Prevare DUTB

Hm, no ne vem, vem kako je v naši firmi že 10 let. Plače so se ob koncu krize znižale, čeprav se firma valja v denarju, najbrž nismo edini. Akrapovič tudi iskan kader zanič plača, čeprav se prav tako valja v denarju: http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/prema..... V gospodarstvu so plače v veliki večini države na intervalu med zanič in slabo. V javnem sektorju pa ne vem zares, v bistvu me niti ne zanima, ker ne delam v javnem sektorju. Glavni razlog za zanič plače pa ni visoka obdavčitev, kot nakladajo neoliberalci in lastniki podjetij, temveč nesposobna uprava večine podjetij, škrtost in verjetno tudi premalo vlaganja v razvoj in nagrajevanje inovativnosti. Vem, kako se obnašajo tuji lastniki v nekaterih naših podjetjih in slovenske lutkovne uprave, zaposleni so vredni manj kot oprema, čeprav prinesejo VSO dodano vrednost. Koliko časa bo to še trajalo, ne vem, upam, da ne dolgo, vsekakor se bo prej ali slej končalo s ponovno krizo.

trancer01 je 6. jun 2017 ob 11:37 izjavil:

Hm, no ne vem, vem kako je v naši firmi že 10 let.

Ne moreš iz ene firme posploševati na celo gospodarstvo. Morda je res, morda ni, ampak ti nikakor ni primeren način pridobivanja zaključkov.

Nimam podatkov samo ene firme, sem pa navedel EN konkreten podatek. Če je pa v povprečju v gospodarstvu stanje boljše in plače ter zaposlenost končno dejansko rastejo, sem seveda vesel, ker to pomeni, da bom kmalu lahko menjal službo za višjo plačo. Če pa to ni tako, mi pa za statistiko povsem dol visi, ker od nje nič nimam.

zavajon je 6. jun 2017 ob 11:22 izjavil:

Gre namreč za 2 popolnoma različna svetova. Včeraj so na TV povedali, da je na Dunaju 77% najemnikov. si predstavljate podobno številko v Sloveniji? Pa saj bi ljudje množično delali samomore ...

To počno že itak...

trancer01 je 6. jun 2017 ob 11:51 izjavil:

Posledično bi moral seveda tudi javni sektor imeti čim nižje plače še naprej, tj. X let(X=neskončno), dokler ne bomo najboljša država v EU in potem še na svetu. Če so plače nizke tako v gospodarstvu kot v javnem sektorju, namreč napredek oz. zamnjševanje zaostanka v razvitosti med Slovenijo in preostalo EU poteka hitreje.

Višje plače v javnem sektorju dvignejo tudi inflacijo plač v gospodarstvu. Realno je tako, da je potrebno iskati nek optimum, ki se nahaja med "vsi čim nižje plače" in "vsi čim višje plače". Oba pristopa sta napačna, ker to nista edini opciji, ki ju imamo.

Tako je, samo pri nas so sindikati javnega sektorja večinoma veliko močnejši in posledično prej dosežejo boljše pogoje za zaposlene. Poglej si le agresivnost sindikatov za zdravstvo in šolstvo. V naši gospodarski panogi pa niti panožne kolektivne pogodbe nimamo, kaj šele kakšnega sindikata. A žal tudi za večino ostalih gospodarskih panog so sindikati bolj blažev žegen, ker s težavo kaj dosežejo v korist delavcev. Če samo pogledaš, kako se določila v kolektivnih pogodbah že 20 let postopoma povsod spreminjajo v škodo delavcev, ti je hitro lahko jasno, v katero smer gremo.

To bo pa držalo. Delavci v Sloveniji so večinoma mevže, ki se pustijo surovo izkoriščati in nategovati. Tisti pametni so med krizo pobegnili iz države.

trancer01 je 6. jun 2017 ob 12:13 izjavil:

Sicer pa, če se vrnem k temi. Trenutna rast povpraševanja po nepremičninah je predvsem posledica zgodovinsko poceni kreditov. To in pa pumpanje s strani medijev in nalivanje olja na ogenj s strani nepremičninskih agencij ter celo Stanovanjskega sklada RS, so bolj pomembni razlogi za rast povpraševanja kot malenkostno statistično zvišanje plač. Seveda pa ima del prebivalstva zaradi večletnega odlašanja z nakupi tudi precej prihrankov, negativne obrestne mere za depozite ter tradicionalna zadržanost Slovencev do bolj rizičnih naložb pa močno vplivajo na to, da se premnogi spet odločajo za vlaganje v nepremičnine. Posledično obstaja po mojem realna možnost, da bo vsaj v Ljubljani ponovno prišlo do nepremičninskega balona.

Dodaj še, da se je že skoraj desetletje zelo malo gradilo.

Ja, spet lahko dobimo problem.

Zelo verjetno res. Ampak cene so še daleč pod prejšnjim vrhom, zadnje obdobje padanja pa je prinesla huda gospodarsko ekonomska kriza (trenutni kazalniki pa so dobri).

trancer01 je 6. jun 2017 ob 11:45 izjavil:

Uradno plače povprečno zrastle za nekaj odstotkov, dejansko meni padle za 10-15%, kljub odličnim poslovnim rezultatom, daleč podpovprečnim številom zaposlenih v panogi(beri: daleč nadpovprečna obremenitev posameznega delavca) itd.. Pa razumi, če moreš. Tako da upam, da se bodo te številke kmalu odrazile na še boljših zaposlitvenih možnostih in dejansko višjih plačah, da bom lahko ciganskemu podjetju, za katerega delam že skoraj celo desetletje, končno pokazal sredinec.

Če je tvoja plača padla, to še ne pomeni, da v tvoji firmi plače ne rastejo. Morda rastejo komu drugemu. Je pač trend tak, da se dela vedno večja razlika med najvišjimi plačami in ostalimi. In ker grejo v statistiko tudi tiste najvišje, se to pozna. Tudi v javnem sektorju plače navadnim smrtnikom ne rastejo.
Sploh pa je neumestno primerjati rast BDP z rastjo plač. Rast BDP pomeni le večje dobičke, palče pa so tržna kategorija. Nizke so ravno toliko, da se dobijo delavci, prenizke pa ne smejo biti, da ne bi prišlo do neredov ali celo spremembe družbenega sistema.

Ja, se strinjam, dokler statistični urad ne bo začenjal objavljati podrobnejših podatkov o višini plač (že mediano skrivajo), je lahko zgolj povprečje zavajujoče.

Ampak od kje pa informacije, da je trend v večanju razlik in da plače navadnm smrtnikom ne rastejo?

thramos je 6. jun 2017 ob 12:45 izjavil:

Ampak od kje pa informacije, da je trend v večanju razlik in da plače navadnm smrtnikom ne rastejo?

Iz ust profesionalnih nabijačev. Slovenija ima po davkih in transferjih najmajnše razlike med plačami navadnih smrtnikov in prihodki bogatašev na svetu.

List of countries by income equality @ Wikipedia

trancer01 je 6. jun 2017 ob 13:04 izjavil:

Še več statistike, ki pa pove, kaj?

Za začetek to, da se težave ki jo opisuješ ne da učinkovito rešiti s tem, da se bogatim pobere več in da med revne. Robin Hood bi bil za Slovenijo škodljiv, potrebujemo Regana.

To velja za Slovenijo, za ZDA je zgodba ravno obratna.

trancer01 je 6. jun 2017 ob 13:09 izjavil:

A ZDA bi morale biti za Slovenijo nek zgled ali kaj?

Ne.

Rešitve, ki so se jih lotili v osemdesetih, bi bile trenutno primerne za Slovenijo in bi državo precej povzdignile.

Po mojem bi bilo bolj pametno, da se zgledujemo kar po Avstriji, bi bilo verjetno za večino ljudi veliko bolje kot pa kopirati Nemčijo, kaj šele ZDA.

Avstrijo in Nemčijo v ključnih točkah že kopiramo. Problem je v tem, da premožnim pobiramo preveč in revnim dajemo premalo.

In kaj je Reagan tako dobrega prinesel ZDA, razen deregulativo in razpad sistema, kar je povzročilo povečanje razlik med bogatimi in revnimi?

Povečanje razlik med bogatimi in revnimi lahko v določenih točkah izboljša stanje v državi. Poglej Kitajsko, kjer t.i. trickle down economics (slovenskega izraza žal ne poznam) deluje že skoraj štiri desetletja. Deluje takrat, ko je razlika med bogatimi in revnimi majhna, kar pri nas je. Če povečanje razlik med bogatimi in revnimi pomeni, da revni dobijo nekaj več in bogati veliko več to državo izboljša, ne poslabša.

trancer01 je 6. jun 2017 ob 13:26 izjavil:

To sem slišal govoriti že Margaret Thatcher v britanskem parlamentu konec osemdesetih. Je z rokami kazala poslancem, kako ta tvoj "trickle down economics" deluje. Rezultat njenega dela v Britaniji pa mi ni všeč. Bolj mi je všeč avstrijski sistem kot pa to neoliberalno nakladanje, da je treba pustiti bogatim, da se namastijo do maksimuma, ker bo to dvignilo ekonomijo in bodo posledično revni manj revni. Gre za dva različna pristopa in meni način, da se povečujejo razlike med bogatimi in revnimi v ekstreme, ni všeč. Če to pomeni, da smo v svetovnem merilu vsi malo bolj revni, a še vedno med najbogatejšimi celokupno gledano, se mi zdi to manjše zlo oz. boljši kompromis kot obratno. Seveda pa je to le mnenje mene in nekaterih mojih prijateljev.

Problem VB in ZDA je v tem, da zadeve niso nikoli ustavili. Podobno je pri na problem v tem, da zmanjševanja razlik med bogatimi in revnimi nismo nikoli ustavili. Srednji sloj se ti duši v obeh primerih, po določenem času je treba sistem obrniti iz enega v drugega in potem spet nazaj.

trancer01 je 6. jun 2017 ob 13:43 izjavil:

Zanimiva teorija, samo se z njo ne strinjam. Tudi ne verjamem v uspešno obračanje sistemov na neki točki, ko bi naj to bilo teoretično za državo najbolje.

Kaj pravzaprav misliš da delajo Nemci in Avstrijci? Stalno zadevajo optimum? Ne, iščejo optimum in vrtijo zdaj v eno, zdaj v drugo stran. Problem pri nas je, da smo že konkretno na eni strani (in pri ZDA, da so na drugi strani).

Razlike med bogatimi in revnimi so se pa v Sloveniji po osamosvojitvi zaradi prehoda v kapitalizem drastično povečale in se povečujejo še danes. Marsičesa tudi uradna statistika ne zabeleži, kanaliziranja dobičkov bogatašev v davčne oaze na primer itn..

Kaj po tvoje tega v Avstriji in Nemčiji ni? Heh.

trancer01 je 6. jun 2017 ob 14:08 izjavil:

Nemci trenutno usmerjajo barko bolj v smer t.i. neoliberalnega sistema, kar se še posebej vidi pri reformah pokojninskega sistema. Rezultat nemške pokojninske reforme so za približno polovico nižje povprečne pokojnine kot v Avstriji, ki se ni odločila za neoliberalno reformo pokojninskega sistema.

Neoliberalno v tem kontekstu pomeni tudi trajno vzdržno. Kaj mi pomagajo bogate pokojnine, če imam do pokoja še 30 let in se bodo vmes pogoji za upokojevanje še 5x zaostrili in pokojnine znižale. Kar ti rečeš neoliberalne reforme je v bitvu samo odraz realnosti, da so pokojnine za trenutno demografijo in produktivnost previsoke.

Torej, ne strinjam se s teorijo, da je potrebno ves čas preklapljati med neoliberalnim in bolj socialnim gospodarskim sistemom. Po mojem je najbolje enega čim bolje razviti in potem to obdržati čim dlje.

Saj to je ista stvar, bližje kot se postaviš optimumu manj je treba spreminjati. Preklapljanje je potem bolj kot ne samo proticiklično delovanje sistema, v času debelih krav je bolj neoliberalen in v času krize ojačaš socialo, da omiliš padec gospodarstva.

Z ideologijo prežeti politiki tega pristopa niso sposobni dojeti - zato imamo širjenje sociale v času debelih krav in zategovanje pasu v času krize. Da drugo ni v redu čivkajo vrabci na strehah, ampak za to je v enakem obsegu kriva prva točka.

matijadmin je 6. jun 2017 ob 17:23 izjavil:

Vire prosim za obe kategoriji, povprečni dvig in dvig v JS. V nasprotnem primeru je to samo politikanrsko trobezljanje. Sploh pa imam občutek, da ne veš, kaj je JS, najbrž si imel mislih JU.

stat.si

Ajde, ker se mi da: http://pxweb.stat.si/pxweb/Dialog/varva...../Database/Dem_soc/07_trg_dela/10_place/01_07010_place/&lang=2 in http://pxweb.stat.si/pxweb/Dialog/varva...../Database/Dem_soc/07_trg_dela/05_akt_preb_po_regis_virih/01_07009_aktivno_preb_mesecno/&lang=2
In ja, sektorju, vsaj tako vodi SURS.

[edit] eh, slotech in dolgi linki ... lej, znajdi se. Če želiš najti podatke jih ne bo pretežko, med vsem političnim trobezljanjem.

Mja, vidim, hvala, za kratke deluje tudi brez. Kakorkoli, da na stat.si najdeš zgodovinske podatke o plačah (JS) je par klikov.

Haha, ta je isti kekec kot vsi pred njim. Nekateri se iz starih napak očitno nikoli niso pripravljeni naučiti nič. Ah, pohlep je res gonilo gospodarstva, na žalost. :)

Ja, 15 let plačuješ najemnino, ki se ti delno všteva v kupnino, potem pa vzameš še kredit na 30 let in ga odplačuješ do smrti. Vse za filanje žepov pohlepnih nepremičninskih špekulantov.

Tudi tukaj priskoči na pomoč statistika, v katero sicer ne verjameš. Rast je, a ne takšna kot je govora v medijih. Vseeno pa se od dna zrastle že za kar nekaj odstotkov.

Rast je, samo ne drastična in tudi neke ekstremne evforije ni, čeprav gremo pa v to smer. Glavni akterji, ki vplivajo na trg si spet želijo lahkega zaslužka, zaradi Sloovc ga bodo najbrž tudi dobili. K sreči ne od mene, vsaj neposredno ne. Upam pa, da bodo cene nepremičnin zrasle tudi v drugih regijah, ker v kakšni od teh se bo pa kakšno splačalo prodati. ;) Kupovalo se bo pa ob naslednji krizi.

Meni se zdi, da je sedanja rast cen nepremičnin v veliki meri pogojena z nizkimi obrestmi za kredite.
A se mi prav tako zdi, da se bo EURIBOR nekoč zvišal (precej prej kot bodo odplačali kredite), potem pa bomo priča istemu scenariju kot v primeru posojil v CHF, le da bodo tokrat jamrali, da jim ni nihče povedal, da se lahko obresti zvišajo in da bi jim zato morali kredite odplačevati davkoplačevalci.