Biti vegan

Ne sekiraj se za druge. Jaz sem vegan že 20 let. Super je. Mislim da bo v 50 letih cevapčičarjev le še za vzorec, ker kar dela živinoreja planetu ni vredno "užitka".Da se o moralnem pečatu sploh ne menimo. Drugače pa delam v kolektivu 60 ljudi in kar se tiče skupnih malic si upam trditi da najbolje jem, kar ponavadi tudi sodelavci potrdijo ob pokušini. Moram pa reči da imam glede tega zelo odprte sodelavce in da so bile že izključno veganske malice pa so vsi jedli.

Prepričujem pa nikoli nobenega, sem pa konstantno intervjuvan okoli tega sploh ko udari kaka bolezen in je rešitev v dieti...

Lp

primar je 31. maj 2017 ob 23:03 izjavil:

Ne sekiraj se za druge. Jaz sem vegan že 20 let. Super je. Mislim da bo v 50 letih cevapčičarjev le še za vzorec, ker kar dela živinoreja planetu ni vredno "užitka".Da se o moralnem pečatu sploh ne menimo. Drugače pa delam v kolektivu 60 ljudi in kar se tiče skupnih malic si upam trditi da najbolje jem, kar ponavadi tudi sodelavci potrdijo ob pokušini. Moram pa reči da imam glede tega zelo odprte sodelavce in da so bile že izključno veganske malice pa so vsi jedli.

Prepričujem pa nikoli nobenega, sem pa konstantno intervjuvan okoli tega sploh ko udari kaka bolezen in je rešitev v dieti...

Lp

Si konstantno intervjujan okoli tega sploh ko udari kaka bolezen in je rešitev v dieti. Kaj misliš s tem?
Kako jim objasniš zakaj si tak čudak in nisi kot vsi drugi "normalni" in "pravi deci" in ješ samo travo in zelje kot zajec

Kako jim objasniš zakaj si tak čudak in nisi kot vsi drugi "normalni" in "pravi deci" in ješ samo travo in zelje kot zajec

Klasičen cvet mrhovinarske inteligence.

Če je stvar resna je potem potrebno izdelat še vzporedno vegansko kanalizacijo za gnojenje veganskih pridelkov.

Unknown_001 je 31. maj 2017 ob 21:35 izjavil:

Bom še jaz isto povedal. Boli nas kurac kaj ti žreš dok nas ne posiljuješ s svojimi superduper idejami ali ozmerjaš z mrhovinarji. Dokler boš svoj posel gledal se tudi drugi vate ne bodo vtikoval. Če boš pa sitnaril, si boš pa sam poiskal probleme katerih te je strah.

Sploh ni treba nobenem povedat. Ljudi briga zate po pravici rečeno, sam od tebe je odvisno kok si butca da se boš javno izpostavil na pranger. Če ne boš nikomur nič omenil, sploh poštekali ne bodo. Če pa že bo ker spraševal zakaj tko mal mesa pa nazaj reč da ti njemu ne gledaš kaj je in da naj ne sere, če pa že ne boš vedel kaj rečt kontra pa povej da si bil pr dohtarji in da so ti odsvetovali meso. Simpl ko pasulj.

Če že boš imel probleme, jih boš imel izključno zaradi sebe.

Kar seveda ni res. Sam nikomur ne tezim kaj jem in usiljujem svoj pogled zivljenja. Se strinjam da so eni vegani zatezeni, ker bolj gledajo na to, da zivali ne trpijo in na vsak nacin hocejo doseci dobro zivalim. Na racun svoje hrane imam vsak dan pripombe itn., v sluzbi, sorodniki vsi se ubadajo na moj nacin prehrane. Sicer pri meni je problem prebava ze od majhnega, pa vspesno skrivam in sem nasel svoj nacin prehranjevanja. Ampak mesojedci ste prepricani kako je meso zdravo in tko naprej. Seveda na e-je se noben ne ozira, pa mi radi pametujejo in utikajo v mojo prehrano. Mogoce sam nisi tak, ampak zdaj ves da tezenje ni z ene strani.

Avtorju kot so ti povedali, ne sekiraj se, gledaj na sebe. Imas skupini veganov in lahko najdes druzenje, da ves da nisi sam ce ti je v pomoc. Sam kar nekaj veganov poznam, ceprav se z nobenim ne druzim, so normalno ukljuceni v druzbo in jih noben ne obsoja. Je pa res, ceprav grdo povedano, nizji sloj ljudi te boljo bolj ali manj kritizirali, ker so pac manj razgledani. Prav tako tudi sam nimam problemov, sploh ker kupujem bolj kvalitetno hrano, ki dosti denarja nanese in si lahko privoscim, tako da marsikater utihne. Se pa pac vedno najdejo pametni v to je treba vzeti v zakup. Ce nisi samozavesten, je pa sranje, bo pa treba delati na sebi.

vostok_1 je 1. jun 2017 ob 00:31 izjavil:

Veganstvo je pretežno politična pozicija. Nuff said.

Vsaka prehrana je politicno usmerjena, le meso je pac najbolj popularno.

Samo346 je 31. maj 2017 ob 21:06 izjavil:

Biti zasmehovan čudaški nerazumljen vegan ali vztrjati v nečem kar ima smisel?

V glavnem je zlato načelo (že od nekdaj), da noben ekstremizem ni dober. To je splošno pravilo, ki seveda dopušča izjeme (predvsem v biološkem oz. zdravstvenem smislu). Na koncu se pa vse da (ljudje smo trdoživa vsejeda bitja) le vprašanje je, če je to smiselno (brez razloga)?

Sedaj če pa ti sprašuješ, ali biti vegan ali ne zaradi drugih, potem pa ...

Dejv> pa so bli velik bolj zdravi pa dlje živeli,

To ne drži.

Samo346 je 31. maj 2017 ob 21:06 izjavil:

Biti zasmehovan čudaški nerazumljen vegan ali vztrjati v nečem kar ima smisel?
Veganska prehrana je primerna za ljudi v vseh življenjskih obdobjih, tudi za dojenčke, otroke, najstnike, nosečnice, doječe matere in športnike.

Dojenčki potrebujejo mleko. Pa ne riževega ampak mamino (živalsko).

Floralys je 1. jun 2017 ob 07:39 izjavil:

Samo346 je 31. maj 2017 ob 21:06 izjavil:

Biti zasmehovan čudaški nerazumljen vegan ali vztrjati v nečem kar ima smisel?
Veganska prehrana je primerna za ljudi v vseh življenjskih obdobjih, tudi za dojenčke, otroke, najstnike, nosečnice, doječe matere in športnike.

Dojenčki potrebujejo mleko. Pa ne riževega ampak mamino (živalsko).

Upam da ne mislis kravje mleko, ki je namenjeno telickom in ne cloveku... rizevo ni primerno zaradi dodajanja soli, ampak tudi nadomestki vsebujejo prevec soli, kar vidimo posledice, da so otroci mahnjeni k hrani, ker so mamice "nevede" uvajale sol se pred prvim letom.

Okapi je 1. jun 2017 ob 07:37 izjavil:

No, tu se pa zelo motiš. Mesna prehrana je v dobršnem delu tudi simbioza. Ljudje skrbimo za govedo, ovce, prašiče ..., jih hranimo, branimo pred plenilci, zdravimo, če zbolijo ... Kot vrsta so domače živali neprimerno uspešnejše od sorodnikov v divjini. Od pravega plenilstva je ostal predvsem morski ribolov.

Točno tako. Plenilstva, kljub zanj izjemnim prilagoditvam, praktično ne izvajamo več, ker je energijsko preveč potraten.

Dejv je 1. jun 2017 ob 01:33 izjavil:

še ne tako dolgo nazaj so ljudje večinoma jedli samo rastlinsko hrano,

Kdaj je zate "še ne tako dolgo nazaj"? Najmanj od Homo Habilisa dalje to namreč ne drži.

]pa so bli velik bolj zdravi pa dlje živeli, tud umirali dost bolj humano kot danes (zaspali v spanju).

Večinoma so umirali pred 50. letom starosti, pogosto zaradi bolezni, ki bi jih v veliki meri rešila samo dobra prehranjenost. Ošpice denimo ugonobijo vsakega tretjega obolelega, če oboleli niso dobro prehranjeni. Dobra prehrana to številko zbije na 1/500.

moramo pa se zavedati da duhovna komponenta je zanemarjena danes, ne dela se nič ne boljših človeških odnosih itd.

To je marsikdaj res, vendar nima nobene povezave s prehrano.

Scorpia je 1. jun 2017 ob 00:29 izjavil:

Unknown_001 je 31. maj 2017 ob 21:35 izjavil:

Bom še jaz isto povedal. Boli nas kurac kaj ti žreš dok nas ne posiljuješ s svojimi superduper idejami ali ozmerjaš z mrhovinarji. Dokler boš svoj posel gledal se tudi drugi vate ne bodo vtikoval. Če boš pa sitnaril, si boš pa sam poiskal probleme katerih te je strah.

Sploh ni treba nobenem povedat. Ljudi briga zate po pravici rečeno, sam od tebe je odvisno kok si butca da se boš javno izpostavil na pranger. Če ne boš nikomur nič omenil, sploh poštekali ne bodo. Če pa že bo ker spraševal zakaj tko mal mesa pa nazaj reč da ti njemu ne gledaš kaj je in da naj ne sere, če pa že ne boš vedel kaj rečt kontra pa povej da si bil pr dohtarji in da so ti odsvetovali meso. Simpl ko pasulj.

Če že boš imel probleme, jih boš imel izključno zaradi sebe.

Kar seveda ni res. Sam nikomur ne tezim kaj jem in usiljujem svoj pogled zivljenja. Se strinjam da so eni vegani zatezeni, ker bolj gledajo na to, da zivali ne trpijo in na vsak nacin hocejo doseci dobro zivalim. Na racun svoje hrane imam vsak dan pripombe itn., v sluzbi, sorodniki vsi se ubadajo na moj nacin prehrane. Sicer pri meni je problem prebava ze od majhnega, pa vspesno skrivam in sem nasel svoj nacin prehranjevanja. Ampak mesojedci ste prepricani kako je meso zdravo in tko naprej. Seveda na e-je se noben ne ozira, pa mi radi pametujejo in utikajo v mojo prehrano. Mogoce sam nisi tak, ampak zdaj ves da tezenje ni z ene strani.

Ja pa kaj pol. A je težko sredinca pokazat pa jih poslat nekam? Boli te kurac. Saj nisi 1.st world problem. Saj ne težijo samo vam. Wass ? Mene so tekom srednje šole recimo skos štrabcirali če že mam punco in zakaj je nimam. (Pa sem imel neki za kako krajše obdobje, sam tamlade nism nikol na dom prpelal al pa komu kaj omenjal) Ko se žlahta sprav na to je še huj ko en random idiot. Par let je trajal da sem se navadil odjebat debato o tem, but hey. Imam mir. Včasih si ga moraš izborit. Vem da mamo vsiljive ljudi ampak to so neotesanci pa magar znotraj žlahte. Prej jim daš vedet da so šli čez rob, prej bo bolš. Sam bognedaj pregovarjat pa karkol razlagat glede teh zadev, ker bo še večje sranje. Rečeš da se o teh zadevah ne boš pogovarjal in "dober tek". Sicer ne vem kako je pri vas, ampak pr nas je za mizo, ko se jé, tišina.

Smrekar1 je 1. jun 2017 ob 07:58 izjavil:

Samo346 je 31. maj 2017 ob 21:06 izjavil:

Šel sem skozi proces terapije in prišel do spoznanja, da je veganstvo, od vseh bizarnosti, ki jih človek počne in jih je zmožen ena od tistih stvari, ki imajo smisel.

Kakšen smisel točno?

Ali je veganska prehrana primerna je prvi pomislek in je odveč: » Veganska prehrana je primerna za ljudi v vseh življenjskih obdobjih, tudi za dojenčke, otroke, najstnike, nosečnice, doječe matere in športnike.« * Kdor bo želel in malo pobrskal po spletu bo z lahkoto našel vrhunske športnike vegane.

Veganska prehrana je za človeka primerna samo v primeru, da je primerno suplementirana, ključen tu je vitamin B12. Če v prehrani nečesa tako življensko pomembnega ni za človeka ni primerna.

To ne pomeni, da človek ob njej ne more preživeti oz. biti zdrav, če jemlješ dodatke. To se vse da, ampak živiš v nasprotju s svojimi evolucijskimi prilagoditvami.

vostok_1 je 1. jun 2017 ob 01:09 izjavil:

Mesojedci morajo namenoma ubiti žival z lastnimi rokami, kar neizogibno privede do moralnih vprašanj.

Glede obeh trditev lahko vprašam samo "zakaj že?".

Nobene potrebe ni, da bi vsaka mesojeda žival ubijala sama. Nasprotno, v živalskem svetu imaš kup primerov, ko živali jedo meso, ki so ga ubili drugi. Nekatere vrste celo živijo praktično izključno od mrhovine.

Nadalje, kakšna moralna vprašanja se ti pojavljajo? Nobena, ponavljam nobena, druga vrsta nima nobene dileme ali je prav ubiti drugo žival (ali rastlino, glivo) za hrano in to storijo brez zadržkov. Nekatere jedo celo pripadnike lastne vrste, celo svoje mladiče. Moralna vprašanja so umeten človeški konstrukt, zato so marsikaj, ampak neizogibna gotovo ne.

B12 je tudi v mesu zelo malo, da vprasanje ce je za cloveka zadosti. Kriteriji koliko v krvi je b12 se razlikuje od drzave do drzave. Slovenija npr ima zelo nizke kriterije, kar bi za nemce veljalo nevarno.
Ce pogledamo kjer je najvec b12, to vemo, da so bakterije ki nastajajo v crevesju, kasneje na iztrebkih. Zati zivali radi jejo lastne ali tuje iztrebke. Vcasih ljudje pred stoletji niso toliko gledali na higieno hrane, torej niso sterilno umivali zelenjavo in so imeli zadosti potreb b12, se veliko vec kot danes. Zato pa so staknili marsikaj drugega in je bila nizka povprecna doba zivljenja. Meso bi se tudi moglo surovo jesti, pa se danes samo termicno obdeluje, kar je tudi sporno z kot pravis evolucijsko prilagoditvijo.

Raptor brez skrbi, mi je cisto vseeno kaj si mislijo, jaz sem ti dal samo primer, da niso sam vegani zatezeni. Ljudje smo v splosnem zatezeni, vsak na svoj nacin. :)

Rakitavec naj bi imel toliko B12 kot jetra.

Jaz tudi razmisljam, da bi pocasi ukinil meso. Vedno manj mi disi to be honest. :)

Smrekar1 je 1. jun 2017 ob 08:44 izjavil:

frudi je 1. jun 2017 ob 08:20 izjavil:

Z istim argumentom o simbiozi lahko upravičiš tudi sužnjelastništvo.

Saj argument se da skonstruirati. Težava je v tem, da ljudi obravnavamo drugače kot živali.

Veganski gorečneži to označijo za dvojna merila. Za njih so vse živali enakovredne in upravičene do enakih pravic in svoboščin. Zatira se lahko samo nižja bitja, kot so rastline in glive.

Tole niti približno ni res, gre za čistega slamnatega moža. Večina veganov ne smatra živali enakovrednih ljudem in ne trdi, da jim pripadajo iste pravice in svoboščine, kot ljudem. Vegani verjamejo in trdijo zgolj to, da živalim pripadajo nekatere pravice, ki jih izkoriščanje za pridelavo živalskih izdelkov krši.
V resnici se velika večina ljudi in družbe strinja s tem, da živalim te pravice pripadajo. Sicer ne bi imeli zakonodaje, ki preprečuje mučenje in zlorabljanje živali. Problem je v tem, da se teh istih pravic ne priznava 'industrijskim' živalim. Iz nekega razloga je recimo dovoljeno s kravo ravnati neprimerno bolj kruto in nehumano, kot s psom. Zakaj?

Tako da imaš prav, da vegane motijo dvojna merila. Ampak druga, kot si predstavljaš.

frudi je 1. jun 2017 ob 08:53 izjavil:

Tole niti približno ni res, gre za čistega slamnatega moža. Večina veganov ne smatra živali enakovrednih ljudem in ne trdi, da jim pripadajo iste pravice in svoboščine, kot ljudem. Vegani verjamejo in trdijo zgolj to, da živalim pripadajo nekatere pravice, ki jih izkoriščanje za pridelavo živalskih izdelkov krši.

Isto sranje, samo embalaža je druga. Poanta je v tem, da vegani smatrajo, da si živali zaslužijo pravice in da je to prav, obenem pa te iste pravice odrekajo drugim bitjem. Če se kdo z njimi ne strinja ga označijo za hinavca.

V resnici se velika večina ljudi in družbe strinja s tem, da živalim te pravice pripadajo. Sicer ne bi imeli zakonodaje, ki preprečuje mučenje in zlorabljanje živali. Problem je v tem, da se teh istih pravic ne priznava 'industrijskim' živalim. Iz nekega razloga je recimo dovoljeno s kravo ravnati neprimerno bolj kruto in nehumano, kot s psom. Zakaj?

Za začetek zato, ker krava ni pes in ima drugačne potrebe kot pes. Konkretno velik delež zlorabe o katerih govorijo vegani je izmišljotin.

frudi je 1. jun 2017 ob 09:09 izjavil:

Kaj točno želiš povedati? Da si živali ne zaslužijo pravic?

Želim povedati samo to, da je nabijanje gorečih veganov o nekih pravicah samo nabijanje.
Z živalmi lahko delamo boljše kot delajo druge živali z živalmi, to tudi podpiram. Hkrati se moramo zavedati, da smo tu mi izjema. Plenilci denimo niso niti toliko obzirni, da bi žival zanesljivo ubili preden jo začnejo jesti. Če pogine preden jo začnejo jesti prav, če še brca tudi ni nič narobe.

Seveda ni nič narobe, če mi delamo drugače, vendar pri tem ne smemo izgubiti perspektive kaj je za življenje normalno in kaj ne. Veganski gorečneži gredo tu v ekscese.

A trdiš, da imata pes in krava različne pravice? Zakaj? A krava manj trpi, kot pes, če jo mučiš in zakolješ?

Krava ima drugačne potrebe kot pes. Če psa hraniš s senom bo poginil in je to mučenje, krava je s tem čisto zadovoljna.

Mučenje je sicer prepovedano za ene in za druge. Veganska izmišljotina je, da je krave dovoljeno mučiti.

WarpedGone je 1. jun 2017 ob 09:29 izjavil:

Vidite, kakšni preroki vam pridigajo?

Taki, ki znamo brati.

http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...

341. člen. Več sreče prihodnjič.

nuff said ;)

Tr0n je 1. jun 2017 ob 08:49 izjavil:

Jaz tudi razmisljam, da bi pocasi ukinil meso. Vedno manj mi disi to be honest. :)

c3p0 je 1. jun 2017 ob 08:30 izjavil:

Sam sicer jem meso, a le občasno. Pa še tu se trudim, da je to potem res kos mesa in ne neka zlepljena procesirana masa, ki begoma spominja na meso. Če ga bi čisto črtal iz jedilnika, mi ne bi bilo hudega. Je pač težko v našem okolju, mogoče premalo volje, zato še bolj spoštujem tiste, ki jim je to uspelo.

Če bo morda obema kaj pomagalo malo vzpodbude, je po moji izkušnji dandanes postalo zelo lahko ukiniti meso iz svoje prehrane. Seveda gre za spremembo navad in to samo po sebi zahteva določeno mero volje in vztrajnosti, ampak to velja za vsako spremembo osebnih navad. Ampak zunanji faktorji, ki bi oteževali ukinitev uživanja mesa, so zlahka obvladljivi. Po eni strani je na voljo dovolj ne-mesnih možnosti, tako v restavracijah, kot v trgovinah, po drugi strani pa je z internetom dostopnih dovolj informacij in skupnosti, da se človek ne počuti kot čudak ali izobčenec, tudi če v njegovi družbi sicer prevladujejo mesojedci :)

thramos je 1. jun 2017 ob 09:13 izjavil:

Samo346 je 31. maj 2017 ob 23:20 izjavil:

Kako jim objasniš zakaj si tak čudak in nisi kot vsi drugi "normalni" in "pravi deci" in ješ samo travo in zelje kot zajec

Večino ljudi je čisto vseeno kaj ješ in ne opazi kaj ješ in česa ne. Če te kdo kaj vpraša, poveš zakaj ne ješ česar ne ješ in v normalni družbi je debata zaključena.

+1

Tudi moje izkušnje so podobne. Sicer se je težko izogniti nekaterim pripombam ljudi, včasih tudi precej ignorantnih, ampak vse kar lahko nardiš, je da razložiš svoje stališče in vzroke zanj. Brezveze in neproduktivno pa se je spuščati v neke ideološke prepire.

Smrekar1 je 1. jun 2017 ob 09:24 izjavil:

Želim povedati samo to, da je nabijanje gorečih veganov o nekih pravicah samo nabijanje.
Z živalmi lahko delamo boljše kot delajo druge živali z živalmi, to tudi podpiram. Hkrati se moramo zavedati, da smo tu mi izjema. Plenilci denimo niso niti toliko obzirni, da bi žival zanesljivo ubili preden jo začnejo jesti. Če pogine preden jo začnejo jesti prav, če še brca tudi ni nič narobe.

Seveda ni nič narobe, če mi delamo drugače, vendar pri tem ne smemo izgubiti perspektive kaj je za življenje normalno in kaj ne. Veganski gorečneži gredo tu v ekscese.

Zakaj se ti zdijo argumenti o pravicah živali samo nabijanje? Če celo sam, kot praviš, podpiraš, da naj z živalmi ravnamo bolj humano, zakaj potem, ko vegani trdijo isto, to označiš za nabijanje gorečnežev?

Kar se dogaja v naravi z živalmi za nas, naša moralna načela in dejanja, v resnici ni pomembno. Plenilci nimajo izbire in moralne odgovornosti za skrb drugih živali, še najmanj svojega plena. Ljudje smo v tem drugačni, kot prvo imamo alternative, ki ne zahtevajo ubijanja živali, in kot drugo sprejemamo in nosimo moralno odgovornost za lastna dejanja.

Smrekar1 je 1. jun 2017 ob 09:24 izjavil:

Krava ima drugačne potrebe kot pes. Če psa hraniš s senom bo poginil in je to mučenje, krava je s tem čisto zadovoljna.

Mučenje je sicer prepovedano za ene in za druge. Veganska izmišljotina je, da je krave dovoljeno mučiti.

Tole o hranjenju psa s senom je sicer res, ampak... kaj naj bi to povedalo?

Glede mučenja pa je ravno to problem, na katerega opozarjajo vegani - kaj se smatra za mučenje in kaj je prepovedano, je za kravo in za psa različno. S kravami in drugimi industrijskimi živalmi je dovoljeno (v zakonskem in družbeno sprejemljivem smislu) ravnati bistveno slabše, kot s psi, mačkami in ostalimi živalmi. To je dvoličnost, na katero opozarjajo in jo zavračajo vegani.

Okapi je 1. jun 2017 ob 09:48 izjavil:

frudi je 1. jun 2017 ob 08:20 izjavil:

Temu se reče izkoriščanje, ne simbioza.

Najprej si razčisti, kaj pomeni izraz simbioza.

Sožitje ali simbioza (gr. symbiosis: skupno življenje) je način življenja, ko dva organizma (različni rastlinski in živalski organizmi) večino časa preživita tesno skupaj. ... simbioza obsega parazitsko (škodljivo), komenzalsko (neškodljivo) ter mutualistično (koristno) razmerje med organizmoma v povezavi.

Moram priznati, imaš prav. Sam sem kot simbiozo razumel zgolj obojestransko koristno razmerje, pa vidim, da ne pomeni le tega. Živalska industrija zelo očitno ustreza definiciji parazitske simbioze človeka z živalmi.

Biti vegan izkljucno zaradi predpostavke, da ponekod nekje na nehuman nacin ravnajo z zivalmi je nekako premalo premisljena poteza. Lahko bi se odlocitev racionalizirala na podlagi upiranja nakupu mesnih izdelkov in s tem manj dobicka industriji, pa vendar se da ta problem resiti na drugacne nacine, predvsem z ustreznimi regulacijami.

Nikjer se tudi nisem zasledil ljudi, ki bi se upirali nakupu oblacil s kitajske trgovine, ker jih pac sivajo otroci z 12 urnim delavnikom