» »

Provizija - ustrezna oblika pogodbe

Provizija - ustrezna oblika pogodbe

Barbarpapa2 ::

Pozdravljeni

Zanima me, če obstaja kakšna posebna oblika pogodbe, ki zaobjema primer, ko posameznik v firmo, kjer je zaposlen, pripelje določen posel v obliki proizvodnje izdelkov. Z vodstvom podjetja se dogovori za določeno vrednost (provizijo), ki mu pripada od vsakega prodanega izdelka. Ali za to obstaja kakšna posebna oblika pogodbe? Kolikor sem iskal, sem našel samo pogodbe, ki opredeljujejo provizije za pomoč pri sklenitvi posla ene firme z drugo ali pa v primeru zastopništva.

LP

Jože

tony1 ::

Praktičnih izkušenj nimam, ne vidim pa nobenega razloga, da ne bi kar napisal pogodbe točno tako kot si sam navedel. Zadeva ni noben bav-bav (čeprav bi se marsikatera slo firma raje požrla kot plačala zaposlenemu kaj več kot je res treba), takšne pogodbe imajo vsi prodajniki na vseh področjih.

...:TOMI:... ::

So tudi take izkušnje, da se v posel ne gre, ker nesposobn naredejeni načrtno jebe sposobnega podrejenega, čeprav bi bil posel, ki bi ga podrejeni uredil zelo dober za firmo. Pa da ne omenjam, zaposleni sploh ni hotel provizije.

V normalnih firmah se da vse dogovoriti, tudi provizije, v zahojenih pač ne.
Tomi

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Dogovor je načeloma dosežen, je pa potrebno zadevo pravno formalno urediti. V ta namen sem ustanovil normiran SP, da lahko izstavim račun, rabim še pogodbo, ki pač opredeljuje kaj smo se dogovorili. Zanima me, kako takšna pogodba zgleda in pa na kaj je potrebno paziti.

LP

Jože

Invictus ::

Ne more ti firma dajati plače in še dodatno delo plačevat preko s.p.

Boš padel pod oči FURSa.

Tako da si pripravi dober zagovor... In papirologijo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Delo ni bilo opravljeno za firmo, pri kateri sem zaposlen. Le-ta je proizvajalec izdelka, ki sem ga jaz pomagal razviti in pripeljal v "mojo" firmo v proizvodnjo. Vem, da so možne komplikacije, me pa zanima, v čem.

LP

Jože

nevone ::

Zakaj misliš, da se lahko zakomplicira? Če se vsi vpleteni strinjate glede pogojev, potem država gleda predvsem na to, da dobi svoj delež, ostalo je stvar tistih, ki posel sklepajo.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Načeloma je res tako, kot praviš. Ker pa prava na tem področju ne poznam (pravzaprav ga sploh ne), se bojim, da je mogoče kje res kakšna osnova za to, kar omenja Invictus. Se pravi, da se nekdo obesi na to, da mi ista firma izplačuje plačo pa še plačuje račune, ki jih bom na podlagi pogodbe izstavljal za ta posel, ki sem ga pripeljal v firmo....

LP

Jože

nevone ::

Se pravi, da se nekdo obesi na to, da mi ista firma izplačuje plačo pa še plačuje račune, ki jih bom na podlagi pogodbe izstavljal za ta posel, ki sem ga pripeljal v firmo....


Glej, s tvoje strani je to povsem pošteno, in če država tega ne omogoča oziroma zavira (kar po moje ne), potem se moramo res vprašat, kakšno državo sploh imamo.

Z vaše strani je tako, da boš ti dobil pošteno plačilo za pošteno delo. Država v resnici hoče samo svoj delež, če boste tam kaj mutili, potem vas lahko kaj "pošlatajo".

To ni normalno, da se pri poštenih poslih bojimo države, da nas bo na nek način onemogočala. In v resnici te ne bo. Just go for it.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Invictus ::

Barbarpapa2 je izjavil:

Pozdrav

Načeloma je res tako, kot praviš. Ker pa prava na tem področju ne poznam (pravzaprav ga sploh ne), se bojim, da je mogoče kje res kakšna osnova za to, kar omenja Invictus. Se pravi, da se nekdo obesi na to, da mi ista firma izplačuje plačo pa še plačuje račune, ki jih bom na podlagi pogodbe izstavljal za ta posel, ki sem ga pripeljal v firmo....

LP

Jože

Samo svetujem previdnost. Namreč trenutno FURS lovi take osebke. Redna plača plus s.p. izplačila od iste firme. Kar jim je ob mesečnem reportu najti šala mala. Pač tisto famozno pravilo o "elemntih delovnega razmerja".

Namreč zadeva je odvisna od davčnega inšpektorja. Oni včasih malo po domače interpretirajo zakonodajo, ki pa tudi ni najbolj jasna. Niso inšpektorji ravno cvet slovenskega računovodstva, po možnosti so postali inšpektorji direktno po fasku. Z nekaj FURS izobraževanja. Poznal eno tako...

Ko on izda odločbo, lepo gor piše da pritožba ne zadrži izvršbe. Se pravi, moraš plačati, potem pa tožiti državo da ti povrne denar zaradi butastega inšpektorja. So že bili primeri.

Najbolje bi bilo, da gre račun na s.p. tvoje drage ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Matthai ::

Kar je pa seveda spet prekršek. Ker ni ona opravila dela.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

nevone ::

Se pravi, da se nekdo obesi na to, da mi ista firma izplačuje plačo pa še plačuje račune, ki jih bom na podlagi pogodbe izstavljal za ta posel, ki sem ga pripeljal v firmo....


Dejmo analizirat, zakaj bi bil to problem. Ti boš itak moral od tistega prihodka na s.p. plačati davek. Ali mar obstaja ovira, da v privatnem sektorju ne moreš biti zaposlen in imeti s.p.?
Če to ne moti delodajalca, oziroma če s tem ne kršiš kakšnega dogovora z delodajalcem, potem ne vem, čemu bi to lahko bil problem. Če kdo ve konkretno, kaj bi lahko s tem bilo narobe, kar na plano z besedo, ampak argument, da država lovi takšne je malo premalo. Vprašanje če lovi takšne, verjetno gre pri tistih še za kakšen drug prekršek.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Ima Invictus glede "črkobralstva" prav. Bom raje potem izvedel "plan B", ki ga imam v rezervi, če bi imel v moji firmi pri tem pravno formalnem urejanjem razmer težave (imam razloge, da pričakujem take zaplete). Bom sklenil pogodbo s kupcem, za katerega moj delodajalec proizvaja in mu prodaja izdelek in za katerega sem izvedel razvojno delo in organiziral proizvodnjo v "moji" firmi...

... bom pa predlog pogodbe kljub temu vročil direktorju "moje" firme. Že zaradi tega, da vidim, kakšna bo reakcija, ko se bo morala beseda počasi v meso spreminjati....

LP

Jože

MadMicka ::

Barbapapa2, komot lahko izpelješ zadevo preko s.p. Invictus se moti in me res čudi, da vztraja pri svojem. Ravno to je lep primer, ko lahko legalno in delaš kot zaposlen v podjetju in s tem istim podjetjem posluješ preko s.p. Ti namreč nisi zaposlen kot prodajalec v podjetju, temveč očitno kot nek inženir, ki razvija produkte. V tem primeru jasno lahko preko s.p. "trguješ" s svojim delodajalcem in pobiraš provizijo od prodanih produktov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Invictus ::

Super, delodajalec nekomu daje plačo, potem mu bo pa za vsak pridobljeni biznis še dodatno plačal preko s.p. neko provizijo.

Čeprav se to zdi logično, mogoče gre skozi še čez FURS, ampak noben slovenski delodajalec ne bo tega naredil. Večina jih preprosto ne bi hotela plačati. Ker, zakaj bi dajal zaposlenemu več kot mu pripada. Saj se šteje, ko podpišeš pogodbo s firmo, da si na voljo za njih 24 ur. Fovšija plus to, da bi nekdo celo nekaj ekstra zaslužil, preprosto ne gre ;).

@MadMicka

Zakonodaja gor ali dol, če se davčni inšpektor odloči, da si ravnal napačno, imaš to potem možnost dokazati na sodišču. Samo prej moraš vse kazni, davke in ostalo plačati. Sicer FURS na sodišču izgubi, ampak če nimaš denarja, na sodišče niti ne prideš. Noben odvetnik pa ne dela zastonj, kljub lahko dobljeni tožbi in povračilu stroškov s strani države.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

MadMicka ::

Ti pa si model. Zakonov glih ne poznaš najbolje, obvladaš pa v nulo, kakšna je praksa FURS-a. Čudno.

SeMiNeSanja ::

FURS se lahko spravi 'raziskovati', če se slučajno ne gre za primer, da ti podjetje ne izplačuje plače, kot bi moralo in te 'zlorablja' na ta način, da si moral odpreti sp in preko tega prejemaš del plače, da se podjetje na ta način izogne delu prispevkov.

Ker gre tukaj bolj za izplačilo nekakšnih avtorskih pravic / licenčnine (tistemu, ki je izdelek razvil) preko izplačila deleža od prodaje, se gre za popolnoma drugo in za moje pojme čisto nesporno zgodbo. Če je zadeva jasno obrazložena v pogodbi, kaj je osnova za izplačilo, bi moral tudi FURS že na daleč videti, da se ne gre za zlorabljanje podrejenega položaja delavca.

Ampak nisem pravnik... jaz bi probal podrezat kakšnega FURS inšpektorja za njegovo mnenje.

nevone ::

Večina jih preprosto ne bi hotela plačati. Ker, zakaj bi dajal zaposlenemu več kot mu pripada. Saj se šteje, ko podpišeš pogodbo s firmo, da si na voljo za njih 24 ur.


Morda je res prej problem, ali nastane problem, v odnosu do delodajalca, kot da se tega ne bi dalo pravno formalno urediti v odnosu do države.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

Smurf ::

Da bi si razvojniki lahko brez problema izplacali licencnine preko normiranega spja? Slisi se predobro.

SeMiNeSanja ::

Če si pisatelj in delaš v založbi (pr. kot lektor ali prevajalec), katera ti bo natisnila knjigo, si verjetno tudi ne boš pustil izplačati tantieme v okviru plače za redno delo?

Če stvaritev ne spada v okvir del in nalog, za katere si bil zaposlen, če si jo ustvaril preden si se zaposlil pri delodjalcu ali izven delovnega časa, ne vidim prav nobenega razloga za to, da se te zanjo poplača v okviru redne plače.

Invictus ::

MadMicka je izjavil:

Ti pa si model. Zakonov glih ne poznaš najbolje, obvladaš pa v nulo, kakšna je praksa FURS-a. Čudno.

Verjeti v to, da FURS obvlada vso zakonodajo, je milo rečeno, naivno.

Nekateri pač ne živimo v mehurčku, kjer so vsi pametni in delajo po zakonih ter se ne motijo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

nevone ::

redna zaposlitev + popoldanski normirani S.P.

Tukaj pravijo, da popoldanski s.p. in redna zaposlitev pomeni davčno tveganje, a omenja tudi, da če delaš za podjetje nekaj, kar sicer ne delaš v službi, da je to možno.

Seveda, država pač hoče pobrati maksimalno davkov, ljudje bi jih pa radi minimalno plačali. Tu lahko pride do konflikta. Vendar če zakonodaja dopušča, da delo, ki ni vezano na redno delo na delovnem mestu, lahko opravljaš kot popoldanski s.p., potem mora pač to biti možno.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

SeMiNeSanja je najbližje razumevanju moje trenutne situacije. Torej v firmo, kjer sem zaposlen sem pripeljal naslednje:

-Kupca za nov izdelek (za katerega sem zadevo razvil).
-Orodja, potrebna za izdelavo izdelka.
-Razdelano nabavno verigo (dobavitelje vseh dokupljenih sestavnih delov z dogovorjenimi cenami zanje).

V odprti kalkulaciji, ki je bila osnova za podpis pogodbe med kupcem, ki sem ga pripeljal in "mojo" firmo, je moja provizija eksplicitno navedena in kupec se strinja, da jo bo plačeval v okviru cene kupljenih izdelkov.

Celotna zadeva je bila z moje strani izdelana v mojem prostem času in ni bila nikoli v okviru mojih del in nalog pri "moji" firmi.

Smurf, ne gre za licenčnino, le-ta je nekaj drugega. Firma, pri kateri sem zaposlen, je praktično OEM proizvajalec za kupca, ki sem ga pripeljal. Še za razumevanje, kaj je OEM proizvajalec:

Original equipment manufacturer @ Wikipedia

Gre za OEM v smislu prvega odstavka članka na wikipedii

LP

Jože


P.S.

Nevone, hvala ti za povezavo. Po hitrem preletu slednje mislim, da bom šel na varianto, da bom pogodbo sklenil s kupcem, mislim, da bo tako manj (potencialnih) problemov....

LP

Jože

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

Če boš imel pogodbo s kupcem, sploh ne bo problemov.

Problem bi lahko nastopil, če bi imel pogodbo z OEM proizvajalcem, kjer si zaposlen.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smurf ::

Torej ti si zaposlen v podjetju A, ki je oem podjetju B.
Rad bi prodal know-how izdelka podjetju B.

Pomoje, ce ti placa podjetje B ni problema. Ce ti da denar podjetje A pa se seveda zakomplicira. Ce gre za 2 popolnoma razlicni stvari bi verjetno se slo. Recimo sem programer, popoldne pa prodajam se jabolka za isto firmo. Ce pa sem programer, hkrati pa prodam se IT svetovanje isti firmi, si pa predstavljam, da FURSu ne bi bilo vsec.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Davki, davki davki. (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12313226 (4160) Hockey
»

S.P. ali avtorska pogodba

Oddelek: Loža
262212 (1358) Lakotnik29
»

Ustanovitev podjetja v Romuniji (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
817550 (5154) PrihajaNodi
»

Kako najceneje ponuditi storitev? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
504934 (2819) Invictus
»

pogodba za določen čas

Oddelek: Loža
496986 (3127) cortez

Več podobnih tem