Negotova prihodnost ateizma in prihodnost islamske religije v Evropi 21. stoletja

Mah po mojem bi morali vsi skupaj stopiti korak stran. O zlobnih rabotah t.i. Zahoda smo že predebatirali praktično vse.
To je znano v nulo in me dolgočasi.

Čas je, da se malo skulirajo tudi "tam dol" in se malo bolj pozorno pogledajo sebe in vso svojo jamrarijo "zatiranih". Vsem hiperbolam navkljub zahodnjaki večino časa ne porabimo za "zatiranje" ostalega sveta ampak bolj pošiljamo sonde v jebeno vesolje, manipuliramo snov na atomskem nivoju in ostalemu svetu omogočamo pretvorbo abstraktne informacije v konkretno obliko z lahkoto gnetenja kameljega vimena v rokah pohotnega arabskega pastirja.

In včasih razbijemo kako jajce, da naredimo omleto. Sprijaznite se.

Smrekar1 je 14. jan 2016 ob 09:57 izjavil:

Nak, Zahodna kultura je povsem objektivno boljša od velike večine ostalih (morda vseh, ne vem), sploh pa od muslimanske.

Ne moreš trditi, da je objektivno (naj)boljša, če pa se pripadniki drugih kultur s tem ne bi strinjali. Morda je naša kultura bolj prijetna in svobodna za normalnega človeka, pa to ne pomeni, da je objektivno boljša. Tebi seveda je boljša, ker ceniš svobodo, nekomu drugemu se bo pa zdela slabša, ker on pa ceni svoj sistem vrednot, ki je drugačen, vendar ne boljši/slabši od tvojega.

Glavna nevarnost tvojega mnenja, da je evropska kultura objektivno boljša je, da se boš morda preveč zanašal na to, da bodo enako razmišljali tudi pripadniki islamske kulture, ki se masovno priseljujejo v Evropo.
Glavni razlog, da smo uspeli do sedaj veliko priseljencev nekako usmeriti v naš vrednotni sistem je, ker smo številčnejši in močnejši od njihove kulture, ne pa zato, ker bi jih "prepričali" da imamo mi pa zares PRAV!

Ko enkrat ne bomo več močnejši ali pa številčnejši od njihove kulture na evropskem prostoru pa oni ne bodo čutili potrebe po spreminjanju njihove kulture v evropsko in se bo dogajalo ravno obratno. V evropi se bodo ljudje z evropsko kulturo, ki se bodo znašli v manjšini primorani adaptirati na islamske vrednostne sisteme.

Vseh 10 razlogov bo "ker je Bog tako rekel" oz. variacij na to temo.

Seveda in to je za ogromno muslimanov vsepovsod po svetu pravzaprav odličen razlog za takšen način življenja. Bolj ali manj.

stjan je 14. jan 2016 ob 10:27 izjavil:

Kaj sploh je zahodna kultura?

Vera v to da je otroka rodila devica, ta otrok je delal čudeže, umrl na križu in oživel? (potem pa se pije kristusovo kri in je njegovo telo, čisti vampirizem, ne?)
Je zahodna kultura 2000 let zatiranja ljudi v imenu živega mrliča?
Je zahodna kultura pobijanje drugače mislečih (židov, ateistov, znanstvenikov, itd..)?
Je zahodna kultura izkoriščanje delavcev, ki delamo za golo preživetje?

Nak. To so zgolj izkrivčeni pogledi v nekatere elemente Zahodne kulture. Nekateri so pretekli, drugih nikoli drugače ni bilo, spet tretje je pa bila Zahodna kultura prva sploh, ki jih je zminimizirala (izkoriščanje delavcev, ki niti slučajno ne delajo več zgolj za golo preživetje, kot je bil sicer standard povsod v zgodovini).

In počasi se uvaja totalen nadzor nad ljudmi, vse več malih Hitlerjev pa prevzema oblast v Evropskih državah.

V kateremkoli drugem delu sveta, razen na Zahodu, bi bil Hitler zgolj zaznamek v zgodovini, morda malce nadpovprečno zloben voditelj in nič več kot to. Če ti na tej točki še vedno ni jasno, da je Zahodna kultura odločno boljša od vseh drugih večjih kultur je s tabo nekaj hudo narobe.

Ne. Za nacista označiš vsakogar, ki trdi, da je lastnost vsakega muslimana, migranta ali pripadnika poljubne druge skupine ljudi, da je posiljevalec. To je nacistična propaganda, zato je tisti, ki jo širi, brez dvoma nacist.

Nacist je podpornik nacionalsocializma (oziroma krajše nacizma). Da nekoga tako imenuješ, mora ta oseba izpolnjevati več kriterijev, ki jih zajema ideologija. Če je posploševanje na celotno skupino ljudi posledica rasizma, je to le eden izmed pogojev za izbor izraza "nacist", nikakor pa ne zadosten. Če ni, temu dejanju lahko kvečjemu rečeš, da so ljudje zaradi slabega vzorčenja napačno sklepali in neustrezno posplošili te lastnosti na celotno skupino ljudi/populacijo.

monster-x je 14. jan 2016 ob 12:11 izjavil:

Nacist je podpornik nacionalsocializma (oziroma krajše nacizma). Da nekoga tako imenuješ, mora ta oseba izpolnjevati več kriterijev, ki jih zajema ideologija. Če je posploševanje na celotno skupino ljudi posledica rasizma, je to le eden izmed pogojev za izbor izraza "nacist", nikakor pa ne zadosten. Če ni, temu dejanju lahko kvečjemu rečeš, da so ljudje zaradi slabega vzorčenja napačno sklepali in neustrezno posplošili te lastnosti na celotno skupino ljudi/populacijo.

V bistvu je njegova izjava tipičen primer napake, ki jo obsoja. Če nekomu ni všeč, da priseljenci posiljujejo (npr. na Švedskem naj bi muslimani zagrešili 30% vseh posilstev, predstavaljajo cela 2% populacije) in iz tega po njegovo izhaja, da sovražiš vse muslimane in da jih hočeš pobiti.

monster-x je 14. jan 2016 ob 12:11 izjavil:

Ne. Za nacista označiš vsakogar, ki trdi, da je lastnost vsakega muslimana, migranta ali pripadnika poljubne druge skupine ljudi, da je posiljevalec. To je nacistična propaganda, zato je tisti, ki jo širi, brez dvoma nacist.

Nacist je podpornik nacionalsocializma (oziroma krajše nacizma).

V osnovi je nacional-socialist borec za pravice delavcev v matični državi.

V osnovi.

harmony je 14. jan 2016 ob 13:06 izjavil:

Zanimivo je prebrati iz haditov, da bo Islam prisel v vsako hiso na svetu. Glej ga zlomka, dogaja se. Ni hise, kjer se Islam ne bi omenil in to veckrat dnevno.

Ponovno ste muslimani diluzijski in paranoični.

Shegevara je 14. jan 2016 ob 14:22 izjavil:

Kar je seveda tudi res in je zaradi tega povsem jasno, da ni cilj glavnine islama neko nasilno zavzemanje evrope, pač pa postopno in počasno vstopanje v kulturni prostor Evrope, ki ga bodo takrat, ko bodo dovolj številčni in politično močni preoblikovali sebi v prid brez kaplje prelite krvi.

To je sicer res, čeprav dvomim, da je cilj zadevo izvesti brez kaplje prelite krvi. To je dobrodošel bonus, če je pa treba Endlösungati par deset milijonov nevernikov ko se enkrat ne morejo več učinkovito braniti, vendar nočejo plačevati davkov in biti zatirani, pa tudi nimajo nič proti - npr. Koran 2:98, 2:221, 8:60 48:29, 8:55, 7:176, 7:179, 4:56 in na splošnem večina njihovih svetih tekstov in zgodovine.

Smrekar1 je 14. jan 2016 ob 14:34 izjavil:

To je sicer res, čeprav dvomim, da je cilj zadevo izvesti brez kaplje prelite krvi. To je dobrodošel bonus, če je pa treba Endlösungati par deset milijonov nevernikov ko se enkrat ne morejo več učinkovito braniti, vendar nočejo plačevati davkov in biti zatirani, pa tudi nimajo nič proti - npr. Koran 2:98, 2:221, 8:60 48:29, 8:55, 7:176, 7:179, 4:56 in na splošnem večina njihovih svetih tekstov in zgodovine.

Tega se še ne da napovedati trenutno. Lahko bo kultura ostala nestrpna do evropejcev, morda bo pa celo prevzela kakšne elemente trenutnega sistema evropskih vrednot in bodo nevernikom in ostalim veram omogočali veliko verske svobode in enakosti.

Že prvotni širitelji islama so sicer s silo pokorili krščansko mesto Damascus ampak so pustili kristjane pri miru, jim dovoljevali obrede in brez sile postopoma skozi stoletja spreobračali v islam. Danes jih je v mestu le še za vzorec.

Evo ti, proces mirne islamizacije. Imaš sicer tudi bolj nasilne primere, ampak jaz sem trdno prepričan, da Evropo čaka miroljubna verzija. Vsaj na začetku.

Slovenistan je 14. jan 2016 ob 14:56 izjavil:

Že prvotni širitelji islama so sicer s silo pokorili krščansko mesto Damascus ampak so pustili kristjane pri miru, jim dovoljevali obrede in brez sile postopoma skozi stoletja spreobračali v islam. Danes jih je v mestu le še za vzorec.

Kristjani so plačevali verski davek.

Ne samo to. T.i. dimiji poleg reket sheme imenovane "zakat" niso bili čisto nič puščeni "pri miru". Obrede so lahko opravljali le v skladu s strogimi omejitvami - niso smeli biti preveč vidni. Kakršnakoli odstopanja, upravičena ali ne, in ... saj verjetno uganete. Bili so po vseh merilih strogo drugorazredni državljani s stalnim odprtim lovom nanje.

Kakorkoli obračate...

Islam je v _osnovi_ supremacistična, šovinistična ideologija. V osnovi.

To ni presenetljivo, saj gre za enostavno kodifikacijo arabskega plemenskega šovinizma z nekaj sposojenimi elementi judaizma - in vplivi sosednjih "obogatenih" ljudstev.

Edino dejstvo, ki sigurno velja po napovedi trenutnih trendov je, da bo v Evropskem prostoru nastala nova kultura v sklopu islama.

Torej islamizacija. Bravo.

Hočem, da že tukaj ustaviš konje, ker je že samo to dejstvo žalostno samo po sebi.

Je žalostno

Bi bila Evropska kolonizacija in propad Ameriške indijanske kulture kaj manj problematično dejstvo, če bi indijanska kultura propadla na račun priseljencev iz Evrope brez nasilja? Bi bilo potemtakem vse vredu in vse prav? Ne bi imeli ničesar na vesti, ker so izumrli brez neposrednega fizičnega vpliva?

Ne vem kje si ti to privlekel iz naftalina in zakaj. Samo slovenci nimamo z ameriko NIČESAR

So, ni bilo pa "krvavo". Nimajo muslimani vedno samo ubijanja v glavi. So bolj psihološko prebrisani. Verski davki in ostale manipulacije so le druga (nenasilna) plat iste medalje - islamizacije.

Ni bilo krvavo
Le grožnja smrti če ne plačaš.

Ampak to je manjša skrb od milijonov beguncev in migrantov, ki bodo v prihodnjih letih in desetletjih vdirali v evropski prostor s sloganom: "smo miroljubni". In tudi so, samo asimilirali se ne bodo.

Niso miroljubni. Ne prodajaj naprej propagandne bučke

Bi jih potemtakem ti spuščal na milijone vsako leto v Evropo? Te še vseeno ne bi motil propad naše kulture?

Če bi bilo po moje nebi spustil niti enega.

Zato ker povezujem vzporednice nekega relativno podobnega procesa propada kulture, ki se je v zgodovini že velikokrat zgodil, sedaj pa se ista zadeva dogaja v Evropi.
Nima veze, ali smo zgodovinsko slovenci nedolžni ali ne. Tudi inki niso bili nič krivi, da so jim španci "pospravili" kulturo, njih pa asimilirali v latino-ameriško kulturo.

Seveda je pomembno, saj so nas iz vseh strani vedno tolkli. Smo buffer state med severom in jugom in čas je da se začnemo tako obnašati, da smo soočeni s tem problemom.

Za tiste čase že kar relativno ugoden razplet

Ni ugoden, ker 1. nimaš verske svobode, 2. grozijo ti s smrtjo, 3. si manjšina v islamskem svetu, kar je najslabše možno.

Marsikateri kristjani, ki so padli v zadnjih letih v roke ISIS-a niti niso imeli takšne izbire.

Niso jih pobijali samo v zadnjih letih.

Kristjane so pobijali že prej, če jih niso pobili, pa za sužnje.

Aja

Miroljubni smo evropejci. Ne migrantje/refugees

Glej, realno bi lahko evropa preživela s kakšnimi 10.000 ali pogojno z 100.000 pribežniki na leto glede na demografske trende in nizke rodnosti v prihodnosti.
Ne biti tako ciničen in pretiravati v to smer, ker te nihče ne bo resno jemal. Tako pač je, se je treba včasih malo prilagodit svoje ideje realnim situacijam.

Realno ima teh 10.000 pribežnikov 10.000 otrok in za 40-50.000 familije ki jo pripeljejo pod zakoni o združitvi družin.

In 10.000 pribežnikov ima že slovenija že samo v TRANZITU.

Prilagajajo naj se migrantje, ne evropejci. Če me ne jemljejo resno. NJIHOV PROBLEM

Seveda da je priseljevanje problem, ampak, če boš vpil "vsi so nasilni!", "vse muslimane nazaj v afriko poslat", "nobenega priseljenca ne bomo sprejeli", boš seveda od vsakega prejel velik val neodobravanja. Potrebno je začeti z majhnimi koraki in rešiti kar se še rešiti da.

Misliš da nasprotujem temu, da dobim odobravanje in žegn od jypa ?

Če evropa pade je konec in z mano in z mojo kulturo. Kot nevernik pa me bodo linčali ali prerezali vrat, kastrirali ali kaj podobno zaostalega.

Glede na prostor bližnjega vzhoda in tistega časovnega obdobja sta bili še dve mnogo slabši možnosti: a) doživljensko suženstvo, b)masovni pokol. Če že moram izbirati, bom izbral versko takso, in se zahvalil "insert preferred gods name", da nisem bil rojen na istem mestu kakšno tisočletje prej, ko mi razni Babilonci, Egipčani ali pa Perzijci niti ne bi omogočili takšne izbire, ko bi me ujeli.

Verska taksa = subvencija teroristov in mafije.

Ne vem zakaj si ne izbereš svobode če že moraš izbirati.

In če ti kdo take slabe izbire vsiljuje, ga odstraniš iz tega planeta.

S takšnimi parolami mi daješ občutek, kot da bi ti bilo za islamizacijo vseeno, če bi hipotetično 100% muslimanov bilo povsem miroljubnih. Kar naj prihajajo in spreminjajo naš kulturni prostor, samo da ne sekajo glav, pa ti je čisto vseeno.

Islamizacija ni samo edini problem, evropa ima še težave s afrikanizacijo in balkanizacijo.

Tudi če je 100% muslimanov miroljubnih, le to, ko jim daš njihove zakone in njihovo vero in vlado, niso.

Muslimani so miroljubni le v represirani manjšini (Gadaffi ipd)

Ko represije ni se začnejo KLATI

SimplyMiha je 14. jan 2016 ob 10:49 izjavil:

Prvič, zahodna kultura je sekularna

zahodnoevropska se mogoce, srednje in vzhodno evropska pa ne glede na odnos do gejev

Verska taksa je krut poseg v svobodo posameznika, ampak če me že mora doleteti poguba sprejmem to raje kot pa suženjstvo ali namesto takojšne usmrtitve.

Ja. In ko ti zmanjka denarja za plačevanje verskega davka boš kaj ... ?

Si slučajno pozabil, da ti plačuješ davek da ti ne odkrhnejo glave in ne davek na to da dostojno živiš ?

To so številke, ki smo jih sposobni prežvečiti. Jaz za Evropo zgornjo črto potegujem pri 200.000 priseljencih na leto glede na sestavo prebivalstva naslednjih generacij.

Preživeti, ne prežvečiti.

To je 5% rodnosti CELOTNE EVROPE.

Kaj pa Korejci? Bi začel sprejemati v Evropo 1.000.000 korejcev na leto do nadaljnega? Oni ne bodo pobijali. Ker jaz jih ne bi, razlogi zakaj ne v takem številu so pa isti kot pri muslimanih.

Nobenega ne bomo sprejemali. Ostanemo kjer smo.

Afrikanizacija in balkanizacija nista tako združena in notranje-enotna procesa kot islamizacija.

Multikulti. Vse je združeno

Ko enkrat uspejo z zakoni in oblastjo nadzirati kulturni prostor je meni vseeno, če so miroljubni ali pa nasilni. Evropska kultura je propadla kakorkoli obračaš. Na živce mi gre, ker se vsi anti-islamisti obešate samo na nasilno obliko islamizacije, kot da miroljubna ni prav tako pereča.

Če ti je vseeno če so oni miroljubni ali pa nasilni.


Zakaj ti nekako ni vseeno če sem jaz nasilen ?

Now you know why:

Zanašal se na prijatelja trgovca, duhovnika, pobeg,....
Sistem je izrazito krut in izkoriščevalski, je bilo pa veliko hujših in krutih človeških/naravnih nesreč. Ni jim bilo z rožicam postlano, če si imel to v mislih.

Tudi tebi bi bilo še manj. Da ne govorimo o tvoji družini.

ne bi imel nič proti če bi bilo, ampak treba si je postaviti realne cilje. Če jih je letos samo v nemčijo prišlo okoli milijona je pač kar težko prepričat kogarkoli, da pa naslednje leto omejimo na 200.000 za celotno evropo. Manjše številke bi bile še bolj umirjajoče ampak bolje vrabec v roki, kot pa golob na strehi.

Naslednjih 5 let je cifra 0 !

Še Donald Trump ni tako ostro nastopil proti priseljencev pa ga vsi sovražijo, kako boš kaj podobnega izvedel v evropi brez množičnega neodobravanja?

BMK kdo me sovraži.

Bolje da me sovražijo za tisto kar sem, kot da se pretvarjam da sem nekaj kar nisem !

raztrosene in maloštevilčne kulture imajo manjšo moč kot islamska kultura in predstavljajo manjšo skrb za nevarnost. Imajo pa potencial, to se pa strinjam.

V azil centrih niso maloštevilčne

To kar ti pravim že ves čas: islamizacija je lahko miroljubna ali pa nasilna. Obe verziji predstavljata enak odpor evropski kulturi zato ju na enak način preziram.

Kul

Odpor zamenjaj s pregonom in uničevanje ali iztrebljanje.

dice7 je 14. jan 2016 ob 22:03 izjavil:

Dajmo že enkrat iztrebit ta mit o "islamizaciji" evrope

Številka muslimanov se povečuje, številka nemuslimanov pada.

Le kako ti iz tega sklepaš da:
Številke muslimanov in nemuslimanov ostajajo enake ?

dice7 je 14. jan 2016 ob 22:03 izjavil:

Dajmo že enkrat iztrebit ta mit o "islamizaciji" evrope

Kdaj pa so bile te projekcije narejene in ali upoštevajo ta migrantski val?

Verjetno gre tudi pričakovati, da bo rodnost pri neintegriranih migrantih višja kot pri integriranih. Ob predvidevanju, da bo integracija dolgotrajna, bo predvidoma tudi prišlo tudi do odstopanj od teh projekcijah.

dice7 je 14. jan 2016 ob 23:03 izjavil:

leta 2011. lahko dodaš par miljončkov zraven pa se bistveno čisto nič ne spremeni. polega tega, da je večina trenutne migrantske populacije moškega spola tudi ni pričakovati neke prevelike dodatne rodnosti

Trend gre glede na projekcije v smer povečevanja deleža muslimanov v Evropi.

Za nekatere je to že sedaj islamizacija, za druge pa je še daleč od tega. Stvar presoje posameznika.

Shegevara> Kar lepo par miljončkov vsako leto. Veš tile "miljončki" se začnejo vse bolj kazati v družbi, ki ima nizko rodnost še posebej v mladi populaciji.

Evropejcev je 500 milijonov.

Think about it.

Porast desnice pomeni, da jih bo več, ne manj - v zgodovini je še vedno bilo tako.

ne vem no, mi je nekako bol zaupat institucujam ki se dejansko ukvarjajo z raziskovanjem socialnih in demografskih trendov kot pa dezurnim sirilcem panike na sloteku

Shegevara> Jaz hočem da ti razmišljaš s svojo glavo.

Saj razmišljam s svojo glavo. Vem, da si velika večina ljudi želi zahodni način življenja, da pa velika večina ljudi vedno odgovarja tako, kot družba od njih pričakuje. Mene ne čudi, da muslimani rečejo "vera je vedno prva". Enako rečejo tudi kristjani na bližnjem vzhodu. V Evropi to reče manjšina vernikov.

Shegevara> Nihče nima Časovnega stroja da bi dajal sodbe kdo ima bolj prav in kdo manj,

Zanimiva ideja. Jaz pa mislim, da imamo časovni stroj. Komot pogledamo, kaj se je dogajalo pred stotimi leti. Nekaterim od nas je popolnoma jasno kaj se zgodi, kadar ksenofobija, rasizem in antisemitizem ostanejo neizzvani.