilo to no go, danes je baje treba biti celo vegan, da si v trendu …

Če se vrnem k otrokom. Če so 100 let nazaj dali gospodarju kmetije kos mesa, otroku pa le kos kruha, ker drugega ni bilo, se jim je to zdelo popolnoma pravilno. Kot se je zdelo čisto ok staršem 30 let nazaj, če so otroku skuhali juho iz vrečke ali pogreli vsebino konzerve. Tako se nekaterim današnjim staršem zdi prav, da otroku pripravljajo izključno veganske obroke. Spreminjajo se tako medijske reprezentacije hrane in načina življenja (spomnimo se cigaret, bile so povsod, danes pa niti v serijah in filmih ne vidite več cigarete, čeprav ogromno ljudi kadi) kot tudi strokovne smernice. Vse prehranske in življenjske navade imajo svoje pluse in minuse, kakšne, pa bo pokazal čas.

Pomisleke imam samo pri argumentu »jej, kar želiš (vege), otroku pa daj možnost izbire (meso)«. To ne zdrži. Starši vzgajajo otroke po svojem prepričanju. Tako kot otroku ne dajejo možnosti izbire jezika, higienskih navad, vere …, mu tudi ne dajo možnosti izbire prehrane. Ker če bi mu, bi bile na jedilniku tudi žuželke, psi, mačke, kakšne posebne afriške jagode itd. Skratka vse, kar je za človeka užitno. Da o tem, da bi otrok verjetno izbral samo sladkarije in fast food, sploh ne govorim. Starši dajo otrokom tisto, kar mislijo, da je ok in kar jedo tudi sami. Zato se v Sloveniji na krožniku znajde krava, pes pa ne. In če veganski starši hranijo otroke z vegansko hrano, je to pač njihova izbira. Dokler ni ogroženo zdravje, to ni noben problem. Čeprav je družba tu zelo dvolična. Ker namreč ne vidim primerov, ko bi kak CSD težil staršem izredno debelih otrok. Ko pa okolica zavoha kakega vegana z otrokom, je pa takoj ogenj v strehi.

Okapi ::

thramos je izjavil:

Sicer ne vem kaj ti smatraš za "moderno dobo", ampak vegetarijanstvo so poznale že "ancient" civilizacije. Da niso uporabljale sodobnih tehnologij, če pod to smatraš 10000 let stare koncepte, pa ni nikjer trdil nihče.

Poudarek na cilizacije. Brez tehnologije vegetarijanec ne more preživeti.
Tehnologija je izum poljedelstva, žhatnjenje kulturnih rastlin, tehnologija namakanja, izum mlina, izum kuhanja hrane ... Vse to je potrebno, če hoče človek preživeti kot vegetarijanec. Tule pa eni trobezljajo, da je človek "po naravi" vegetarijanec. Kar je popoln BS, ker v naravi, brez pomoči tehnologije, človek samo z rastlinsko hrano ne more preživeti.

Matako je izjavil:

radmannsdorf je izjavil:

dobr vas je. že 14 strani blebetanja, OP se vam pa smeji :)


In to medtem ko z od bureka mastnimi prsti skrola vaše komentarje.

Sirni ali mesni.. čisto vseeno, vegan ne more biti.
Seveda je lahko. Zakaj misliš, da so Šiptarji posebej za Slovence izumili jabolčni burek.:))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

reeves ::

mihaf :: danes, 09:23:05

Kje vi najdete te težaške vegetarijance in vegane, ne vem. Vem le, da sam poslušam opazke s strani vsejedcev že dve desetletji. Tako da najprej pometite pred svojim pragom. Jaz ne težim nikomur, v hrano drugih se ne vtikam. Jejte tisto, kar vam paše.

Podpiram take, ki ne težijo. Žal pa niso vsi taki. Nekaj težaških veganov boš našel že v tej temi. Preberi celo. So pa seveda tudi med vsejedci težaki, kar jaz upam da nisem, želim samo konstruktivno debato. To da poslušaš opazke od vsejedcev, je pa nekako logično, a ne? Nekaj težakov se vedno najde. Čudno bi bilo, če bi jih poslušal od veganov.

jype :: danes, 10:05:17

Ne kupujem jih, seveda pa tistih, ki jih kupijo sorodniki, ne vržem v smeti, temveč jih pojem.


jype :: danes, 10:32:30

Partnerka ne kupuje mesa - skuha pa ga, ko ga prinesejo sorodniki (seveda rečemo, da ga ni treba nosit, ker ga ne jemo, a slovenska kultura žal ne deluje tako, da bi to upoštevali).


:)):)):))
Kako poznano mi je tole. Pride žlahta, ne, ne, ne, saj ni treba. Mi tega sploh ne jemo. Mi zagovarjamo (ne pa prakticiramo) veganski način prehranjevanja. Ko pa obrnejo hrbet, pa navali na meso, namesto da bi ostal na svojem prepričanju in meso pripravil ali dal kakšnemu npr. lačnemu beguncu.

janex ::

Vegani so islamofobi in antisemiti. Muslimanska in judovska kultura sestojita iz mesojedstva (halal/kosher) in ti nestrpni vegani se pretvarjajo da jim je mar za živali, v resnici pa so le nestrpni do nekrščanskih religij!



Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Manu ()

PrimoZ_ ::

jype je izjavil:

reeves je izjavil:

Ne razumem kako lahko nekdo trdi, da smo herbivori v vseh pogledih, da smo včasih bili vegetarijanci in podobne.
Nazadnje boste še trdili, da je človek zver.


Saj je. Človek človeku volk.

//trol mode off.

Sicer pa, če bi bili ljudje bol zmerni bi 90% težav okoli mesa odpadlo.
Včasih se je jedlo meso občasno, danes pa je v mnogih primerih količina mesa enormna in pretirana. Zraven pa za prenizko ceno.

janex ::

reeves je izjavil:


jype :: danes, 10:32:30

Partnerka ne kupuje mesa - skuha pa ga, ko ga prinesejo sorodniki (seveda rečemo, da ga ni treba nosit, ker ga ne jemo, a slovenska kultura žal ne deluje tako, da bi to upoštevali).


:)):)):))
Kako poznano mi je tole. Pride žlahta, ne, ne, ne, saj ni treba. Mi tega sploh ne jemo. Mi zagovarjamo (ne pa prakticiramo) veganski način prehranjevanja. Ko pa obrnejo hrbet, pa navali na meso, namesto da bi ostal na svojem prepričanju in meso pripravil ali dal kakšnemu npr. lačnemu beguncu.



A ni jype na Švedskem? No, saj Švedi so znani po svoji nestrpni rasko/kulturno/prehrambeni ideologiji. Očitno jype laže, kar pa je OK, ker koran to odobrava.

fikus_ ::

Tudi brez tehnologije so vegeterijanci/vegani živeli. So se pač šli nabiralništvo, pojedli so tisto kar so našli. Cel dan so iskali hrano, da so se "najedli".
Ko je pa človek začel uživati bolj kalorični hrano, je pa imel več časa za druge stvari. Potem se je lahko začel razvijati in napredovati v uporabi orodij, načrtno kmetovati, . . ..

Smrekar1 ::

frudi je izjavil:


Veganska prehrana je vsaj enako primerna za človeka v vseh fazah razvoja, kot živalske proizvode vključujoča prehrana. Karkoli živalskega izvora se lahko nadomesti z vsaj enako dobro rastlinsko alternativo.


Lahko to podkrepiš s kakšno znanstveno študijo?

Dodaj še raznovrstnost prehrane.

fikus_ ::

Druga skrajnost so npr. eskimi, ki so pred 100+ leti jedli samo meso in maščobe, pa so tudi preživeli. Sedaj niso več tako izolirani, pa imajo dostop še do kaj drugega.

jype ::

kingsix je izjavil:

Torej če nekomu poveš naj neha jest vse živalskega izvora in le ta začne jesti vegansko brez da se karkoli poduči.. trdite da bo ta oseba popolnoma zdrava in brez vsakršnih težav...
Ne. Prav tako, kot nihče, ki uživa mešano hrano, ni brez težav.

janex je izjavil:

A ni jype na Švedskem?
Ne, ker ima v Sloveniji trenutno prababico, za katero mora pomagati skrbeti.

reeves je izjavil:

namesto da bi ostal na svojem prepričanju in meso pripravil ali dal kakšnemu npr. lačnemu beguncu.
To je kul, ja, svinjino kuhat za muslimane. "Saj je domače!"

Smrekar1 je izjavil:

Lahko to podkrepiš s kakšno znanstveno študijo?
Lahko, s številnimi.

janex je izjavil:

Vegani so islamofobi in antisemiti.
Če bi poznal pomen teh besed, bi vedel, zakaj označujeta tebe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Okapi ::

fikus_ je izjavil:

Tudi brez tehnologije so vegeterijanci/vegani živeli. So se pač šli nabiralništvo, pojedli so tisto kar so našli. Cel dan so iskali hrano, da so se "najedli".
No, pa poskusi enkrat. Stvar je ravno v tem, da preprosto ne moreš nabrati dovolj rastlinske hrane, da bi preživel. Lahko cel dan nabiraš, pa boš na koncu vseeno lačen, in po mesecu, dveh (ali tudi še precej prej) ti bo zmanjkalo moči za nabiranje in boš umrl od lakote. Mogoče boš kakšen mesec, dva, morda pol leta, v ugodni sezoni, nabral dovolj sadja, gomoljev in druge primerne rastlinske hrane. Potem bo pa prišla zima, ali sušna doba, sadja ne bo več dovolj, in boš umrl od lakote.

V naravi dostopna rastlinska hrana, ki jo lahko ljudje izkoristimo, je premalo energetsko bogata in preveč na redko posejana (za nabiranja porabiš preveč energije), da bi lahko samo od nje živel. Listja in trave, ki ga je povsod dovolj, pa človek ne more izkoristiti, ker nima na rastlinsko prehrano specializiranih prebavil.

A boste že enkrat nehali s temi traparijami?

reeves ::

To je kul, ja, svinjino kuhat za muslimane. "Saj je domače!"

Hočeš reči, da slovenskih krščanskih lačnih brezdomcev ni, ali, da si prelen, da bi svinjino dal našim brezdomcem, ostalo pa razdelil po želji?

Smrekar1 ::

jype je izjavil:

Lahko, s številnimi.


Aha. Takoj desno od ikone za podčrtano besedilo v oknu za urejanje odgovorov imaš ikono. Uporabi jo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

ohnowhy ::

Mi pa jemo vse, meso (večine vrst) in ribe in podobno, zelenjavo in sadje, juhe itd. in se ničemur ne bi odrekli...

jype ::

Morda kdaj drugič, ko v temi ne bo vrste idiotov, ki se bašejo z mesom in umirajo za rakom, vegani pa to plačujejo.

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

Okapi je izjavil:

No, pa poskusi enkrat. Stvar je ravno v tem, da preprosto ne moreš nabrati dovolj rastlinske hrane, da bi preživel. Lahko cel dan nabiraš, pa boš na koncu vseeno lačen, in po mesecu, dveh (ali tudi še precej prej) ti bo zmanjkalo moči za nabiranje in boš umrl od lakote. Mogoče boš kakšen mesec, dva, morda pol leta, v ugodni sezoni, nabral dovolj sadja, gomoljev in druge primerne rastlinske hrane. Potem bo pa prišla zima, ali sušna doba, sadja ne bo več dovolj, in boš umrl od lakote.


Tako je. Dodajmo še, da so poljščine kot jih poznamo, bistveno novejše od poljedelstva.



Levo je koruza, kot so jo lahko izkoriščali prvi poljedelci. Desno je moderna križana koruza, na osnovi katere moderni vegani zagotavljajo, da smo ljudje prilagojeni na rastlinsko prehrano.

Lubenice so bile pred 10 000 leti v povprečju dolge 5 centimetrov in precej grenke - imele so samo 1/3 sladkorja na maso kot sedaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

jype ::

Vegani trdijo nekaj drugega, kot vidva trdita, da trdijo.

Tisti, s katerimi se vidva ukvarjata, so nekaj drugega.

Unknown_001 ::

mihaf je izjavil:

To ne zdrži. Starši vzgajajo otroke po svojem prepričanju. Tako kot otroku ne dajejo možnosti izbire jezika, higienskih navad, vere …, mu tudi ne dajo možnosti izbire prehrane. Ker če bi mu, bi bile na jedilniku tudi žuželke, psi, mačke, kakšne posebne afriške jagode itd. Skratka vse, kar je za človeka užitno. Da o tem, da bi otrok verjetno izbral samo sladkarije in fast food, sploh ne govorim. Starši dajo otrokom tisto, kar mislijo, da je ok in kar jedo tudi sami. Zato se v Sloveniji na krožniku znajde krava, pes pa ne. In če veganski starši hranijo otroke z vegansko hrano, je to pač njihova izbira. Dokler ni ogroženo zdravje, to ni noben problem. Čeprav je družba tu zelo dvolična. Ker namreč ne vidim primerov, ko bi kak CSD težil staršem izredno debelih otrok. Ko pa okolica zavoha kakega vegana z otrokom, je pa takoj ogenj v strehi.


Ja, po čigavem prepričanju pa bi morali vzgajati svoje otroke? Po tvojem?

Še vedno ima otrok v familiji kjer niso zbirčni glede hrane več izbire na voljo kaj bo jedel. Ti bom en hecen lokalen primer povedal.
Osebno poznam eno tako familijo. Mati veganka mož pa po sili razmer vegetarijanec, otrok pa ne sme jest mesa če ne je huda ura pri hiši. V šoli ali na izletih pa je fante na skrivaj jedel salamo, sir itd. Če tu ne vidiš da je nekaj narobe z vzgojo, potem upam da nimaš otrok. To da se otrok pred starši boji jesti ni normalno.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Okapi ::

jype je izjavil:

Vegani trdijo nekaj drugega, kot vidva trdita, da trdijo.

Tisti, s katerimi se vidva ukvarjata, so nekaj drugega.
Tisti, s katerimi se midva ukvarjava, so samooklicani vegani, ki delajo "reklamo" za veganstvo v tej temi. Z drugimi se ne ukvarjava. Kregaj se torej z njimi, ne z nama.;((

Okapi ::

Smrekar1 je izjavil:

Okapi je izjavil:

No, pa poskusi enkrat. Stvar je ravno v tem, da preprosto ne moreš nabrati dovolj rastlinske hrane, da bi preživel. Lahko cel dan nabiraš, pa boš na koncu vseeno lačen, in po mesecu, dveh (ali tudi še precej prej) ti bo zmanjkalo moči za nabiranje in boš umrl od lakote. Mogoče boš kakšen mesec, dva, morda pol leta, v ugodni sezoni, nabral dovolj sadja, gomoljev in druge primerne rastlinske hrane. Potem bo pa prišla zima, ali sušna doba, sadja ne bo več dovolj, in boš umrl od lakote.


Tako je. Dodajmo še, da so poljščine kot jih poznamo, bistveno novejše od poljedelstva.
Za povrhu je problem še shranjevanje hrane, se pravi ustvarjanje zalog za slabe čase. Hrčki si lahko naredijo zalogo zrnja, ljudje pa imajo problem, ker zrnja brez tehnologije (mletje, kuhanje) ne morejo zgristi in prebavit. Večina rastlinske hrane, ki jo človek lahko neobdelano poje, se hitro pokvari in ne moreš na preprost način delati zalog. Nekatere živali si zalogo za slabe čase naredijo kar z lastno tolščo in raznimi drugimi triki (recimo zimskim spanjem), ampak človek je tudi za to precej slabo genetsko opremljen.

mihaf ::

Unknown_001 je izjavil:



Še vedno ima otrok v familiji kjer niso zbirčni glede hrane več izbire na voljo kaj bo jedel.


Na kaj ciljaš? Da imaš kot vsejedec večjo izbiro kot vegič? Imaš, v teoriji. V praksi pa to lahko drži ali pa tudi ne.


Unknown_001 je izjavil:


Osebno poznam eno tako familijo. Mati veganka mož pa po sili razmer vegetarijanec, otrok pa ne sme jest mesa če ne je huda ura pri hiši. V šoli ali na izletih pa je fante na skrivaj jedel salamo, sir itd. Če tu ne vidiš da je nekaj narobe z vzgojo, potem upam da nimaš otrok. To da se otrok pred starši boji jesti ni normalno.


Imaš tudi otroke, ki skrivaj jedo sladkarije in fast food, ker starši doma tega ne dovolijo, mulci pa to z veseljem jedo. So zato slabi starši?

Imaš pa tudi drugačne primere. Si zelo veren. Tvoja vera ne dovoljuje svinjine. Otrok pride v stik s tem mesom in želi to jesti. Kaj boš kot starš storil?

Tretji primer. Moji starši so kuhali vsaj tri jedi, ki so bile meni zelo zanič, ostali člani družine pa so to z veseljem jedli. Tudi v šoli so bila kosila, ki so bila ogabna. To je bil čas, ko se celotno vesolje še ni vrtelo okoli otrok. Bila je izbira - pojej ali bodi lačen. Sem pojedel. In tudi preživel.

Unknown_001 ::

mihaf je izjavil:


Tretji primer. Moji starši so kuhali vsaj tri jedi, ki so bile meni zelo zanič, ostali člani družine pa so to z veseljem jedli. Tudi v šoli so bila kosila, ki so bila ogabna. To je bil čas, ko se celotno vesolje še ni vrtelo okoli otrok. Bila je izbira - pojej ali bodi lačen. Sem pojedel. In tudi preživel.


Se pravi, če si ti "trpel" morajo tudi ostali, da bo pravica na svetu.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

janex ::

reeves je izjavil:

To je kul, ja, svinjino kuhat za muslimane. "Saj je domače!"

Hočeš reči, da slovenskih krščanskih lačnih brezdomcev ni, ali, da si prelen, da bi svinjino dal našim brezdomcem, ostalo pa razdelil po želji?


Kdaj je nazadnje kakšen evropejec nazadnje umrl na cesti od stradanja?
Kdaj je nazadnje kakšen evropejec nazadnje umrl na cesti od religije miru?

Sicer pa se svinjine ne sme deliti zastonj med reveže, ker to ni halal!

mihaf ::

Unknown_001 je izjavil:

mihaf je izjavil:


Tretji primer. Moji starši so kuhali vsaj tri jedi, ki so bile meni zelo zanič, ostali člani družine pa so to z veseljem jedli. Tudi v šoli so bila kosila, ki so bila ogabna. To je bil čas, ko se celotno vesolje še ni vrtelo okoli otrok. Bila je izbira - pojej ali bodi lačen. Sem pojedel. In tudi preživel.


Se pravi, če si ti "trpel" morajo tudi ostali, da bo pravica na svetu.


"Trpel" sem tudi takrat, ko sem moral biti ob 20.00 doma, jaz pa bi se še potepal. Pa takrat, ko me niso pustili na žur, pa ko so mi težili, da moram pospraviti sobo. Ja, z vidika današnjih otrok sem veliko trpel, res. Se ti ne zdi, da vsaka vzgoja vsebuje "trpljenje"?

Okapi ::

Imaš pa tudi drugačne primere. Si zelo veren. Tvoja vera ne dovoljuje svinjine. Otrok pride v stik s tem mesom in želi to jesti. Kaj boš kot starš storil?
Kako misliš drugačen? To je čisto enak problem. Veganstvo je "religija".

Tretji primer. Moji starši so kuhali vsaj tri jedi, ki so bile meni zelo zanič, ostali člani družine pa so to z veseljem jedli. Tudi v šoli so bila kosila, ki so bila ogabna. To je bil čas, ko se celotno vesolje še ni vrtelo okoli otrok. Bila je izbira - pojej ali bodi lačen. Sem pojedel. In tudi preživel.
Siljenje s hrano ni koristno, podpiranje izbirčnosti pa tudi ne. Se pač naučiš bodisi pojesti nekaj, kar ti ni všeč, ali biti lačen do naslednjega obroka.

frudi ::

Okapi je izjavil:

Tisti, s katerimi se midva ukvarjava, so samooklicani vegani, ki delajo "reklamo" za veganstvo v tej temi. Z drugimi se ne ukvarjava. Kregaj se torej z njimi, ne z nama.;((

Vidva se ukvarjata predvsem s slamnatimi možmi in logičnimi zmotami. Predvsem s trditvijo da ker se menda nekoč ni dalo preživeti brez uživanja mesa, to nekako danes upravičuje nadaljnje klanje živali.

Kar trdimo v tej temi je:
1. da imamo ljudje prebavni sistem, ki vse potrebne hranilne snovi zna izvleči tako iz povsem rastlinske kot iz povsem živalske prehrane
2. da naši predniki niso jedli mesa, ker njihova telesa ne bi znala pridobiti vsega potrebnega iz rastlinske hrane, ampak ker je bodisi rastlinske hrane v danem okolju bilo premalo oziroma ker je meso omogočilo lažje in hitrejše nabiranje potrebne količine kalorij in nutrientov za preživetje
3. to nima nobene veze s tem, ali je danes še vedno moralno ubijati živali za prehrano

Komot lahko meso recimo zamenjaš s krznom. Naši predniki marsikje ne bi mogli preživeti nizkih temperatur brez oblačenja v kože in krzno ubitih živali. Pa nikomur na kraj pameti ne pade, da bi s tem skušal dandanes upravičevati pridelovanje in nošenje pravega krzna.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
««
14 / 23
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Kaj bi se zgodilo če bi vsi postali vegani :) ? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		16735904 (30963) Netrunner
»

Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )

Oddelek: Loža		969141527 (108480) razerznak
»

Kitajska študija, Avtor: Colin Campbell (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		38198173 (84973) Smrekar1

Več podobnih tem