Biti vegan

m0LN4r je 3. jun 2017 ob 19:24 izjavil:

-valvoline- je 3. jun 2017 ob 17:28 izjavil:

Velika vecina folka ce bi morala lastnorocno pobit in pripravit zivali da bi zadovoljila svoj nagon in potrebe po mesu bi zagotovo dobro premislila in stevilo vegijev bi se dramaticno povecalo. Drgac pa sistematicno pranje mozganov z srecnih anime kravic,pujskov,telet itn ocitno deluje.
Se enkrat povdarjam, tudi jaz raje pojem zrezek kot karkol zelenjavnega, kriv sem.

Jaz bi pa rad videl kako bi si vecina folka lastnorocno pridelala vso potrebno raznoliko zelenjavo in naredila potrebne dodatke pozimi in poleti. Koliko zemlje mora za to preorat, kako bo skladiscil hrano cez zimo.
Zacensi s tem kaksno skropivo je za kaj in za kaj ni, kdaj se skropi, proti cemu vsemu se skopi itd.
In nenazadnje, kam bojo sle ogromne kolicine pridelkov in stranskih produktov, ki za prodajo oz. pojest niso dovolj fensi in jih metal da nekje zgnijejo in stem povecajo rast in razmnozevanje skodljivcev...

Lastnorocno, doma, v sloveniji. Od A do Z.

Tudi ce lahko prebavis surovega mesa(definitivno za debatirat), ga ne bos, ker ti bo ogabno, brez konkretnega vsecnega okusa in vonja. Al ga bos spekel al skuhal z raznimi dodatki in zacimbami, ze kuhano meso brez zacimb je muka pojest, tudi brez okusa in vonja.

Jaz zadnje case uporabljam vedno manj zacimb oz. samo se sol. Tudi zelenjava nekuhana brez "zacimb" je boljkone za en kurac.

Okapi je 3. jun 2017 ob 18:42 izjavil:

Problem s surovim mesom (če zanemarimo gliste, trakulje, metljaje in ostalo golazen) je samo v tem, da je prežilavo in ga ne moremo dobro zgristi. Če ga dovolj na tanko narežeš, ali zmelješ, ni problema.

Surov krompir, koruza, fizol niso glih za pojest... No vsaj jaz nimam rad.

Lej, povprecnemu cloveku das dve izbiri: a bos klal, a bos prideloval sadja in zelenjave. Simple. Kak misles da se bo folk odlocil?

Čestitam. Ne uspe vsakemu najti povezavo med suženjstvom in veganstvom.

Mislim, da to uspe vsakemu, ki vsaj 3 minute razmišlja o temi.

Uspelo je samo tebi. Očitno si edini, ki razmišljaš. Zato še enkrat...čestitam.

Če bi bral temo, bi videl, da smo o tem že govorili. Ne na mojo pobudo.

Ni bil samo frudi. Vidim, da nisi pri stvari.

NikolormousB je 3. jun 2017 ob 20:27 izjavil:

Ni bil samo frudi. Vidim, da nisi pri stvari.

Res si zbegan, da. Nikoli nisem trdil samo frudi. Tudi ti si zraven.
Pa Smrekar1 ga je enkrat citiral. Ctrl + F dela čudeže. Probaj kdaj.

Naprej se pa kregaj sam s sabo. Meni se ne da več.

reeves je 3. jun 2017 ob 20:05 izjavil:

Čestitam. Ne uspe vsakemu najti povezavo med suženjstvom in veganstvom.

Vsekakor se najde podobnosti v več pogledih. Recimo v tem, da gre tako pri suženjstvu, kot pri pridelovanju živali za hrano, za prisilno lastništvo in izkoriščanje drugih živih bitij, v nasprotju z njihovimi lastnimi interesi. In podobnost je tudi v zanikanju in izgovorih, ki se in so se uporabljali za opravičevanje enega in drugega.

Vsem, ki se ob teh primerjavah penite pri ustih in že besno posegate po tipkovnicah, kako da rasistično primerjamo sužnje s kravami in svinjami... primerjanje pojavov in izpostavljanje podobnosti med njimi ne pomeni enačenja teh pojavov ali osebkov, ki jih ti pojavi prizadenejo.

Ker vem, da vas to ne bo pomirilo, pa naj vas še dodatno razkurim z razodetjem, da se najdejo celo primerjave med izkoriščanjem živali in holokavstom. Kdo bi si mislil, to celo od nekaterih, ki so dejansko preživeli holokavst:

My first hand experience with animal farming was instrumental. I noted the many similarities between how the Nazis treated us and how we treat animals, especially those raised for food. Among these are the use of cattle cars for transport and crude wood crates for housing, the cruel treatment and deception about impending slaughter, the processing efficiency and emotional detachments of the perpetrators, and the piles of assorted body parts - mute testimonials to the victims they were once a part of.

A se on čuti užaljenega in napadenega zaradi primerjav? Sploh ne:

The negative reaction is largely due to people's mistaken perception that the comparison values their lives equally with those of pigs and cows. Nothing could be farther from the truth. What we are doing is pointing to the commonality and pervasiveness of the oppressive mindset, which enables human beings to perpetrate unspeakable atrocities on other living beings, whether they be Jews, Bosnians, Tutsis, or animals. It's the mindset that allowed German and Polish neighbors of extermination camps to go on with their lives, just as we continue to subsidize the oppression of animals at the supermarket checkout counter.

NikolormousB je 3. jun 2017 ob 10:01 izjavil:

No, spet pridemo do tiste točke, ko si moramo naliti čistega vina. Danes živali zapiramo, mučimo in pobijamo izključno zaradi našega užitka. Tisti trenutek, ko daš v usta medium rare stejk se ti sladko jebe za okolje, za druge ljudi in za živali, ki so morale zaradi tvojega užitka trpeti celo življenje in na koncu umreti.

Vest me ne peče. Mi je popolnoma jasn, da nekatere živali obstajajo, da jih jaz pojem in da ne bi prosto živele naokrog, če jih nihče ne bi hotel pojesti.

Lej, povprecnemu cloveku das dve izbiri: a bos klal, a bos prideloval sadja in zelenjave. Simple. Kak misles da se bo folk odlocil?

Dej povprecnemu zahodnemu vegiju na izbiro kilo mesa za 5 evrov ali sajanje, zalivanje in obiranje tistih klincevih oresckov in vsega drugega, pa ti bo rekel, klinc, in dal 5 evrov in bo vsaj jedel par dni. V cem je razlika? Ljudje so leni. Ce bi morali mi klat, pa si vi se orescke nabirajte, banane, vse zivo, ne pa da za vas to delajo suznji.

Pa si ga pridelaj, ce bi morali vsi drugi klat.

Utk> Pa si ga pridelaj, ce bi morali vsi drugi klat.

Saj si ga.

jype je 3. jun 2017 ob 23:16 izjavil:

Utk> Pa si ga pridelaj, ce bi morali vsi drugi klat.

Saj si ga.

Kje pa si pridelaš krompir? Imaš njivo v najemu?

NikolormousB je 3. jun 2017 ob 22:53 izjavil:

Jaz ne trdim, da bi morali drugi klat. Jaz pravim, da bi lahko počasi nehali.

Zakaj? Eskimi ne morejo preživeti brez mesa in ubijanja živali.

Vsem veganom in vegetarijancem v razmislek. Špricanje in izčrpavanje zemlje za vaše plantaže banan je precejšnje, ravno tako za živinorejo. Treba bo iti na žuželke. Dobiš največji izkoristek na kilogram žita. :)

Chuapoiz> Kje pa si pridelaš krompir? Imaš njivo v najemu?

Ne, denacionalizirano.

Chuapoiz> Zakaj? Eskimi ne morejo preživeti brez mesa in ubijanja živali.

Kdo je pa rekel, da bi morali? Eskimi nimajo farm, kjer bi v krutem ujetništvu dočakalo zakol več milijonov živali, načeloma samo zato, da se jih znaten delež potem znajde na smetišču, ali pa se jih predela in zmeša s sojinimi beljakovinami, ker se tako lahko meso boljše ekonomsko izkoristi. Eskimi niso problematični, kar se tiče moralnih vprašanj glede mesne industrije.

Chuapoiz> Vsem veganom in vegetarijancem v razmislek. Špricanje in izčrpavanje zemlje za vaše plantaže banan je precejšnje, ravno tako za živinorejo. Treba bo iti na žuželke. Dobiš največji izkoristek na kilogram žita. :)

To drži - če bi posebno salamo izdelovali iz žuželk, bi imela enak okus, trpljenja višje razvitih sesalcev bi bilo pa znatno manj.

-valvoline- je 3. jun 2017 ob 23:40 izjavil:

Sploh pa ce se kej spece na zaru, res ne vem kako vegiji zdrzijo k zadisi po pecenju :)

Ko že en čas ne uživaš mesa, ti vonj po njem ne diši več pretirano, niti vonj pečenja na ražnju ne. In še če ti kdaj sam vonj zadiši, je to bolj kot sprožilec nekih prijetnih spominov iz preteklosti, ne pa več nujno kot nekaj prijetnega v sedanjosti. Ampak tudi če ti vonj še nekako zadiši, pa te še vedno prav nič ne mika prijeti tisti ražnjič ali čevap in zagrizti vanj. Ko se enkrat odvadiš jesti meso, se ti ni treba upirati skušnjavi, da bi ga ponovno poskusil, ker ti v resnici sploh več ne predstavlja skušnjave.

Ko sem sam prenehal jesti meso, so me nekateri opozorili na to, da me bo sčasoma ne samo minila želja po uživanju mesa, ampak da se mi bo nato celo začelo gabiti. Po pravici povedano jim nisem preveč verjel in sem si sam pri sebi mislil, da pretiravajo. Pa se je izkazalo za res, in to hitreje, kot bi si sploh mislil. Na moje iskreno presenečenje.

reeves je 4. jun 2017 ob 00:16 izjavil:

Eskimi ne morejo preživeti brez mesa in ubijanja živali.

@NinjaMig21 pravi, da 5 minut googlanja, da odgovor na to.

Kdo je pa rekel, da bi morali?

Vegetarijanci in vegani.

Ne pozabi, da je tema o veganstvu. Nema mesa. Nič. Za nobenega.

To pa ni res. Je bilo že v tej temi večkrat poudarjeno, da niti vegani ne nasprotujejo uživanju mesa, kadar ni alternative in je od tega odvisno človekovo življenje.

To pa ni res. Je bilo že v tej temi večkrat poudarjeno, da niti vegani ne nasprotujejo uživanju mesa, kadar ni alternative in je od tega odvisno človekovo življenje.

Vegani v tej temi pravijo, da bi bilo najbolje v par letih meso opustiti in preiti na rastlinsko hrano. Pravijo tudi, da rastlinska hrana povsem zadostuje za prehranjevanje vseh. Da bi bilo brez mesa ogroženo človeško življenje nasprotuje trditvi, da je veganstvo bolj zdravo.
Ne bomo zdaj malo tako, malo onako. Ali bomo vsi vegani (kar je baje boljše čisto v vsem) ali pa nima smisla.

Ne, kvečjemu je bilo omenjeno, da bi bilo možno v par letih opustiti meso, če bi to res vsi želeli. Jasno se to v praksi ne bo zgodilo in bo prehod trajal generacije. In ne bo povsod po svetu potekal enako hitro. Nihče si ne zatiska oči, da vsi ljudje na svetu še zdaleč nimajo enakih možnosti opustiti meso in mesne izdelke, ne da bi to drastično vplivalo na njihovo zdravje ali kvaliteto življenja.

frudi je 4. jun 2017 ob 00:35 izjavil:

Ne, kvečjemu je bilo omenjeno, da bi bilo možno v par letih opustiti meso, če bi to res vsi želeli. Jasno se to v praksi ne bo zgodilo in bo prehod trajal generacije. In ne bo povsod po svetu potekal enako hitro. Nihče si ne zatiska oči, da vsi ljudje na svetu še zdaleč nimajo enakih možnosti opustiti meso in mesne izdelke, ne da bi to drastično vplivalo na njihovo zdravje ali kvaliteto življenja.

Tudi, če bi si vsi želeli, ne bi bilo izvedljivo v parih letih. Ni niti teoretičnih možnosti za to.
Enkrat sem že napisal, da bi prehod trajal stoletja, takrat bo pa itak vseeno, ker bom tako jaz svoj steak, kot ti svoj sojin polpet, dobila v obliki tabletk.
Seveda sem omenil tudi tiste, ki nimajo možnosti gojiti zelenjavo pa je baje Google odgovor.
Ti si ne zatiskaš oči, nekateri si jih pa toliko bolj.
V nasprotju z @NinjaMig21 se s tabo da vsaj normalno debatirati, čeprav zagovarjava različna stališča.

To si ti trdil, ne vegani.

Citat?

Trdiš, da je na izbiro zgolj to, da industrijsko izvajamo trpljenje milijard višje razvitih sesalcev, ki trpljenje čutijo in neugodje jasno nevrološko izrazijo, ali pa da nihče na planetu ne uživa nobenega mesa.

Citat?


Nisi od začetka v temi. Moj pogovor s @frodi in @NinjaMig21 je bil o tem, ali bi bilo res bolje za okolje, zdravje,... če bi vsi ljudje uživali izključno rastlinsko hrano.
Kar pa seveda pomeni, da nihče na planetu ne uživa mesa.

Seveda sem omenil tudi tiste, ki nimajo možnosti gojiti zelenjavo pa je baje Google odgovor.

Danes zelo majhen procent ljudi prideluje hrano, pa še tisti, ki to delajo, so običajno precej ozko usmerjeni v nekaj produktov, kar pomeni, da niso samozadostni. Pridelujejo jabolka, krompir pa kupujejo.

Zakaj? Eskimi ne morejo preživeti brez mesa in ubijanja živali.

Seveda lahko. Tako kot vsak drug človek na planetu.

Verjetno si mislil, da ne morejo preživeti z rastlinsko hrano, ki si jo sami pridelajo, ampak tudi o tem se motiš.

http://modernfarmer.com/2013/10/arctic-...

Res ste smešni. Ljudje resno načrtujejo misijo na mars, tukaj se pa delate, kot, da ne poznamo že cca. 2000 let toplih gred.

Vsem veganom in vegetarijancem v razmislek. Špricanje in izčrpavanje zemlje za vaše plantaže banan je precejšnje, ravno tako za živinorejo. Treba bo iti na žuželke. Dobiš največji izkoristek na kilogram žita. :)

Nima smisla, žuželke ne predstavljajo nobene prednosti. Vse oblike intenzivnega kmetijstva obremenjujejo zemljo, tudi črički. Izkoristek je pri rastlinski hrani še vedno boljši, pridelana hrana pa veliko bolj kakovostna.

Bolj problematicno bi bilo prenehat jest raznih salam in sira, kot pa samega mesa. Ja s cem pa te nafilat sendvic potem? Mhm, bit vegan pomen da ni vec sendvicev?

kingsix je 4. jun 2017 ob 07:34 izjavil:

NikolormousB je 3. jun 2017 ob 22:50 izjavil:

Za 5€ dobiš 10kg krompirja. Bistveno boljša izbira.

Krompir boljša izbira? Mogoče gledano z vegi-vidika.

Gledano z vidika haranilne vrednosti, skladiščenja, vpliva na okolje...

Mhm, bit vegan pomen da ni vec sendvicev?

Za tiste popolnoma brez domišljije še vedno obstajajo veganske salame in siri, ki imajo identičen oskus in teksturo rezini gaude in posebni salami.

Za tiste z vsaj malo domišljije pa nikoli ni bil problem.

NikolormousB je 4. jun 2017 ob 07:42 izjavil:

kingsix je 4. jun 2017 ob 07:34 izjavil:

NikolormousB je 3. jun 2017 ob 22:50 izjavil:

Za 5€ dobiš 10kg krompirja. Bistveno boljša izbira.

Krompir boljša izbira? Mogoče gledano z vegi-vidika.

Gledano z vidika haranilne vrednosti, skladiščenja, vpliva na okolje...

Ja... 100g krompirja nam da cele 4% dnevne potrebe po železu, 0% Vitamina B12, 3% Vitamina K...da niti ne govorimo o sami obsorbciji le teh. Aja dobiš pa tam skoraj 20g praznih kalorij.
Pri gojenju pa se sploh ne uporabljajo pesticidi, kemična gnojila in drugi agenti za večji doprinos.
TOP NOTCH ! rofl

jype je 4. jun 2017 ob 01:24 izjavil:

reeves> Citat?

Evo ga:

jype> Kdo je pa rekel, da bi morali?
reeves> Vegetarijanci in vegani.

reeves> Citat?

Evo ga:

reeves> Ne bomo zdaj malo tako, malo onako. Ali bomo vsi vegani (kar je baje boljše čisto v vsem) ali pa nima smisla.

reeves> Nisi od začetka v temi. Moj pogovor s @frodi in @NinjaMig21 je bil o tem, ali bi bilo res bolje za okolje, zdravje,... če bi vsi ljudje uživali izključno rastlinsko hrano.
reeves> Kar pa seveda pomeni, da nihče na planetu ne uživa mesa.

Meni je vseeno, kaj se ti pogovarjaš z drugimi: Trdil si točno to, kar si zapisal.

Pri prvem nikjer ne zasledim, da sem trdil, da morajo Eskimi ubijat. V bistvu vidim samo 2 besede. Typo mogoče?

Tudi v drugem ne najdem trditve, da imamo na izbiro samo mučenje ali nič mesa. Pravzaprav v citatu sploh ni nobene trditve.
Slovenščina ti že malo peša.

Kako tipično Jypetovsko. Ko zmanjka argumentov gremo pa čisto mimo
Žal Jure, tako kot večina soforumašev tudi jaz nimam želje niti volje pregovarjati se s tabo tako, da nadaljuj sam. Še en win for vegans

Torej, če se pri krompirju uporabljajo škodljive kemikalije je to problem za meso?

Seveda. Tvoj stejk je v svojem življenju pojedel konkretne količine krompirja (in ostalih "špricanih" rastlin), ki se akumulirajo v maščobnih tkivih.

Dejansko bi najbolj pomagal način življenja pred 50 leti..meso samo enkrat tedensko, ostale dni pa zelenjava oz sadje..že samo to bi zmanjšalo ogljični odstis. Je pa ta problem zelo kompleksen in to ne bomo rešili ne z vegetarijanstvom, veganstvom ali frutarijanstvom..težava je, da se pretirava pri količini zaužite hrane, poglejte samo mladostnike, vsi predebeli, katastrofa..oni se bodo vrteli v začaranem krogu..razočarani nad svojim izgledom bodo še več jedli in smo tam, v obljubljeni deželi Ameriki..

Od krompirja pa tudi ne. Poglej si z čem sploh hranijo živino, ugotovil boš da krompir niti približno ne prevladuje.
Krompir ima veliko glikoalkoidov, ki so lahko toksični (tudi za nas). Ima pa tudi druge probleme.