☰

» »

Biti vegan

Biti vegan

««
13 / 23
»»

Unknown_001 ::

LAŽEŠ KRADEŠ SOLATO JEŠ, V ŠOLO HODIŠ NIČ NE VEŠ.

reeves je izjavil:


Reciva, da je povprečna višina človeka 170cm. To pomeni, da je (po tvojih trditvah) tvoje črevo dolgo med 17 in 20,4 metri.
Moram priznati, da si čudno grajen.


Čreva pr človeku so tam nek od 7-9 metrov dolga.

Dolžina črevesja je pri različnih živalskih vrstah zelo različna. Roparske mačke, na primer lev, ki so izključno mesojedci, imajo zelo kratko črevesje, saj se meso relativno hitro prebavi. Vsejedci, med njimi tudi človek, imajo daljše črevesje, saj se določena rastlinska hrana prebavlja dlje časa. Najdaljše črevesje imajo posledično rastlinojedci.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

reeves ::

Čreva pr človeku so tam nek od 7-9 metrov dolga.

Jaz to vem. Ampak @Gus5 trdi drugače. Sicer se poskuša izvleči s spremembo "telesne dolžine organizma" v "dolžino trupa", vendar je bila njegova prejšnja trditev, da je dolžina črevesa približno 3 kratnik višine/dolžine pri mesojedih in do 12 kratnik pri rastlinojedih, povsem pravilna. Ampak je v zmoti, da smo rastlinojedci.

Unknown_001 ::

Ne kritiziram tebe. Cela tema je postala navadna komedija zaradi par cvetk ki zavajajo in na vse pretege branijo polresnice in laži.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

reeves ::

Unknown_001 je izjavil:

Ne kritiziram tebe. Cela tema je postala navadna komedija zaradi par cvetk ki zavajajo in na vse pretege branijo polresnice in laži.

Se strinjam. Ne razumem kako lahko nekdo trdi, da smo herbivori v vseh pogledih, da smo včasih bili vegetarijanci in podobne.
To se mi zdi kot, da bi zanikal evolucijo in trdil, da je Zemlja ploščata.

jype ::

reeves je izjavil:

Ne razumem kako lahko nekdo trdi, da smo herbivori v vseh pogledih, da smo včasih bili vegetarijanci in podobne.
Nazadnje boste še trdili, da je človek zver.

gus5 ::

reeves je izjavil:

ne obstaja.

Obstaja, obstaja. Pa skoraj sigurno se še kje skriva kakšno pleme, za katerega tudi mi ne vemo.
http://voices.nationalgeographic.com/20...

Popravek: prebavni trak mesojedih je relativno kratek; približno 3-kratnik telesne dolžine trupa, pri rastlinojedih (tudi človeku) 10 do 12-kratnik;

Pri odraslem človeku je celotno črevesje dolgo okoli 8 metrov

Vsejedci, med njimi tudi človek

Kateri del tukaj ti dela težave? Matematika? Pa poglejva:
Reciva, da je povprečna višina človeka 170cm. To pomeni, da je (po tvojih trditvah) tvoje črevo dolgo med 17 in 20,4 metri.
Moram priznati, da si čudno grajen.
Antropocentričen pogled na življenje je lahko zoprna reč. Ljudje v višino svojih teles vštejemo višino glave + višino trupa + višino nog. Takšno seštevanje višine pri pripadnikih drugih živalskih vrst nima smisla, mar ne? Kot kvalifikatorna lastnost, ki loči mesojede od rastlinojedih šteje (med drugim) dolžina (pri človeku višina) trupa, torej tisti del telesa, v katerem se nahaja prebavni trak v skoraj vsej svoji dolžini. Pri mesojedih je razmerje med dolžino prebavnega traka in trupom med 3 in 6, pri rastlinojedih pa med 10 in 12. Ergo, človek tudi po tem kriteriju – sploh ne edinem – sodi med rastlinojede.

reeves ::

jype je izjavil:

reeves je izjavil:

Ne razumem kako lahko nekdo trdi, da smo herbivori v vseh pogledih, da smo včasih bili vegetarijanci in podobne.
Nazadnje boste še trdili, da je človek zver.

A ni ironija, da ravno vegani in vegetarijanci največkrat trdijo, da smo vsejedci zveri, ker mučimo in ubijamo živali.
Me pa resno zanima kaj misliš da smo (ne pametujem, sprašujem). Dejstvo je, da nismo mrhovinarji in da smo omnivori. Ker jemo le sveže meso bi lahko bili plenilci ampak živali ne plenimo temveč redimo. Tukaj smo, razen parih vrst insektov izjeme.
Kako bi nas torej opredelil?

Unknown_001 ::

gus5 je izjavil:

Ljudje v višino svojih teles vštejemo višino glave + višino trupa + višino nog. Takšno seštevanje višine pri pripadnikih drugih živalskih vrst nima smisla, mar ne? Kot kvalifikatorna lastnost, ki loči mesojede od rastlinojedih šteje (med drugim) dolžina (pri človeku višina) trupa, torej tisti del telesa, v katerem se nahaja prebavni trak v skoraj vsej svoji dolžini. Pri mesojedih je razmerje med dolžino prebavnega traka in trupom med 3 in 6, pri rastlinojedih pa med 10 in 12. Ergo, človek tudi po tem kriteriju – sploh ne edinem – sodi med rastlinojede.


Stari potem pa pojasni zakaj ne moremo celuloze prebavljat.
Kako to da uspemo prebavljati hrano živalskega izvora.
Zakaj bolje toleriramo živalske maščobe kot rastlinske.
In še marsikatero zanimivo vprašanje zate obstaja ker mislim da imaš ti preveč razširjeno definicijo rastlinojedca.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Okapi ::

gus5 je izjavil:

Pri mesojedih je razmerje med dolžino prebavnega traka in trupom med 3 in 6, pri rastlinojedih pa med 10 in 12. Ergo, človek tudi po tem kriteriju – sploh ne edinem – sodi med rastlinojede.
Ti pač očitno nisi dovolj brihten, da bi razumel, da morajo biti prebavila vsejedih živali, vključno s človekom, prilagojena tudi na prebavo rastlinske hrane. Drugače preprosto ne moreš biti vsejed. Manjkajo pa vsejedom ključne prilagoditve, ki rastlinojedcem omogočajo, da preživijo izključno z rastlinsko hrano (recimo prežvekovalski želodec).

NikolormousB ::

Prvotno objavljene študije popolnoma držijo. Imamo slabo pretvorbo ALA v DHA. Fact. Saj zato so tudi splošna veganska priporočila, da je treba uživat DHA dodatke iz alg.


Jp, držijo. Pretvorba je slaba, ampak popolnoma zadostna. Citat iz enega od tvojih linkov:

There is no evidence of adverse effects on health or cognitive function with lower DHA intake in vegetarians.


Z tem ti skušam povedat da te RDA vrednosti le niso tak holy grail in sem to tusti demostriral. No, koncu koncev so le priporočila!


Kaj pa je holy grail? Tvoje subjektivno mnenje? In ti potem pridigaš drugim o pseudoznanosti?

Aja - stroka PRIPOROČA - glede teh priporočil pa študije zdravja povejo dovolj.


Ja. Povejo, da so ljudje, ki se prehranjujejo po teh priporočilih bolj zdravi od tistih, ki se ne.

BTW. Tudi ti se z vegansko hrano priporočil NE DRŽIŠ.


Vegani se precej enostavno držijo priporočil. Saj veš kaj pravijo. Veganska hrana je primerna za ljudi vseh starosti, v vseh fazah razvoja.

Če ne ješ živalskih izdelkov zaradi moralnih razlogov, kot se mi zdi jype tukaj - vse lepo in prav. Super. Pač ne skušaj z tem težit tistim, ki te moralne prepreke nimajo, ker se te ne tiče.

Prosim pa - ne pa hodit z forami, kao da je veganska hrana boljša in bolj primerna/optimalna od hrane živalskega izvora.
Vsi vegani, ki jih poznam dobro vedo, da je hrana živalskega izvora vseeno bolj optimalna za človeka in vedo za pomanjkljivosti veganske prehrane.
Če si že vegan, se prosim informiraj in poskrbi za svoje zdravje.


1. Tiče se me prekomerno onesnaževanje okolja.

2. Očitno so tvoji znanci vegani zelo slabo izobraženi o hrani, ki ji jedo. Če berejo študije tako kot ti, potem ni to sicer nič čudnega.

reeves ::

Antropocentričen pogled na življenje je lahko zoprna reč. Ljudje v višino svojih teles vštejemo višino glave + višino trupa + višino nog. Takšno seštevanje višine pri pripadnikih drugih živalskih vrst nima smisla, mar ne? Kot kvalifikatorna lastnost, ki loči mesojede od rastlinojedih šteje (med drugim) dolžina (pri človeku višina) trupa, torej tisti del telesa, v katerem se nahaja prebavni trak v skoraj vsej svoji dolžini. Pri mesojedih je razmerje med dolžino prebavnega traka in trupom med 3 in 6, pri rastlinojedih pa med 10 in 12. Ergo, človek tudi po tem kriteriju - sploh ne edinem - sodi med rastlinojede.


Kar samo potrjuje moje domneve, da ti sledeči stavek še vedno dela težave:
Vsejedci, med njimi tudi človek

https://veganbiologist.com/2016/01/04/h...
https://www.vrg.org/nutshell/omni.htm

Ironija, da to potrjujejo tudi vegani in vegetarijanci. Z nekaj izjemami tukaj.

jype ::

Unknown_001 je izjavil:

Zakaj bolje toleriramo živalske maščobe kot rastlinske.
We really don't.

reeves je izjavil:

Ironija, da to potrjujejo tudi vegani in vegetarijanci. Z nekaj izjemami tukaj.
V tej temi se motite izključno tisti, ki verjamete, da je uživanje mesa nujno za preživetje človeštva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

reeves ::

V tej temi se motite izključno tisti, ki verjamete, da je uživanje mesa nujno za preživetje človeštva.

Petljaš se v moj odgovor @gus5 in zraven dodaš nekaj kar nima niti najmanjše povezave s tem ali smo herbivori ali omnivori, ko sem te pa resno vprašal za mnenje si pa tiho.

Kako tipično Jypetovsko.

Unknown_001 ::

jype je izjavil:

V tej temi se motite izključno tisti, ki verjamete, da je uživanje mesa nujno za preživetje človeštva.


Ne to ne. Saj se da tudi na umetni hrani lepo preživet.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

NikolormousB ::

ali smo herbivori ali omnivori,


Če jemo meso in rastline smo omnivori. Če jemo samo rastline smo herbivori. V čem je problem?

SimplyMiha ::

Ne, še vedno smo omnivori, ker lahko prebavimo živalske organizme. Tudi če nikoli ne vžgeš avta in ga skoz potiskaš, je še vedno avto.

Zgodovina sprememb…

Unknown_001 ::

NikolormousB je izjavil:

ali smo herbivori ali omnivori,


Če jemo meso in rastline smo omnivori. Če jemo samo rastline smo herbivori. V čem je problem?


Ne me jebat...

Ni dovolj da se je ta bolana filozofija razširila na pojmovanje spola zdaj se mora še na prehranjevalne skupine...

Mislm. Če imamo osebo moškega spola in ta oseba ima logično tud svoj kurac. On se baje počuti žensko. Po tej logiki je to ženska.

A te je spet ta igrica pretvarjanja in igranja vlog? Pa kok ste vi ljudje stari?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

NikolormousB ::

SimplyMiha je izjavil:

Ne, še vedno smo omnivori, ker lahko prebavimo živalske organizme. Tudi če nikoli ne vžgeš avta in ga skoz potiskaš, je še vedno avto.


Tudi krave lahko prebavijo druge zmlete krave. So krave omnivori?

Unknown_001 ::

NikolormousB je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

Ne, še vedno smo omnivori, ker lahko prebavimo živalske organizme. Tudi če nikoli ne vžgeš avta in ga skoz potiskaš, je še vedno avto.


Tudi krave lahko prebavijo druge zmlete krave. So krave omnivori?


Super in s tem si porušijo ravnovesje bakterij v prebavnem traktu in posledično crknejo.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

NikolormousB ::

Unknown_001 je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

Ne, še vedno smo omnivori, ker lahko prebavimo živalske organizme. Tudi če nikoli ne vžgeš avta in ga skoz potiskaš, je še vedno avto.


Tudi krave lahko prebavijo druge zmlete krave. So krave omnivori?


Super in s tem si porušijo ravnovesje v prebavnem traktu in posledično crknejo.


Cca. 100 let hranjenja krav s kostno moko pravi, da se motiš.

Unknown_001 ::

NikolormousB je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

Ne, še vedno smo omnivori, ker lahko prebavimo živalske organizme. Tudi če nikoli ne vžgeš avta in ga skoz potiskaš, je še vedno avto.


Tudi krave lahko prebavijo druge zmlete krave. So krave omnivori?


Super in s tem si porušijo ravnovesje v prebavnem traktu in posledično crknejo.


Cca. 100 let hranjenja krav s kostno moko pravi, da se motiš.


No potem pa si ubavi kravico in jo fottaj s faširanim mesom. Poročaj rezultat. Ti lahko že zdaj povem da jo bo pobralo.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

reeves ::

Super in s tem si porušijo ravnovesje bakterij v prebavnem traktu in posledično crknejo.

To je pa odvisno predvsem od količine. Vsi herbivori lahko prebavijo tudi kakšno meso in vsi carnivori lahko prebavijo tudi kakšno rastlino.

"Herbivore

An herbivore is an organism that feed exclusively or mainly on plants. Herbivores typically have adaptations towards a specialization of eating and digesting plant matter. This could include but is neither limited to nor has to have flatter teeth to grind plant matter, long intestines, gut microbiome to digest cellulose and other hard-to-digest parts of plants."

"Carnivore

A carnivore is an organism that feed exclusively or mainly on animal tissue. As herbivores they typically have adaptations towards specialization of eating animal tissue such as sharp teeth, short gut and some way of capturing prey, such as claws, ability to sprint or venom."

"Omnivore

Omnivores are organisms that feed on both animal tissue and plants. There is no strict definition of how large portion of the diet that has to be, to be classified as omnivore. Omnivores typically lack specializations to either animal or plants, and have more intermediate traits."

To, da krava prebavi kostno moko je še ne naredi omnivora.
Čudežna beseda je "mainly"

next3steps ::

Unknown_001 je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

ali smo herbivori ali omnivori,


Če jemo meso in rastline smo omnivori. Če jemo samo rastline smo herbivori. V čem je problem?


Ne me jebat...

Ni dovolj da se je ta bolana filozofija razširila na pojmovanje spola zdaj se mora še na prehranjevalne skupine...

Mislm. Če imamo osebo moškega spola in ta oseba ima logično tud svoj kurac. On se baje počuti žensko. Po tej logiki je to ženska.

A te je spet ta igrica pretvarjanja in igranja vlog? Pa kok ste vi ljudje stari?

saj po genderu je ženska. Po sexu je pa še vedno moški ali varianta moškega.

NikolormousB ::

No potem pa si ubavi kravico in jo fottaj s faširanim mesom. Poročaj rezultat. Ti lahko že zdaj povem da jo bo pobralo.


Ne štekam, kaj želiš povedati? Da krav dejansko nikoli niso hranili s kostno moko in je BSE samo teorija zarote?

jype ::

reeves je izjavil:

To, da krava prebavi kostno moko je še ne naredi omnivora.
Čudežna beseda je "mainly"
Skratka, vegani imajo prav: Njihovo zavračanje mesa z namenom zmanjšanja slabih vplivov industrijske živinoreje na družbo in okolje je smiselno in hvale vredno.

next3steps je izjavil:

saj po genderu je ženska. Po sexu je pa še vedno moški ali varianta moškega.
Ne boš ga zmedel, on _ve_, da morajo vsi razmišljati enako kot on, ali pa je z njimi nekaj narobe.

NikolormousB ::

Omnivores are organisms that feed on both animal tissue and plants. There is no strict definition of how large portion of the diet that has to be, to be classified as omnivore. Omnivores typically lack specializations to either animal or plants, and have more intermediate traits."

To, da krava prebavi kostno moko je še ne naredi omnivora.


Tvoja definicija prav kravo naredi omnivora.

There is no strict definition of how large portion of the diet that has to be.

Prav tako je krava očitno vsaj delno prilagojena uživanju mesa, glede na to, da jo ob tem početju ne pobere.

dice7 ::

Carnivore v akciji

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

Looooooka ::

Vsakic, ko vegani poskusate po svoje interpretirati biologe, dokazete, da z vami nekaj preprosto ni vredu.
Bravo.
Kapo dol.

Zgodovina sprememb…

dice7 ::

Looooooka je izjavil:

Vsakic, ko vegani poskusate po svoje interpretirati biologe, dokazete, da z vami nekaj preprosto ni vredu.
Bravo.
Kapo dol.

Ne delaj se pametnega, omnivore nima definiranega taksona

reeves ::

Skratka, vegani imajo prav: Njihovo zavračanje mesa z namenom zmanjšanja slabih vplivov industrijske živinoreje na družbo in okolje je smiselno in hvale vredno.

Da in ne.
Pa da ne bo pomote, jaz govorim o globalnem konceptu veganstva, ne posameznikih.
Strinjam se, da bo zmanjšanje uživanja mesa pripomoglo k izboljšanju zdravja, okolja, manj industrijske predelave,... In to tudi podpiram. Ampak vegan ne moreš biti, če samo zmanjšaš meso. Moraš ga izključiti iz prehrane, vključno z vsemi izdelki.
Iz tega sledi, da počasi vsi postanemo vegani. No, s tem se pa ne strinjam. Zakaj ne imaš napisano na prvih 10 straneh teme.
Da povzamem. Vegani zagovarjajo in prakticirajo prehranjevanje izključno z rastlinsko hrano.
Jaz zagovarjam prehranjevanje z rastlinsko hrano in tudi z mesom.

Vsakic, ko vegani poskusate po svoje interpretirati biologe, dokazete, da z vami nekaj preprosto ni vredu.
Bravo.
Kapo dol.

Bolje bi težko povedal. +1

Npr. citirajo
There is no strict definition of how large portion of the diet that has to be.
spregledajo pa naslednji stavek, ki pravi
Omnivores typically lack specializations to either animal or plants, and have more intermediate traits.


Mislim, da so vegani sami dokaz, da nam je bolje z mesom.

NikolormousB ::

typically

jype ::

reeves je izjavil:

Iz tega sledi, da počasi vsi postanemo vegani.
Ne. Zgolj tisti, ki lahko.

reeves je izjavil:

Vegani zagovarjajo in prakticirajo prehranjevanje izključno z rastlinsko hrano.
Jaz zagovarjam prehranjevanje z rastlinsko hrano in tudi z mesom.


Ja, tudi mene to v splošnem ne moti, moti pa me, da je trenutno v velikem delu zahodne družbe mesa v dieti bistveno preveč, ne le v smislu preživetja, ampak dejansko toliko, da ima škodljive posledice za zdravje.

reeves je izjavil:

Mislim, da so vegani sami dokaz, da nam je bolje z mesom.
Bolje vam je? Bistveno več vas umre za rakom prebavil in boleznimi srca in ožilja, ki so začuda tudi glavni povzročitelji smrti v tistem delu naše civilizacije, kjer živimo v izobilju.

reeves ::

Ja, tudi mene to v splošnem ne moti, moti pa me, da je trenutno v velikem delu zahodne družbe mesa v dieti bistveno preveč, ne le v smislu preživetja, ampak dejansko toliko, da ima škodljive posledice za zdravje.

Tudi mene.

Bolje vam je? Bistveno več vas umre za rakom prebavil in boleznimi srca in ožilja, ki so začuda tudi glavni povzročitelji smrti v tistem delu naše civilizacije, kjer živimo v izobilju.

Res je. Ampak ne zato, ker jemo meso, ampak zato:
da je trenutno v velikem delu zahodne družbe mesa v dieti bistveno preveč, ne le v smislu preživetja, ampak dejansko toliko, da ima škodljive posledice za zdravje.

jype ::

reeves je izjavil:

Res je. Ampak ne zato, ker jemo meso, ampak zato:
Moralno vprašanje je jasno: Mučiš in pobijaš lahko bakterije in komarje, da dobiš B12 oziroma da ne zboliš, ne pa višje razvitih sesalcev.

reeves ::

jype je izjavil:

reeves je izjavil:

Res je. Ampak ne zato, ker jemo meso, ampak zato:
Moralno vprašanje je jasno: Mučiš in pobijaš lahko bakterije in komarje, da dobiš B12 oziroma da ne zboliš, ne pa višje razvitih sesalcev.

No, pa smo prešli že na moralo.
Jaz sem mučenju vseh živali vedno nasprotoval (le zakaj se moram nekaterim vedno ponavljati?), tudi komarjev. Jih ubijem, da bi jih mučil mi pa ne pride na pamet. Kakšne užitke pa ti vidiš v mučenju komarjev, da se strinjaš s tem, pa veš samo ti.
Ubijanje domačih živali za prehrano se meni ne zdi sporno in nimam pri tem nobenih predsodkov.
Imamo pa še polno vrst rib. Jaz jih lahko lovim za prehrano, ti pa za mučenje, saj niso višje razviti sesalci.

jype ::

reeves je izjavil:

Kakšne užitke pa ti vidiš v mučenju komarjev, da se strinjaš s tem, pa veš samo ti.
Včasih kakšnega ponesreči mahnem tako, da preživi, potem ga pa ne najdem. Ne počnem tega zanalašč, se pa včasih zgodi.

Tudi v živinoreji so takšna mučenja pogosta.

reeves je izjavil:

Ubijanje domačih živali za prehrano se meni ne zdi sporno in nimam pri tem nobenih predsodkov.
Ker nisi moralen in se ti zdi, da je trpljenje živali sprejemljivo.

reeves je izjavil:

Imamo pa še polno vrst rib. Jaz jih lahko lovim za prehrano, ti pa za mučenje, saj niso višje razviti sesalci.
Imajo pa dovolj razvito živčevje, da občutijo bolečino in torej trpijo. Vegani imajo prav, ti pa ne.

kingsix ::

NikolormousB je izjavil:

Prvotno objavljene študije popolnoma držijo. Imamo slabo pretvorbo ALA v DHA. Fact. Saj zato so tudi splošna veganska priporočila, da je treba uživat DHA dodatke iz alg.

Jp, držijo. Pretvorba je slaba, ampak popolnoma zadostna. Citat iz enega od tvojih linkov:
There is no evidence of adverse effects on health or cognitive function with lower DHA intake in vegetarians.



Seveda ne, saj študije tega niso obravnavale. Dejstvo pa je: vegani imajo manjše vrednosti DHA. DHA velja za izredno pomembno. Splošna vegan skupnost se z tem strinja in jedo dodatke: V ZDA skoraj vsak, polek Vit B12 injekcij/dodatkov.
Ti še se pa kar naprej vedeš ignorantsko. Klasičen religiozen opranoglavec.
Dejstva ostajajo:
- DHA iz rastlinskih virov dobiš 0,5%, nekje tam- moški še manj. Nekje tukaj je cifra za ženske, ki imajo višjo pretvorbo.
- Študije kažejo, da imajo vegani nižje vrednosti DHA
- Učinke etc. si poglej sam.
- Po drugi strani nam hrana živalskega izvora ponuja DHA v obliki ki jo mi uproabimo brez problemov

Pa dajmo še pogledat Vit B12
http://jacknorrisrd.com/response-to-veg...
..eni vegan ignoranti so napisali da je vit b12 deficiency myth. ROFL. Katastrofa. Še dobro, da obstajajo vegani, ki imajo mozag, kot ta.
Cases of Deficiency (objavlja vegan skupnost kot opozorilo):
http://veganhealth.org/b12/cases
http://veganhealth.org/b12/apinfants

http://veganhealth.org/b12/hcy
Vegetarians who do not supplement their diet with vitamin B12 tend to have low vitamin B12 levels and elevated homocysteine. These conditions are especially linked with dementia and brain atrophy, but there is also evidence for birth defects, stroke, and low bone mineral density. Vegetarians who follow VeganHealth's B12 recommendations (click here) will minimize any such problems due to a low B12 intake.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/233...
Vegetarians should thus take preventive measures to ensure adequate intake of this vitamin, including regular consumption of supplements containing B12.


Most vegans are probably aware of the need to ensure a reliable source of vitamin B12 to prevent nerve damage resulting from severe deficiency

Um..mislim, da smo glede tege kar prepozni.

NikolormousB je izjavil:


Z tem ti skušam povedat da te RDA vrednosti le niso tak holy grail in sem to tusti demostriral. No, koncu koncev so le priporočila!

Kaj pa je holy grail? Tvoje subjektivno mnenje? In ti potem pridigaš drugim o pseudoznanosti?


Pa kako subjektivno mnenje - ime samo pove, da so PRIPOROČILA. Če v priporočilih piše, da bi naj jedel nečesa 500g, je le priporočilo - in ni rečeno, da je nujno za tvoje zdravje. Sploh pa glede OH, ki vemo ,da esecialnih ni. Ti še pa kar igraj bedaka.

NikolormousB je izjavil:


Aja - stroka PRIPOROČA - glede teh priporočil pa študije zdravja povejo dovolj.


Ja. Povejo, da so ljudje, ki se prehranjujejo po teh priporočilih bolj zdravi od tistih, ki se ne.


Ok...priporočali so, da ljudje začnejo jesti manj rdečega mesa. To so tudi storili. Srčno-žilne bolezni, diabetes, demenca, alzheimer (diabetes tipa 3) etc. vse v močnem porastu. Ja nekaj tu ni ok.

NikolormousB je izjavil:


BTW. Tudi ti se z vegansko hrano priporočil NE DRŽIŠ.

Vegani se precej enostavno držijo priporočil. Saj veš kaj pravijo. Veganska hrana je primerna za ljudi vseh starosti, v vseh fazah razvoja.

Polek RDA prehranska piramida priporoča tudi (oz po tvoje STROKA PRAVI), da ješ nekaj mesa, rib in mlečnih izdelkov. Ti jih ne.
http://www.safefood.eu/Professional/Nut...
Kako to, da tega ne ješ? Če pa stroka pravi da bi moral.. hmmm.....hmmm...

Primera za vse faze razvoja? Morda je primerna oz. bom rekel zadovoljiva, če je pravilno formulirana in paziš na pomanjkljivosti. Vsekakor pa ni optimalna!

NikolormousB je izjavil:


1. Tiče se me prekomerno onesnaževanje okolja.

2. Očitno so tvoji znanci vegani zelo slabo izobraženi o hrani, ki ji jedo. Če berejo študije tako kot ti, potem ni to sicer nič čudnega.


Onesnaževanje? Saj sem ti pokazal da industrija agrikulture (kmetijstvo, živinoreja etc) prispeva le 9% toplogrednih plinov od vseh industrij...torej živinoreja recimo skupno tam 6%, če smo "radodarni". pustimo ostalih 94%, z izboljšanjem teh 6% bomo rešili svet!
To, da je industrijska živinoreja slaba pa se strinjamo vsi. Ampak kot sem ti tudi demostriral je tudi gojenje rastlin lahko slabo za okolje - in v industrijski obliki to tudi je.

Zelo očitno si zelo zelo slabo izobražen ti. To dokazuješ vsakič znova.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

thramos ::

jype je izjavil:

Skratka, vegani imajo prav: Njihovo zavračanje mesa z namenom zmanjšanja slabih vplivov industrijske živinoreje na družbo in okolje je smiselno in hvale vredno.


Zakaj pa tega ne počneš sam? In zakaj tega ne počnejo tvoji otroci? Zavestno slabo vplivaš nase, na svoje otroke, na družbo in na okolje ... nekako neprimerno za pravega pionirčka.

No, resno, "mesojedci" vsaj niso hinavski: ne verjamejo v v negativne posledice mesojedstva oziroma so prepričani v nujnost mesa in tudi delujejo s svojjim prepričanjem. Pa naj bodo izgovori še tako za lase privlečeno. Nekateri pa drugim pridigate, sami pa ravnate drugače. Zakaj?

Utk ::

Ja pa je hinavsko - ne verjet v negativne posledice samo zato, ker ješ meso. Nehinavsko je jest mesto in verjet v posledice, ker te pač res obstajajo. Če jih priznamo, vsaj lahko delamo kaj na tem, da jih zmanjšamo. Drugače pa vse kar ješ in delaš ima negativne posledice, a si otrok, da se tega ne zavedaš?

Smrekar1 ::

frudi je izjavil:


Ja, v okoljih, kjer je primanjkovalo rastlinske hrane, so naši predniki uživali več mesa. Dobro jutro, captain obvious. V drugih okoljih, kjer je rastlinske hrane dovolj, so lahko preživeli brez mesa.


Rastlinske hrane je v savani dovolj za še malo večje živali kot je človek (gl. Sliko 1).

Slika 1: Primer rastlinojede savanske živali, ki je v odrasli dobi praviloma večja od povprečnega človeka.



Ampak ljudje se v tistem okolju nismo evolucijsko prilagodili na rastlinsko hrano, ki bi nam omogočala dosegati našo velikosti. Namesto tega smo jedli tudi meso. Naši predniki niso nikjer živeli brez mesa, samo ponekod je bilo meso manj pomembno. Pred moderno dobo nismo imeli nobene vegeterijanske kulture. Smo pa dobili nekaj praktično povsem mesojedih kultur (gl. Sliko 2).

Slika 2: Primer posameznika praktično povsem mesojedega ljudstva v območju z malo rastlinja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

thramos ::

Utk je izjavil:

Ja pa je hinavsko - ne verjet v negativne posledice samo zato, ker ješ meso. Nehinavsko je jest mesto in verjet v posledice, ker te pač res obstajajo. Če jih priznamo, vsaj lahko delamo kaj na tem, da jih zmanjšamo. Drugače pa vse kar ješ in delaš ima negativne posledice, a si otrok, da se tega ne zavedaš?


Prav, ja, so hinavci. Malo drugačni. Kakorkoli - vprašanje ostaja kakšen je pa tvoj izgovor starina, da še vedno ješ meso, kljub vsem posledicam?

kingsix ::

Veš kaj je hinavsko? Naslednje...
Jem meso, vegan mi reče kako z tem prispevam k onesnaževanju in naj neham. Potem mu razložim, da sem proti industrijski živinoreji in večino mesa kupmi lokalno/bio etc. Vegan reče, ja da to pa res nebo pomagalo.
Potem vidim, da uporablja Palmino olje....

Social and environmental impact of palm oil @ Wikipedia
According to a 2007 report published by UNEP, at the rate of deforestation at that time, an estimated 98 percent of Indonesian forest would be destroyed by 2022 due to legal and illegal logging, forest fires and the development of palm oil plantations.


Damage to peatland, partly due to palm oil production, is claimed to contribute to environmental degradation, including four percent of global greenhouse gas emissions[33] and eight percent of all global emissions caused annually by burning fossil fuels,[34] due to the clearing of large areas of rainforest for palm oil plantations


Povem mu glede tega..pa reče da saj pa on kupuje BIO - vsaj ponavadi! ROFL !!!

ko bi v prehrani bila kakšna boljša, bolj naravnna maščoba, zaradi katere ne rabimo sekat pragozdov, ubijat opic etc.. um..aja..maslo.

Po mojem:
Planet uničuje želja po dobičku oz sistem v katerem živimo (kapitalizem). Vsi vemo ,da bi se dalo, sploh pa živininorejo, prakticirat v okolju veliko bolj prijazni obliki. Ampak ker je treba prihranit 2 cena na vsak prodan burger, 2 centa z tem ko daš v hrano palmino olje namesto česa drugega etc.. bo pač tako kot je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

Netrunner ::

:D

13 strani dokazovanja, razpravljanja in predvsem kreganja ene in druge strani. Koliko strani bo še potrebnih preden boste naštudirali da nima smislam saj po tej temi ne bo noben vsejedec postal vegan in noben vegane ne bo začel jesti mesa.

VSAKEMU SVOJE ... DEAL WITH IT !

Okapi ::

Smrekar1 je izjavil:

Pred moderno dobo nismo imeli nobene vegeterijanske kulture. Smo pa dobili nekaj praktično povsem mesojedih kultur
Ker je preprosto ni bilo mogoče razviti. Brez sodobne tehnologije (kulturne rastline, predelava hrane) vegetarijanstvo ni mogoče, ker v naravi človek preprosto ne more nabrati dovolj rastlinske hrane, da bi preživel.

Smrekar1 ::

kingsix je izjavil:


Planet uničuje želja po dobičku oz sistem v katerem živimo (kapitalizem).


Ne. Planet uničuje človeška učinkovitost izkoriščanja naravnih dobrin. Gozdove smo uničevali pred kapitalizmom in pred fevdalizmom, začetek uničevanja gozdov sega najmanj v začetek poljedelstva. Kapitalizem je samo pristop k gospodarstvu, ki optimizira izkoriščanje naravnih dobrin in vsega, kar iz tega nastane.

Sistemi, ki so poskušali nadomestiti kapitalizem, so dostikrat še huje uničevali okolje - pri slabšem izkoristku pridobivanja dobrin in predelovanju le-teh, seveda.

http://www.gerdludwig.com/stories/sovie...

Utk ::

thramos je izjavil:

Utk je izjavil:

Ja pa je hinavsko - ne verjet v negativne posledice samo zato, ker ješ meso. Nehinavsko je jest mesto in verjet v posledice, ker te pač res obstajajo. Če jih priznamo, vsaj lahko delamo kaj na tem, da jih zmanjšamo. Drugače pa vse kar ješ in delaš ima negativne posledice, a si otrok, da se tega ne zavedaš?


Prav, ja, so hinavci. Malo drugačni. Kakorkoli - vprašanje ostaja kakšen je pa tvoj izgovor starina, da še vedno ješ meso, kljub vsem posledicam?

Sej sem napisal. Še zmeraj ga jem, ker nisem hinavec. Tudi vozim se z avtom, čeprav vem, da ima to negativne posledice. Pa tuširam se, včasih celo z žajfo. Hinavec si, če nekaj delaš in zanikaš vse negativne posledice, samo zato, ker ti to delaš, ne pa če se posledic zavedaš in jih poskušaš zmanjšat. Recimo lep primer so lastniki dizlov...dizel ni strupen, ker oni šparajo.

kingsix ::

@Smrekar1, se strinjam oz. vem. Morda sem prehitro dodal (kapitalizem)... Vendar po zaslugi tehnološkega napredka in raziskav poznamo načine kako te stvari delat okolju veliko bolj prijazno - ampak ker so ti načini dražji pač tega ne počnejo.
Na veliko področjih se sicer stvari obračajo.

Hvala za link, izlgeda zelo zanimivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kingsix ()

Smrekar1 ::

kingsix je izjavil:

@Smrekar1, se strinjam oz. vem. Vendar po zaslugi tehnološkega napredka in raziskav poznamo načine kako te stvari delat okolju veliko bolj prijazno - ampak ker so ti načini dražji pač tega ne počnejo.


To ni odvisno od gospodarskega sistema. Če je X dražje v kapitalizmu bo dražje tudi v socializmu ali katerem koli drugem sistemu, ki si ga zamisliš. Dražje namreč pomeni samo to, da za nekaj rabiš več energije, delavcev, materialov, prostora, časa ali česa šestega. Če je vse drugo enako bodo vsi sistemi težili k iskanju najcenejše rešitve, to s kapitalizmom nima nobene zveze.

Pomni, kapitalizem je prvi in zaenkrat edini sistem, ki je začel razvijati in implementirati varovanje okolja. V določeni meri je to zato, ker je to edini sistem, v katerem se lahko nadejaš dovolj velikih presežkov, da lahko z njimi kaj narediš, v določeni meri zato, ker se včasih gleda bolj dolgoročno in v določeni meri zato, ker nimamo korporativizma in imamo vlade, ki lahko te stvari usmerjajo v to smer.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

kingsix ::

Sem še se malce popravil - sem prehitro dodal "kapitalizem" =).

thramos ::

Utk je izjavil:

Sej sem napisal. Še zmeraj ga jem, ker nisem hinavec. Tudi vozim se z avtom, čeprav vem, da ima to negativne posledice. Pa tuširam se, včasih celo z žajfo. Hinavec si, če nekaj delaš in zanikaš vse negativne posledice, samo zato, ker ti to delaš, ne pa če se posledic zavedaš in jih poskušaš zmanjšat. Recimo lep primer so lastniki dizlov...dizel ni strupen, ker oni šparajo.


No, dejstvo ostaja, da zavestno škoduješ sebi, ljudem okoli sebe in okolju, škodo bi zelo preprosto lahko bistveno zmanjšal, pa je ne. Kljub temu, pa o negativnih posledicah pridigaš drugim. Kar se mene tiče se poimenuj kakor hočeš, moje vprašanje je zgolj zakaj?

Okapi je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

Pred moderno dobo nismo imeli nobene vegeterijanske kulture. Smo pa dobili nekaj praktično povsem mesojedih kultur
Ker je preprosto ni bilo mogoče razviti. Brez sodobne tehnologije (kulturne rastline, predelava hrane) vegetarijanstvo ni mogoče, ker v naravi človek preprosto ne more nabrati dovolj rastlinske hrane, da bi preživel.


The earliest records of vegetarianism as a concept and practice amongst a significant number of people concern ancient India[2] and the ancient Greek civilizations in southern Italy and Greece.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()
««
13 / 23
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Kaj bi se zgodilo če bi vsi postali vegani :) ? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		16736495 (31554) Netrunner
»

Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )

Oddelek: Loža		969144218 (111171) razerznak
»

Kitajska študija, Avtor: Colin Campbell (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		38199637 (86437) Smrekar1

Več podobnih tem