NATO in Rusija

Jarno je 18. mar 2018 ob 21:32 izjavil:

Na Nuremberških procesih so kaznovali krivce za milijone mrtvih, holokavst etc. Že v naprej je bilo določeno, da bodo krivci šli na gagve.
ZDA so svetovna avtoriteta in so dovolj organizirane, da si človekoljubi lahko privoščijo odgovorne po "line of command".
Če bi bile zadeve objektivne, bi šel na vislice še Air Marshal Harris, Churchil, Truman, Stalin, Berija, krivci za Trg nebeškega miru in pa Putin (Litvinenko, Skripal), Tito etc.
Sam se ne razburjam, saj gre tudi za zastraševalno komponento in odvračanje od terorizma.

Ki se lahko na koncu sprevrže zgolj v zastraševalno komponento, ki se uporabi kadarkoli se nekdo ne obnaša skladno s pričakovanji oblasti. Kar je sporno.
Sicer pa, če je bila potrebna pomilostitev s strani Obame, potem imam očitno prav. Gre za odraslo osebo, ki mora vedeti kaj je prav in kaj narobe in se ne more skriti za “izvrševanje ukazov”. Čist simpl.
Kljub pomilostitvi/amnestiji/whatever takšna oseba nima kaj iskati na tako visokem položaju.
Bomo videli koliko hrbtenice ima EU, če se ta oseba slučajno pojavi v EU, saj bi jo v tem primeru morali aretirati in izročiti Nemčiji.

zmaugy je 18. mar 2018 ob 21:59 izjavil:

Fritz je 18. mar 2018 ob 21:53 izjavil:

zmaugy je 18. mar 2018 ob 15:13 izjavil:

Vemo kakšne varnostne garancije so bile dane Ukrajini s strani ZDA za njeno jedrsko razorožitev. In? So ZDA napadle Rusijo zaradi okupacije in aneksiranja Krima? Niso. Zahod nima želodca za trpljenje, zato se nihče ne bo spopadal z Rusi zaradi ene “brezvezne” Litve, ki je niti ne najdejo na zemljevidu.

Ukrajina ni članica NATA in NATO do nje nima nikakršnih obveznosti. Nikakršnih. To kar so jim ali jim niso obljubljali Američani je stvar Ukrajine in ZDA.

Litva je članica NATA, čigar pogodbenice, tudi Slovenija, so se zavezale braniti Litvo pred zunanjim napadom. In jo tudi bodo.

Če pa Litva napade RF ali pa jo napadejo neki teroristi, kot so napadli ZDA, potem prej citirani člen severnoatlantske pogodbe ne more veljati in zaradi tega je v NATU že bil kreg, po katerem smo imeli Freedom fries in podobne nebuloze.

Eno so črke na papirju, drugo je dejansko stanje, zaradi katerega ne verjamem, da bi se NATO podal v vojno z Rusijo, če bi le-ta na hitro zgazila Litvo.
Tudi ameriška garancija Ukrajini je bila črka na papirju, pa vidimo kako se je to končalo.
Mimogrede, zaradi napada na WTC se je aktiviral 5. člen pogodbe in so vse članice sodelovale v Afganistanu. Freedom fries so bili zaradi Iraka.

Tvoje verjetje nima podlage. Smisel NATA je ravno v tem, da zagotavlja obrambo vseh članic, tudi majhnih, pred drugimi. In tega se Rusi dobro zavedajo.

Američanom so odobrili peti člen proti teroristični organizaciji in ne državi..pa še to so ZDA izsilile. NATO operacija v Afganistanu se je začela 2004 in je imela čisto drugačno nalogo, v sodelovanju z afganistanskimi oblastmi. NATO ni sodeloval v napadu ZDA na talibansko oblast v Afganistanu.

Irak je bil primer, da NATA niti največja članica ne more prisiliti v napad na neko državo, ki ni napadla države članice, čeprav je Slovenijo tedaj Rupel osramotil.

Fritz je 18. mar 2018 ob 22:07 izjavil:

zmaugy je 18. mar 2018 ob 21:59 izjavil:

Fritz je 18. mar 2018 ob 21:53 izjavil:

zmaugy je 18. mar 2018 ob 15:13 izjavil:

Vemo kakšne varnostne garancije so bile dane Ukrajini s strani ZDA za njeno jedrsko razorožitev. In? So ZDA napadle Rusijo zaradi okupacije in aneksiranja Krima? Niso. Zahod nima želodca za trpljenje, zato se nihče ne bo spopadal z Rusi zaradi ene “brezvezne” Litve, ki je niti ne najdejo na zemljevidu.

Ukrajina ni članica NATA in NATO do nje nima nikakršnih obveznosti. Nikakršnih. To kar so jim ali jim niso obljubljali Američani je stvar Ukrajine in ZDA.

Litva je članica NATA, čigar pogodbenice, tudi Slovenija, so se zavezale braniti Litvo pred zunanjim napadom. In jo tudi bodo.

Če pa Litva napade RF ali pa jo napadejo neki teroristi, kot so napadli ZDA, potem prej citirani člen severnoatlantske pogodbe ne more veljati in zaradi tega je v NATU že bil kreg, po katerem smo imeli Freedom fries in podobne nebuloze.

Eno so črke na papirju, drugo je dejansko stanje, zaradi katerega ne verjamem, da bi se NATO podal v vojno z Rusijo, če bi le-ta na hitro zgazila Litvo.
Tudi ameriška garancija Ukrajini je bila črka na papirju, pa vidimo kako se je to končalo.
Mimogrede, zaradi napada na WTC se je aktiviral 5. člen pogodbe in so vse članice sodelovale v Afganistanu. Freedom fries so bili zaradi Iraka.

Tvoje verjetje nima podlage. Smisel NATA je ravno v tem, da zagotavlja obrambo vseh članic, tudi majhnih, pred drugimi. In tega se Rusi dobro zavedajo.

Američanom so odobrili peti člen proti teroristični organizaciji in ne državi..pa še to so ZDA izsilile. NATO operacija v Afganistanu se je začela 2004 in je imela čisto drugačno nalogo, v sodelovanju z afganistanskimi oblastmi. NATO ni sodeloval v napadu ZDA na talibansko oblast v Afganistanu.

Irak je bil primer, da NATA niti največja članica ne more prisiliti v napad na neko državo, ki ni napadla države članice, čeprav je Slovenijo tedaj Rupel osramotil.

Ne glede na to, da je tvoj pogled na NATO po mojem malce preveč idealističen, ne pozabi kdo je predsednik ZDA - države, ki praktično je NATO. In kakšne poglede na NATO je Mr. America First že razlagal.
V njegovem mandatu, če ga ne skenslajo, bo NATO propadel. Ali se bo to zgodilo z javno demonstracijo impotence pakta ali pa bo zgolj “fade away”, bomo še videli.

NATO niso samo ZDA, kar je Irak dokazal. Za Litvo, kot članico EU, stojita tudi Nemčija in Francija ter ostali. Tudi z EU Rusi ne bi hoteli češenj zobati, ker jim to ni v interesu. Rusi poskušajo razdirati NATO preko Turčije in s pametnimi prijemi znotraj drugih članic. Ravno tako delujejo tudi v EU. Napad na katero od teh držav pa bi dosegel samo poenotenje NATA in EU.

Krim in Ukrajina sta čisto drugačna zgodba kot Litva, Poljska, Romunija ipd. Kljub vsem napetostim z NATO-m in EU, ima Rusija preveč povezav in interesov v EU in ZDA, da bi vse to zapravila z agresivno vojno, ki se zelo verjetno lahko prelevi v jedrski spopad. To enostavno ni nikomur v interesu, ne RF in ne drugim.

NATO dejansko verjetno bo propadel, a ne zaradi Trumpa. Ta zgolj pospešuje že prej začeto politiko usmerjanja proti kitajski. In EU nadaljuje, hitreje kot je mislila, idejo enotne vojske.

Koliko zob pa rabi? Namen nata je bil (vsaj uradno) zaščita pred SZ. Glede na to, da SZ ni več, tudi NATO nekako nima več smisla, da bi obstajal.

Poldi112 je 18. mar 2018 ob 22:49 izjavil:

Koliko zob pa rabi? Namen nata je bil (vsaj uradno) zaščita pred SZ. Glede na to, da SZ ni več, tudi NATO nekako nima več smisla, da bi obstajal.

Saj bi ti verjeli, pa se pomladek SZ se vedno igra imperialista pred nasimi vrati

Komentar iz RT

Agreed. MR. Putin wants peace. He is a gift to the world. A visionary with incredible patience and insight in a world of corruption.

Upam da je ta komentator eden od spletnih trolov.

Oba tvoja argumenta ti lahko serviram. Ampak ja, kaj pravijo, ako nimas argumenta se fokusiraj na slovnico.

Samuel je 19. mar 2018 ob 06:52 izjavil:

Mr.B je 19. mar 2018 ob 06:17 izjavil:

Oba tvoja argumenta ti lahko serviram. Ampak ja, kaj pravijo, ako nimas argumenta se fokusiraj na slovnico.

Slovenica je temelj natančnosti. Kar je baza za kakršnokoli ekonomsko debato. Vprašaj kakšnega ekonomista. Vsi so alergični na pravopisne napake.

Kaj ko bi ti namesto slovnice, kjer si ti danes, argumentiral koliko eu drzav je dejansko kupilo f35. Pa ne mislim vzorcev.

Samuel je 19. mar 2018 ob 06:52 izjavil:

Slovenica je temelj natančnosti. Kar je baza za kakršnokoli ekonomsko debato. Vprašaj kakšnega ekonomista. Vsi so alergični na pravopisne napake.

Mar bi se usmerili na napake v formulah Excel.

Sankcije proti RF so dejansko voda na Putinov mlin in tudi za to je dobil toliko % na volitvah. Eu prepoved izvoza kmetijskih izdelkov v RF je Rusija preživela in na ta račun okrepila svoje kmetijstvo, kar je velik + za njih. Še SLO je pomagala pri prenosu znanja v kmetijstvu! V EU so bili pretresi v kmetijstvu zaradi viškov mleka in zelenjave.

Ruski mali človek je ob ustrezni vzpodbudi (zahod je sovražnik, kar je dejansko res preko sankcij) sposoben preživet ob krompirju in vodki! Putinu ni potrebno umetno ustvarjati sovražnika! Sankcije najbolj občuti srednji razred in se jih verjetno tudi najbolj zaveda. Oligarhi pa imajo dovolj denarja in čisto lepo živijo brez zahoda! Z dobrine dobijo preko drugih posrednikov, tako da nimajo pomanjkanja. Edino hvalit se ne morejo, kje na Z so zapravljali denar.

Pumpanje Ukrajine s strani zahoda je povzročilo aneksijo Krima k RF. Tatare so v in po WW2 zdesetkali (USSR) in nadomestili z Rusi, zato so ti tam večinsko prebivalstvo. Imeli so referendum, ki ga je Z z EU načelu ignorirala in po nojevsko zakopala glavo v pesek. Kar ne vidim, to se ne dogaja! Poleg tega ima RF tam močno mornarico. In USA so se in se še vedno tega zavedajo. S pumpanjem UKR so želele močno omejiti RF do dostopa do morja.
Če pogledate zemljevide, je USA vojska praktično prisotna na vseh mejah RF z NATOm in svojimi oporišči, medtem ko obratno tega ne moremo trditi.

RF rabi mini diktatorja, da gre naprej, ne pa Jelcina, ki je kimal zahodu in se tolažil z nacionalno pijačo. Vsaka država rabi močno osebnost na vrhu, katera vodi in usmerja državo in vleče naprej. Idealna demokracija je na dolgi rok smrt za državo, ker vsak vleče na svojo stran in s tem se blokira reforme in večje projekte. Sicer v slo ni idealne demokracije + tega je dosti korupcije, ampak zadnja SLO vlada je tipičen primer, ko na papirju sicer štima, v resnici pa vsak dela po svoje in za svoje!
Torej še enkrat, na čelu države mora bit močna osebnost s svojo ekipo ljudi, da izvajajo svoje načrte, tudi če se komu zgodi krivica. To velja za USA, DE, RF, . . .

fikus_ je 19. mar 2018 ob 08:34 izjavil:

Sankcije proti RF so dejansko voda na Putinov mlin in tudi za to je dobil toliko % na volitvah. Eu prepoved izvoza kmetijskih izdelkov v RF je Rusija preživela in na ta račun okrepila svoje kmetijstvo, kar je velik + za njih. Še SLO je pomagala pri prenosu znanja v kmetijstvu! V EU so bili pretresi v kmetijstvu zaradi viškov mleka in zelenjave.

V EU ni bilo nobenih pretresov, tisto je bila bedna ruska propaganda. Težave so bile minimalne, tudi zato, ker je roba večinoma še vedno prišla v Rusijo prek Belorusije. Tega seveda na raznih trobilih tipa RT niso poudarjali.

Ruski mali človek je ob ustrezni vzpodbudi (zahod je sovražnik, kar je dejansko res preko sankcij) sposoben preživet ob krompirju in vodki! Putinu ni potrebno umetno ustvarjati sovražnika! Sankcije najbolj občuti srednji razred in se jih verjetno tudi najbolj zaveda. Oligarhi pa imajo dovolj denarja in čisto lepo živijo brez zahoda! Z dobrine dobijo preko drugih posrednikov, tako da nimajo pomanjkanja. Edino hvalit se ne morejo, kje na Z so zapravljali denar.

Oligarhi brez Zahoda živijo tako lepo, da so na začetku sranja panično metali še večje količine denarja na Zahod. Je pa res ja, da najbolj to udari preostalih 98% rusov.

Pumpanje Ukrajine s strani zahoda je povzročilo aneksijo Krima k RF.

Neumnost. Pumpanje Ukrajine s strani Rusije je povzročilo željo po reformi v tej državi - drugo v 10 letih, mimogrede. Ruski odziv na to je bil planiran še pred revolucijo, kar nakazuje kako slab zaveznik je Rusija.

Imeli so referendum, ki ga je Z z EU načelu ignorirala in po nojevsko zakopala glavo v pesek.

Poldi112 je 19. mar 2018 ob 09:09 izjavil:

dice7 je 18. mar 2018 ob 22:52 izjavil:

Poldi112 je 18. mar 2018 ob 22:49 izjavil:

Koliko zob pa rabi? Namen nata je bil (vsaj uradno) zaščita pred SZ. Glede na to, da SZ ni več, tudi NATO nekako nima več smisla, da bi obstajal.

Saj bi ti verjeli, pa se pomladek SZ se vedno igra imperialista pred nasimi vrati

Nope, imperialista igra USA. Če bi kdaj pogledal zemljevid ti bi bilo to kristalno jasno. Rusija se tu zgolj brani. Ni fino, ampak zahod jih je prisilil v to situacijo s containment policy in širjenjem meje nata na vzhod. Jasno, da so ratali živčni, ko so jim tampon cone ena za drugo padale. Ampak tega na zahodu ne maramo izpostavljati. Niti tega, da USA podobne situacije pri sebi niti slučajno ni tolerirala. Ampak ker zahod reče, da širi demokracijo, jim ploskaš, kjub temu da vsi igrajo isto igro. Razlika je le v tem, da je zahod precej bolj uspešen imperialist.

Širjenje demokracije?! Misliš gospodarski razvoj in tuje investicije? Kaj točno misliš s tem? Poglejmo bivši vzhodni blok. Češka, Slovaška, Madžarska.. te države so se razvile praktično izključno zaradi tujih investicij, ki pridejo ŠELE takrat, ko je stabilno demokratično stanje v dotični državi.

Eni tega dobesedno ne dojamete. Nikakor.

Zakaj so na Kubi? In v več državah, kot jih pozna povprečen zahodnjak? Kaj je to drugega kot imperializem? In če vem točno je to drugače od Krima? Razen tega, da je imel krim referendum. :)

Američani z invazijani ne širijo demokracije. Ravno obratno. Ko se pojavi grožnja demokracije/nacionalizma, jo s trdo roko zatrejo in nastavijo svojega diktatorja. Ta nato dejansko pripelje stabilnost, ki jo us firme rabijo, da začnejo izkoriščati lokalne vire in poceni delovno silo.

Res je, samo jaz sem po par letih raziskovanja končno prebil čez kopreno zahodne indoktrinacije in zdaj pomagam to narediti tudi ostalim. Vsaj tistim ki razmišljajo in iščejo argumente - tvoji čustveni izlivi nekako ne sodijo v to kategorijo.

Že res, a hkrati nič drugače od držav, ki jih je stabilizirala USA. Ali katera kolonialna sila s stare celine.

Poldi112 je 19. mar 2018 ob 10:38 izjavil:

Že res, a hkrati nič drugače od držav, ki jih je stabilizirala USA. Ali katera kolonialna sila s stare celine.

Success rate pri stabilizaciji amerov je bistveno večji. Japonsko, J. Koreja, ipd. Tam pri rusih je success rate = 0. Ajde tudi pri amerih je zadnje čase zelo slab.

US je okupirala kubo. Enostavno so vrgli špance ven pod pretvezo osvobajanja. Kubanci se že več kot 100 let trudijo, da bi se znebili američanov. Ampak ker jim je US skupaj z okupacijo (osvoboditvijo) adaptirala ustavo, ti temu rečeš veljavna mednarodna pogodba.

A če ti dam pištolo na glavo in te prisilim, da hišo prepišeš name, bo to tudi veljavna pogodba med nama? Ali se pač samo sprenevedaš?

Poldi112 je 19. mar 2018 ob 10:31 izjavil:

Res je, samo jaz sem po par letih raziskovanja končno prebil čez kopreno zahodne indoktrinacije in zdaj pomagam to narediti tudi ostalim. Vsaj tistim ki razmišljajo in iščejo argumente - tvoji čustveni izlivi nekako ne sodijo v to kategorijo.

Toliko let si raziskoval nekaj, kar je tako enostavno. To kaže na to, da nisi ravno bister.

Pri Ameriškem širjenju demokracije (kot ti temu praviš) dobi država možnost, da se otrese predhodnih okovov in gre dalje.
To so zelo lepo izkoristile bivše države Vzhodnega bloka (že omejene Slovaška, Češka, Madžarska, Poljska, tudi mi Slovenija..) in imaš države, ki tega niso izkoristile (BiH, Kosovo...). Pri teh dveh dobro vemo kakšno je stanje v teh obeh državah in zakaj. Obe državi sta prepredeni s korupcijo in kriminalom. In nič se ne spremeni in se tudi ne bo, ker ljudje enostavno tako funkcionirajo. In ker ni stabilnega demokratičnega okolja tudi zunanjih investicij ni in s tem razvoja.

Čudno pri vsem tem je, da začneš poveličevati Rusijo skupaj s svojimi šithole buffer zone protektoriati, ki so z razvojem zaključili tam v petdesetih prejšnjega stoletja.
To veliko pove o tebi.

Vazelin je 19. mar 2018 ob 10:53 izjavil:

Putin: Volivci so prepoznali dosežke zadnjih let.

"volivci"

https://twitter.com/Gulay_Pole/

Samuel je 19. mar 2018 ob 07:39 izjavil:

Kaj ko bi ti zaštekal, da je F35 popolnoma novo letalo in da jih ne more biti veliko v rednem sestavu. Bi šlo?

Letalo, ki ga sedaj #e Angleäi iz lasten neumnosti noöejo. Ok hočejo, zato morajo sedaj na vsae tri mesece reportirat.
Verjetno je zgodba v tem, da so pipce upadle odkar so se odločili populistično.

Torej kdo kupuje F35 v EU. Rekl bi da letalo ki ga sestavljajo zadnjih 16 let, ni spospobno bojnih misij.


In noben ni nor da bi plačal za zaprto kodo, 2/3 američani pa 1/3 za Vlock4, zgolj zato da bo lahko ammram izstreljen pod določenim kotom, ali pa bo bomba povedala da je sprejela koordinate.
Pač software deployment.

Poldi112 je 19. mar 2018 ob 11:37 izjavil:

Ne razumem....

Absolutno marsičesa ne razumeš.

Mr.B je 19. mar 2018 ob 11:32 izjavil:

Letalo, ki ga sedaj #e Angleäi iz lasten neumnosti noöejo. Ok hočejo, zato morajo sedaj na vsae tri mesece reportirat.

मुझे समझ नहीं आ रहा है

Samuel je 19. mar 2018 ob 06:52 izjavil:

Mr.B je 19. mar 2018 ob 06:17 izjavil:

Oba tvoja argumenta ti lahko serviram. Ampak ja, kaj pravijo, ako nimas argumenta se fokusiraj na slovnico.

Slovenica je temelj natančnosti. Kar je baza za kakršnokoli ekonomsko debato. Vprašaj kakšnega ekonomista. Vsi so alergični na pravopisne napake.

instant karma