Forum » Problemi človeštva » Negotova prihodnost ateizma in prihodnost islamske religije v Evropi 21. stoletja
Negotova prihodnost ateizma in prihodnost islamske religije v Evropi 21. stoletja
Temo vidijo: vsi
iKst ::
In vsak pravoveren musliman bo seveda vzel v roke sekiro, ter sosedu odsekal roko, ker je prišel na njegov travnik nabirat regrat. Tako, kot vsak pravoveren kristjan nemudoma ubije vsakega nevernika, ker baje vsi dobesedno spoštujejo verske zapise.
AndrejO ::
In vsak pravoveren musliman bo seveda vzel v roke sekiro, ter sosedu odsekal roko, ker je prišel na njegov travnik nabirat regrat. Tako, kot vsak pravoveren kristjan nemudoma ubije vsakega nevernika, ker baje vsi dobesedno spoštujejo verske zapise.
Seveda. To se vendar dogaja vsakodnevno. Ali nisi bral svete zapovedi:
3 Mojzes 24,15-17
Izraelovim sinovom pa spregovori in reci: "Kdor koli preklinja svojega Boga, si nakoplje greh in kdor sramoti GOSPODOVO ime, naj bo usmrčen. Vsa skupnost naj ga posuje s kamenjem. Naj bo tujec ali domačin: ker je sramotil Ime, mora umreti."
morbo ::
iKst ::
Ki jih v Evropi kar mrgoli, a ne?
Res ste bogi. Ko vam ustreza je islam religija. Ko vam ne ustreza je sistem vrednot, spet drugič kultura, ki je geografsko pogojena.
Res ste bogi. Ko vam ustreza je islam religija. Ko vam ne ustreza je sistem vrednot, spet drugič kultura, ki je geografsko pogojena.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: iKst ()
morbo ::
AndrejO ::
Anyway .... primerjave religij so na koncu čisto nerelevantne. Če je OP z vprašanjem mislil resno, potem se mora resno posvetiti ne samo ateizmu in ateistom, temveč odnosu med državo in državljanom. Tukaj je sprejet standard, da je v svojih dejanjih vsakdo svoboden, dokler z njimi ne poseže v svobodo druge osebe. Primarna vloga države je ta, da vzdržuje "postavo" po kateri se svobodo meri in prevzame vlogo razsodnika, kdaj je bila meja "postave" prestopljena. V tej vlogi država v celoti nadomesti vsakršno drugo razlago, s čemer pride v permanenten konflikt z vsemi tistimi, ki bi želeli svojo voljo neposredno vsiljevati drugim.
Zato so recimo zadeve, kot so "Ustava", "ustavno pravo", "človekove pravice", "vladavina prava" in "demokracija" ne samo besede, temveč imunski sistem laične države, ki omejuje možnosti katerekoli religije, da bi prevzela mehanizme odločanja države in na ta način svojo voljo vsilila drugim. Zato so mi osebno zelo pomembno, da razni primci na koncu izgubijo, ker se s tem nadaljuje proces ločevanja lokalne dominantne religije od laične države. Vsakič, kadar tako prevladajo zagovorniki "krščanskega etosa", ki ostalim preko države vsiljujejo svojo večinsko voljo, s tem dejansko naredijo ravno to državo za šibkejšo in sami sebe izpostavijo mnogo večji nevarnosti, v primeru, da nekega dne prenehajo biti verska večina v državi, v kateri bivajo.
Na koncu dneva niso bile "katoliške republike" nič kaj bolj ljudem prijazne, kot pa so danes "islamske republike". Živim v eni bivši, ki se počasi spreminja v moderno laično državo, in moram reči, da je strah kristjanov v Sloveniji razumljiv samo v toliko, da še vedno imajo in udejanjajo nekaj moči nad laično državo in se upravičeno bojijo kaj se bi jim zgodilo, če bi ta vpliv nad državo "večinsko in demokratično" prevzel nekdo drug. Sedaj bi bilo lepo, če bi pogruntali, da je najboljši način kako to preprečiti ta, da se zavestno odrečejo še tem preostanku vpliva, ki ga imajo in da s skupnimi močmi naredimo državo do konca laično in jo tako zaščitimo pred katerokoli "politično religijo".
Zato so recimo zadeve, kot so "Ustava", "ustavno pravo", "človekove pravice", "vladavina prava" in "demokracija" ne samo besede, temveč imunski sistem laične države, ki omejuje možnosti katerekoli religije, da bi prevzela mehanizme odločanja države in na ta način svojo voljo vsilila drugim. Zato so mi osebno zelo pomembno, da razni primci na koncu izgubijo, ker se s tem nadaljuje proces ločevanja lokalne dominantne religije od laične države. Vsakič, kadar tako prevladajo zagovorniki "krščanskega etosa", ki ostalim preko države vsiljujejo svojo večinsko voljo, s tem dejansko naredijo ravno to državo za šibkejšo in sami sebe izpostavijo mnogo večji nevarnosti, v primeru, da nekega dne prenehajo biti verska večina v državi, v kateri bivajo.
Na koncu dneva niso bile "katoliške republike" nič kaj bolj ljudem prijazne, kot pa so danes "islamske republike". Živim v eni bivši, ki se počasi spreminja v moderno laično državo, in moram reči, da je strah kristjanov v Sloveniji razumljiv samo v toliko, da še vedno imajo in udejanjajo nekaj moči nad laično državo in se upravičeno bojijo kaj se bi jim zgodilo, če bi ta vpliv nad državo "večinsko in demokratično" prevzel nekdo drug. Sedaj bi bilo lepo, če bi pogruntali, da je najboljši način kako to preprečiti ta, da se zavestno odrečejo še tem preostanku vpliva, ki ga imajo in da s skupnimi močmi naredimo državo do konca laično in jo tako zaščitimo pred katerokoli "politično religijo".
AndrejO ::
jype ::
AndrejO> Zato so recimo zadeve, kot so "Ustava", "ustavno pravo", "človekove pravice", "vladavina prava" in "demokracija" ne samo besede, temveč imunski sistem laične države, ki omejuje možnosti katerekoli religije, da bi prevzela mehanizme odločanja države in na ta način svojo voljo vsilila drugim.
Podpišem (in me ni strah, ker so človekove pravice bistveno preprostejše, razumljivejše in jih je lažje argumentirati, kot katerokoli moralo, ki izvira iz halucinacij oziroma osebnih razodetij).
Podpišem (in me ni strah, ker so človekove pravice bistveno preprostejše, razumljivejše in jih je lažje argumentirati, kot katerokoli moralo, ki izvira iz halucinacij oziroma osebnih razodetij).
morbo ::
Ok, ampak ko imaš geta priseljencev in v njih ni možno (brez izdatne uporabe sile) uveljavljat laičnih državnih zakonov, kaj narediš v tem primeru? Pometeš zadevo pod preprogo in rečeš ok pa naj bo, dokler ne motijo drugih predelov mesta?
Kaj pa ko (če) ta naselja enkrat prerastejo v milijonske verske enklave z lastnimi oboroženi milicami, praktično v vzporedne države? Za primer glej Libanon in vzpon Hezbolah "države v državi"
Kaj pa ko (če) ta naselja enkrat prerastejo v milijonske verske enklave z lastnimi oboroženi milicami, praktično v vzporedne države? Za primer glej Libanon in vzpon Hezbolah "države v državi"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: morbo ()
AndrejO ::
Ok, ampak ko imaš geta priseljencev in v njih ni možno (brez izdatne uporabe sile) uveljavljat laičnih državnih zakonov, kaj narediš v tem primeru? Pometeš zadevo pod preprogo in rečeš ok pa naj bo, dokler ne motijo drugih predelov mesta?
Preden bo ven priplaval tisti neumen meme o neobstoječih švedskih "no-go" območjih, odreži ven implikacijo, da ima to karkoli s kakršnokoli veroizpovedjo.
Kaj storiti, ko imaš geto v katerih ni možno brez izdatne sile zagotoviti javni red in mir?
Zajebano vprašanje. Če bi vedel odgovor bi služil miljone s svetovanjem vladam in županom od Argentine in Brazilije do Pariza.
Največ kar si upam reči v tem trenutku je to, da ne smemo dopustiti, da se bo ravnokar prispele priseljence pustil v getih. Teh ali pa kakšnih novih. Če to ne bo uspelo, potem jamčim, da bo čez 20 let na vrata trkala nova generacija ekstremistov.
jype ::
morbo> Ok, ampak ko imaš geta priseljencev
Misliš takole, ane:
scipascapa> vse lepo izgnat pa naj se koljejo med sabo pri svojem alahu.
morbo> Kaj pa ko (če) ta naselja enkrat prerastejo v milijonske verske enklave z lastnimi oboroženi milicami, praktično v vzporedne države? Za primer glej Libanon in vzpon Hezbolah "države v državi"
Ko bodo ljudje bežali iz Francije v Libanon, ti bom brez pomislekov verjel, da je situacija v Franciji kritična.
Misliš takole, ane:
scipascapa> vse lepo izgnat pa naj se koljejo med sabo pri svojem alahu.
morbo> Kaj pa ko (če) ta naselja enkrat prerastejo v milijonske verske enklave z lastnimi oboroženi milicami, praktično v vzporedne države? Za primer glej Libanon in vzpon Hezbolah "države v državi"
Ko bodo ljudje bežali iz Francije v Libanon, ti bom brez pomislekov verjel, da je situacija v Franciji kritična.
D3m0r4l1z3d ::
kako lahko sploh resno vzameš nekaj, kar so pred n-tisoč leti napisali
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus
morbo ::
Preden bo ven priplaval tisti neumen meme o neobstoječih švedskih "no-go" območjih, odreži ven implikacijo, da ima to karkoli s kakršnokoli veroizpovedjo.
Zakaj, saj je ravno to bistvo teme - nekompatibilnost islama s sekularno državo, in iz tega sledi getoizacija in samoupravljanje po verskih zakonih. Sori, ampak nista krščanstvo ali budizem tista ki predpisujeta svoj sodni sistem, Islam ga. Spet obravnavate Islam kot da gre "le za še eno religijo".
Jype pa tipično, no worries habibi, smoke a joint... "Ko bodo enkrat ljudje bežali iz Francije"... saj bežijo, recimo Judje v Izrael, zaradi arabskega antisemitizma.
iKst ::
ampak nista krščanstvo ali budizem tista ki predpisujeta svoj sodni sistem
Seveda sta. Oz. krščanstvo ga, za budizem nisem siguren (se morjo najprej zment ali je budizem sploh religija ali ne).
edit: typo
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: iKst ()
AndrejO ::
Preden bo ven priplaval tisti neumen meme o neobstoječih švedskih "no-go" območjih, odreži ven implikacijo, da ima to karkoli s kakršnokoli veroizpovedjo.
Zakaj, saj je ravno to bistvo teme - nekompatibilnost islama s sekularno državo, in iz tega sledi getoizacija in samoupravljanje po verskih zakonih.
Ne. Sledi "samoupravljanje" po zakonu kriminalnih band. Recimo na Švedskem, VB in Franciji, kjer je največ lapanja o teh območjih, je težav v kriminalnih skupinah, ki nimajo "v" od vere. Če pomisliš, da so jim glavni viri dohodkov mamila in prostitucija, me zanima kakšno kazen za to predpisuje Koran.
Sori, ampak nista krščanstvo ali budizem tista ki predpisujeta svoj sodni sistem, Islam ga. Spet obravnavate Islam kot da gre "le za še eno religijo".
Za budizem ne bom rekel kaj dosti, za krščanstvo se pa motiš. Ima svoje pravo in svoj sodni sistem in sistem kaznovanja. Sicer ga izvajajo samo v omejenem obsegu, ker ga v delu, ki nasprotuje laičnem pravu ne morejo, ne da bi bili kaznovani (kadar se jih ujame), ampak vendar. Imajo ga. Poanta je samo v temu, da ima njihov sistem name ali nate natančno 0 vpliva, ker za to poskrbi "imunski sistem države", ki je tisti, ki ga je potrebno varovati in vzdrževati.
jype ::
morbo> saj bežijo, recimo Judje v Izrael, zaradi arabskega antisemitizma.
Škoda, da je nasilja v Izraelu več kot v Franciji :(
Škoda, da je nasilja v Izraelu več kot v Franciji :(
iKst ::
Poanta je samo v temu, da ima njihov sistem name ali nate natančno 0 vpliva,
Se ne strinjam. Vpliv je, in to ne majhen. Sicer precej posreden, ampak vseeno.
AndrejO ::
Poanta je samo v temu, da ima njihov sistem name ali nate natančno 0 vpliva,
Se ne strinjam. Vpliv je, in to ne majhen. Sicer precej posreden, ampak vseeno.
Ja, če si istospolno usmerjen ali pa, če imaš roditelje, ki so, potem si v Sloveniji še vedno prizadet zaradi tega vpliva. Hrup je tudi problem tako kot neki državni prispevki za duhovne. Ampak v večini drugih pogledov, pa država več ni obremenjena s tem, da bi neka religija gazila po svobodi. Vsaj moji ne. Sem pa seveda pripravljen sprejeti, da sem še kaj spregledal in bi bilo lepo, če se bi me dopolnilo.
Pravilno bi bilo "skoraj 0", ne pa "natančno 0".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AndrejO ()
fantasycamp ::
Slavoj at 5:20 daje levičarjem lekcije!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fantasycamp ()
jype ::
fantasycamp> Slavoj at 5:20 daje levičarjem lekcije!
Ti ga pa slabo razumeš. Pa niti ti niti on nista niti žrtvi posilstva, niti geja, niti samski ženski, da bi lahko kvalitetno vrednotila vpliv različnih religij v Sloveniji.
Ti ga pa slabo razumeš. Pa niti ti niti on nista niti žrtvi posilstva, niti geja, niti samski ženski, da bi lahko kvalitetno vrednotila vpliv različnih religij v Sloveniji.
vostok_1 ::
AndrejO> Zato so recimo zadeve, kot so "Ustava", "ustavno pravo", "človekove pravice", "vladavina prava" in "demokracija" ne samo besede, temveč imunski sistem laične države, ki omejuje možnosti katerekoli religije, da bi prevzela mehanizme odločanja države in na ta način svojo voljo vsilila drugim.
Podpišem (in me ni strah, ker so človekove pravice bistveno preprostejše, razumljivejše in jih je lažje argumentirati, kot katerokoli moralo, ki izvira iz halucinacij oziroma osebnih razodetij).
To ti pomaga približno 0, če ni podkrepljeno še z nečim "konkretnejšim".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
vostok_1 ::
Saj je. S konsenzom velike večine ljudi.
Ali je konsenz vseh ljudi v Bataclanu, da pobijanje ni vredu, jim kaj pomagalo? (sorry, če je prezgodaj sam...)
Bolj malo. Pomagalo je šele, ko so notri vdrli policisti z avtomatskim orožjem in prerešetali teroriste.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
jype ::
vostok_1> Ali je konsenz vseh ljudi v Bataclanu, da pobijanje ni vredu, jim kaj pomagalo? (sorry, če je prezgodaj sam...)
vostok_1> Bolj malo. Pomagalo je šele, ko so notri vdrli policisti z avtomatskim orožjem in prerešetali teroriste.
Ti pa kot alternativo predlagaš... Kaj, natanko?
Saj menda zdaj že veš, da bombardiranje poročnih procesij na bližnjem vzhodu ni rešilo problema mednarodnega terorizma, kajne?
vostok_1> Bolj malo. Pomagalo je šele, ko so notri vdrli policisti z avtomatskim orožjem in prerešetali teroriste.
Ti pa kot alternativo predlagaš... Kaj, natanko?
Saj menda zdaj že veš, da bombardiranje poročnih procesij na bližnjem vzhodu ni rešilo problema mednarodnega terorizma, kajne?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
AndrejO ::
Saj je. S konsenzom velike večine ljudi.
Ali je konsenz vse ljudi v Bataclanu, da pobijanje ni vredu, jim kaj pomagalo? (sorry, če je prezgodaj sam...)
Bolj malo. Pomagalo je šele, ko so notri vdrli policisti z avtomatskim orožjem in prerešetali teroriste.
Pomaga predvsem to, da imaš državo, ki bo vsak odklon sankcionirala in storila vse, kar je odklonu sorazmerno, da se ta več ne bo ponovil. Predstavljaj si alternativen in ne tako zelo oddaljen svet v katerem nekateri vzamejo pravico v svoje roke in požgejo nek verski objekt, "država" pa obrne pogled stran. Pomembno je, da se to slednje nikoli ne zgodi.
Ali pa če hočeš na tvojem primeru, nikoli ne sme priti do tega, da bi nekdo vdrl na koncertno prizorišče in tam začel pobijati ljudi, policsti pa izrecno ne bi vdrli notri, ne bi poskušali te ljudi rešiti in ne bi bili za to pripravljeni uporabiti skrajne sile. Kajti pribil si natančno takšno bučko.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AndrejO ()
iKst ::
Saj je. S konsenzom velike večine ljudi.
Ali je konsenz vseh ljudi v Bataclanu, da pobijanje ni vredu, jim kaj pomagalo? (sorry, če je prezgodaj sam...)
Bolj malo. Pomagalo je šele, ko so notri vdrli policisti z avtomatskim orožjem in prerešetali teroriste.
Ne razumem kako si tole skup povezal. Ustava ni magični ščit, ki odganja vampirje in suicide bomberje, če jo dovolj dolgo citiraš.
So pa zakoni v državi napisani večinoma tako, da se take stvari čim manjkrat dogajajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: iKst ()
jype ::
vostok_1> Kot alternativo predlagam, da določeno mero sebičnosti enostavno ne moremo zbrisati iz enačbe. Vsaj ne dokler ne bo vsaka posamezna entiteta živela v svojem neskončno samozadostnem balončku.
Bolj konkretno, prosim?
vostok_1> Razlika je samo ta, da eni si nikako nočete priznat, da imate krvave roke. Do te mere, da se še avto-flagelirate.
Vsi imamo krvave roke, ampak preprosto zamahnit z roko in suspendirat človekove pravice samo zato, ker imamo v pol miljarde ljudi par idiotov, se mi ne zdi racionalno.
vostok_1> Zavaruje se svoje okolje in nato selektivno sprejema.
A, se pravi tako konkretno: Pustiš par sto tisoč ljudi, da zmrzujejo v okolju, idealnem za novačenje v svete vojne, medtem ko se terorizem v Evropi itak normalno nadaljuje? Sliši se kot dober načrt, dokler ne razmisliš o njem.
vostok_1> Zavedam, se da casualties bodo vedno, karkoli naredimo. Če en bodo na njihovi strani, bodo pa na naši.
Zanimiv pogled. "Njihova" in "naša" stran sta ista stran, mimogrede. Ja, žrtve vedno bodo, ampak manj jih bo, če ne bomo evropskih vrednot vrgli v kanto samo zaradi parih pussyjev, ki bi ob prvem strelu cel planet spremenili v policijsko državo.
Bolj konkretno, prosim?
vostok_1> Razlika je samo ta, da eni si nikako nočete priznat, da imate krvave roke. Do te mere, da se še avto-flagelirate.
Vsi imamo krvave roke, ampak preprosto zamahnit z roko in suspendirat človekove pravice samo zato, ker imamo v pol miljarde ljudi par idiotov, se mi ne zdi racionalno.
vostok_1> Zavaruje se svoje okolje in nato selektivno sprejema.
A, se pravi tako konkretno: Pustiš par sto tisoč ljudi, da zmrzujejo v okolju, idealnem za novačenje v svete vojne, medtem ko se terorizem v Evropi itak normalno nadaljuje? Sliši se kot dober načrt, dokler ne razmisliš o njem.
vostok_1> Zavedam, se da casualties bodo vedno, karkoli naredimo. Če en bodo na njihovi strani, bodo pa na naši.
Zanimiv pogled. "Njihova" in "naša" stran sta ista stran, mimogrede. Ja, žrtve vedno bodo, ampak manj jih bo, če ne bomo evropskih vrednot vrgli v kanto samo zaradi parih pussyjev, ki bi ob prvem strelu cel planet spremenili v policijsko državo.
Axbcd ::
Največ kar si upam reči v tem trenutku je to, da ne smemo dopustiti, da se bo ravnokar prispele priseljence pustil v getih. Teh ali pa kakšnih novih. Če to ne bo uspelo, potem jamčim, da bo čez 20 let na vrata trkala nova generacija ekstremistov.
Torej se gre Evropa rusko ruleto. Lahko, da uspe in bomo 'obogateli', lahko ne uspe in bomo naje*ali. Problem nastane, ker statistika za igre na srečo pravi, da je verjetnost zmage zelo majhna, vložek pa zelo velik.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Axbcd ()
iKst ::
Njihov vzporedni sistem v nobeni demokratični državi nebi smel niti obstajati, saj ima država monopol nad sodstvom recimo.Vendar obstaja in se izvaja.Ob tem oblasti mižijo na obe očesi.
Neumnost. Veš kolk je takih vzporednih sistemov. Praktično vsaka subkultura ima svoj sistem vrednost, kamor spada tudi urejanje razmerji med ljudmi. Imaš pa tudi bolj organizirane primere, kot so interni pravilniki in politike v podjetjih ali pa najbolj očitna primerjava, sistem kanonskega prava, ki ureja odnose znotraj RKC.
Dokler ti sistemi ne nasprotujejo zakonom države, se nimaš pravice vtikat v njih.
evo stališče povprečnega muslimana v UK:
Aha, my bad. Dvomljiva objava trolla na facebooku je neizpodbitno dejstvo, da povprečen musliman želi znukat zahodno civilizacijo. Kako sem bil lahko tako slep. Tole je pa neka anomalija, sigurno so levaki za tem fake accountom:
Imigracijski zakoni so slabi in pomankljivi. Treba bi jih bilo updejtat. In po pojem mnenju malo bolj zaostrit.
Ja, slabi so. Skrajno neumno je omejevati prebivalcem planeta zemlje premikanje po njem samo zato, ker je bil rojen na drugem koncu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: iKst ()
Shegevara ::
tu ne gre za islamsko renesanso, ker je islam doživljal le absolutno hegemonijo in se niso imeli s kom za bojevat. Gre izključno za "Arabsko renesanso".
Perzija je bila v ta del zgodovine še kako zelo vključena in perzijci niso niti Semiti, kaj šele Arabci.
Pardon... vključiva zraven še perzijsko renesanso. Ne bova pa zraven mešala še religije, ker si tega mesta ne zasluži samo zaradi tega, ker ni organizirano in strukturirano uničevala napredka, tistih par stoletij, kot ga je recimo takrat krščanstvo v evropi.
Ravno to je zanimivo. Krščanstvo v obliki RKC je na neki točki doživelo spremembo, ki je privedla do tega, da se sveta in življenja več ni urejalo po svetih knjigah, temveč se ga je začelo proučevati ločeno od religije. Moč organizirane religije je tako postopoma jenjala in se umikala drugačnim ureditvam. Na nek način smo še vedno v tem procesu. Islam je šel v 9. i 10. stoletju skozi podobno transformacijo in za nekaj stoletij se bi dalo postaviti nekaj zanimivih vzporednic glede tega, kako se je moč organizirane religije postopoma manjšala. Nato pa se je proces na neki točki upočasnil, nato ustavil in danes lahko rečemo, da v veliko primerih tudi obrnil.
Zato menim, da je narobe reči, da islam ni sposoben transformacij in prilagajanj s katerimi se je moralo sprijazniti krščanstvo. Če nič drugega si na račun teh nekaj stoletij zgodovine (in mimogrede, koliko stoletij je minilo od reformacije in renesanse v krščanstvu) zasluži bolj premišljen razmislek kaj ga je vodilo vpropadto, iz našega vidika regresivno smer. Morda tudi sami sedaj stopamo po isti poti, pa tega niti ne vidimo.
Skozi vsa ta leta razsvetljenja je krščanska srenja po italiji in drugod sporadično sežigala knjige in po svojih močeh nagajala razvoju. To, da je v renesansi krščanstvo doživelo kakršno-koli spoznanje in ne samo izgubo moči je en navaden nesmisel, sicer pa dejstva na dan, lepo prosim. V evropi so politične razmere zagotovile, da se je moč vere, ki je pred stoletji bila zmožna ustanavljati inkvizitorij in sežiganje čarovnic prestavila na stranski tir vse tja do reformacije-protireformacije.
Dejansko ločevanje vere od države je začelo nastajati šele z nastankom nacionalnih držav, v času napoleonove ere in po francoski revoluciji, kjer je bilo državam v interesu, da se njihov narod identificira glede na svojo nacijo, ne po verski usmeritvi ali čim drugim. Takrat je resnično začel nastajati šele proces ločevanja vere od države in sekularizma. Ne tega procesa postavljati v obdobje razvoja znanosti in umetnosti 15. stoletja.
In s svojimi odgovori natančno podpiraš moje stališče in ne svojega. Ni mi ravno jasno zakaj.
Ko sem predstavil v originalnem postu svojo tezo, da se je islam cepil proti sekularizmu , sem imel v mislih ravno zlato dobo bližnjega vzhoda in njihove švoh poskuse, da bi poleg znanosti zmanjšali moč islamske vere. Bil je velik neuspeh, še sam priznavaš:
Nato pa se je proces na neki točki upočasnil, nato ustavil in danes lahko rečemo, da v veliko primerih tudi obrnil.
Dejanski pravi poskusi sekularizacije islamskih držav so prišli stoletja kasneje, ko je diktatura oz. kvazi-demokratična ureditev skušala utrditi svojo oblast (npr. Turčija, Iran) in znižati oblast vere. Ko enkrat diktatura pade ali pa ko enkrat verska revolucija uspe izpodriniti sekularno oblast se bodisi hitro, bodisi počasi-vztrajno začne vzpenjati moč islama.
Zato so recimo zadeve, kot so "Ustava", "ustavno pravo", "človekove pravice", "vladavina prava" in "demokracija" ne samo besede, temveč imunski sistem laične države, ki omejuje možnosti katerekoli religije, da bi prevzela mehanizme odločanja države in na ta način svojo voljo vsilila drugim.
Vse kar si navedel so navadni konstrukti, ki jih varuje edino konsenz večine ljudstva določene države in čisto nič drugega. Vse se lepo sliši, dokler ni večina mnenja, da je potrebno zastarele principe 20 in 21 stoletja v »današnjem 22. stoletju primerno preurediti na nivo, ki bu ustrezal večini evropejcev, nam, ki smo evropejci muslimani,«. Vsi vidite svetlo prihodnost verske tolerance vidim. Jaz je absolutno ne, nikakor. Zato se tudi pogovarjamo. Morda me boš prepričal. Morda sem res pesimist. Morda sem pa realist, ki zna predvideti možnost, da v prihodnosti morda le ne bo toliko svobode, kot danes. Pa ne samo na področju verske svobode. Pri napovedi prihodnosti se preveč osredotočaš na danes in na to, kako ljudje razmišljajo danes napram temu, kako so ljudje razmišljali v preteklih desetletjih. To je katastrofalno napačno razmišljanje. Če je kaj sigurno napovedljivo je, da bodo v prihodnosti drugačni ljudje, z drugačnimi načeli. Morda se o tej tematiki prihodnosti da kaj napovedati iz demografskih trendov, ki napovedujejo absolutno večino islama v evropi. Na podlagi današnjega stanja pa nikakor, nikakor absolutno ni mogoče, da bi lahko ocenili prihodnost.
Primoz ::
Smo očistili temo offtopica ... poskusite se držati teme ... naslednjič bo ostalo zaklenjeno.
There can be no real freedom without the freedom to fail.
Shegevara ::
morbo ::
noraguta ::
Pa nobeden ne trdi da krščanska vera ni imela nasilnih izpadov, samo v današnjem času pač ni primerljiva z islamom. Islam TRENUTNO (mogoče bodo čez 200 let mormoni, pa bodo takrat enako ostro kritizirani) kraljuje na vrhu lestvice nasilnih religij in zasledovalce pušča daleč zadaj.
Nekaj malega o nenasilni religiji:
Katoliški duhovnik, osebno odgovoren za smrt 2000 ljudi, obsojen na zaporno kazen l. 2006: Athanase Seromba @ Wikipedia
Katoliški duhovnik, obsojen zaradi ukaza za pobijanje, med sojenjem spoznan tudi kriv posilstva: Emmanuel Rukundo @ Wikipedia
Adventističen duhovnik, obsojen zaradi osebno pomoči pri poboju stotin beguncev: Elizaphan Ntakirutimana @ Wikipedia
Dogodki izpred 20, ne 200 let. Tolike glede usmiljenosti modernega krščanstva. Kaže se, da kadar se pojavijo vojaške diktature, je kakšna certkev vedno v bližini za kakšen odpustek v zameno za privilegiran družbeni položaj. Edina sreča Evrope je, da od generalissima Franca naprej še ni imela takšnih diktatur (in s slednjim je sodelovala dolgo, plodno in brutalno).
Zdej bi pa rad videl pozdrave krščanskih skupnosti. A naj ptilepim linke od muslimamov? Al boš ti od krščanarjov na ulicah ko so slavili kristusa?
Lohk jih ni higenično. Ampak ko enačiš. V. 20 em syoletjy je blo več nedolžno pojebanih s strani levega liberalizma kt desnega katolicizma.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: noraguta ()
Matako ::
Pa itak v čem je smisel "diskurza" tipa:
A: Islam sux!
B: Ja samo katoliki tudi!
Ja potem pa vse kul, an? Prepričan sem, da se bo marsikdo bolje počutil, pa tudi A se zna premisliti glede svojih nazorov, saj mu je B dal vetra!
OP kaj praviš, šofiramo v pravo smer?
A: Islam sux!
B: Ja samo katoliki tudi!
Ja potem pa vse kul, an? Prepričan sem, da se bo marsikdo bolje počutil, pa tudi A se zna premisliti glede svojih nazorov, saj mu je B dal vetra!
OP kaj praviš, šofiramo v pravo smer?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
noraguta ::
morbo> saj bežijo, recimo Judje v Izrael, zaradi arabskega antisemitizma.
Škoda, da je nasilja v Izraelu več kot v Franciji :(
Bi blo fajn prebrat kaj za kaj se grbe dol. Ne nabijat na pamet. Precej zemlje je bilo prodane pol se je pa jeruzalemski mufti spomnu da to ni kulk kulk. Vmes so nardil še mošejo na skali pa kak genocid nardil. Zdej so pa vsi ubogi.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Martin Krpan ::
MasterTade je izjavil:
Če islam že 500+ let dela na tem, je očitno precej neučinkovit. Moj sosed je musliman, pa celo poletje voham, kako obrača odojka in peče čevape. Pa vode tudi ne pije zraven. Zaenkrat je še živ (čeprav ga bo verjetno v kratkem infarkt od vse svinjine).Sam da se je tale sosed integriral, tu je govora o povsem drugačnih ljudeh
Tale tvoj sosed NI musliman. Verjetno je Bošnjak iz BiH , ampak folk to ne loči.
Za vas je biti bošnjak = musliman.
Če je on musliman potem sem tudi jaz vegetarjanec in abstinent ki je meso in pije alkohol !
AndrejO ::
Pa itak v čem je smisel "diskurza" tipa:
A: Islam sux!
B: Ja samo katoliki tudi!
Ja potem pa vse kul, an? Prepričan sem, da se bo marsikdo bolje počutil, pa tudi A se zna premisliti glede svojih nazorov, saj mu je B dal vetra!
Obljubil sem, da bom priden, ampak mislim, da si tole le zasluži odgovor.
Vsaj zame je smisel diskurza v primerjanju znane in domače religije z religijo, ki je veliko ljudem popolnoma tuja. Namen primerjave ni iskanje ali dokazovanje kdo ima v življenju večje probleme, temveč (vnaprej na propad obsojen) poskus, da se pojasni, da če je možno držati eno močno in dobro organizirano religijo na dokaj varni razdalji od laične in sekularne države, potem ni razloga, da bi generiral strah zaradi kakšne druge religije ali vere.
Seveda je temelj te ločitve tudi zavedanje večine (in trenutno je to v EU krščanska večina), da mora svojo moč in svoj "prav" samoomejevati predvsem zato, da zavaruje to distanco med državo in veroizpovedjo. Nekateri primeri, ki sem jih podal, pa kažejo ravno na to, da se zna tudi nam "domača in znano" verovanje zelo hitro povampiriti, če se na strani države ukine tovrsten demokratičen presežek.
Prihodnost islama v Evropi bi zato morala biti takšna, kot je sedanjost in upam, da tudi prihodnost krščanstva v Evropi. No-op iz vidika držav in pretežno nerelevantna osebna okoliščina. Za to pa seveda potrebujemo stabilno laično državo, ki bo dejansko ločena od te ali one religije, ne glede na to, katera je ta religija. Zato OP-ovo začetno dilemo sploh ne gledam v kontekstu islama, temveč v kontekstu strahu pred vsem neznanim in v kontekstu strahu pred tem, da bi neka religija, katerakoli religija našla način kako si znova prisvojiti to zelo uporabno pridobitev francoske revolucije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: AndrejO ()
mailer ::
Pozabljate, da v koranu piše, da je treba vse nevernike (ateiste)pobit, otroke in ženske zasužnjit.
Piše tudi, da v kolikor se usmilijo kristjanov, da morajo plačevati davke za "življenje".
Tudi stvari kot je pedofilija in popolna neenakopravnost žensk je omenjena, da suženjstva ne omenjam...
V stari zavezi so tudi pozivi k ubijanju drugače verujočih vendar...:
V novi zavezi je zapoved: Ne ubijaj! in še 53 evangelij po Luku: "Spravi meč na njegovo mesto, kajti vsi, ki primejo za meč, bodo z mečem pokončani."
Samo zadnji dve vrstici zgoraj povesta glavno razliko med kristjani in muslimani. Sicer obstaja še nekaj drugih zapisov, da sovražniku nastavi še drugo lice, ko te udari in "ljubi svojega bližnjega kakor sam sebe". Ljudje v Evropi, kjer je bilo krščanstvo pol stoletja glavna religija imajo vcepljene pozitivne zapise iz svetega pisma. Zakaj? Ker so se ljudje uprli sežiganjem čarovnic in ubijanju ter mučenju tistih, ki v boga niso verovali. S tem, ko so ljudjem dovolili svoj pogled na svet se je počasi začel tudi razvoj na vseh področjih.
"Eppur si muove!" je bil stavek, ki je pred parimi stoletji pomenil bogoskrunstvo in zagotovo smrt z mučenjem in sežigom na grmadi.
Koliko stoletij bomo še čakali, da si bo nekdo to upal izjaviti v državah, kjer so na oblasti radikalni muslimani (po yjpe-tovo nacisti), katerih večina niti brat ne zna in verjamejo le tisto kar jim povedo manipulatorji? Koliko ljudi bo še umrlo?
Po starodavnih zapisih je bil Jezus poslanik boga in je v njegovem imenu zdravil hudo bolne, oživil mrtve, nahranil množico lačnih ljudi,... medtem, ko je Mohamed v imenu boga pobijal, zasužnjeval in posiljeval otroke, napisal koran v katerem piše, da... Did you get my point?
Piše tudi, da v kolikor se usmilijo kristjanov, da morajo plačevati davke za "življenje".
Tudi stvari kot je pedofilija in popolna neenakopravnost žensk je omenjena, da suženjstva ne omenjam...
V stari zavezi so tudi pozivi k ubijanju drugače verujočih vendar...:
V novi zavezi je zapoved: Ne ubijaj! in še 53 evangelij po Luku: "Spravi meč na njegovo mesto, kajti vsi, ki primejo za meč, bodo z mečem pokončani."
Samo zadnji dve vrstici zgoraj povesta glavno razliko med kristjani in muslimani. Sicer obstaja še nekaj drugih zapisov, da sovražniku nastavi še drugo lice, ko te udari in "ljubi svojega bližnjega kakor sam sebe". Ljudje v Evropi, kjer je bilo krščanstvo pol stoletja glavna religija imajo vcepljene pozitivne zapise iz svetega pisma. Zakaj? Ker so se ljudje uprli sežiganjem čarovnic in ubijanju ter mučenju tistih, ki v boga niso verovali. S tem, ko so ljudjem dovolili svoj pogled na svet se je počasi začel tudi razvoj na vseh področjih.
"Eppur si muove!" je bil stavek, ki je pred parimi stoletji pomenil bogoskrunstvo in zagotovo smrt z mučenjem in sežigom na grmadi.
Koliko stoletij bomo še čakali, da si bo nekdo to upal izjaviti v državah, kjer so na oblasti radikalni muslimani (po yjpe-tovo nacisti), katerih večina niti brat ne zna in verjamejo le tisto kar jim povedo manipulatorji? Koliko ljudi bo še umrlo?
Po starodavnih zapisih je bil Jezus poslanik boga in je v njegovem imenu zdravil hudo bolne, oživil mrtve, nahranil množico lačnih ljudi,... medtem, ko je Mohamed v imenu boga pobijal, zasužnjeval in posiljeval otroke, napisal koran v katerem piše, da... Did you get my point?
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mailer ()
noraguta ::
Pa itak v čem je smisel "diskurza" tipa:
A: Islam sux!
B: Ja samo katoliki tudi!
Ja potem pa vse kul, an? Prepričan sem, da se bo marsikdo bolje počutil, pa tudi A se zna premisliti glede svojih nazorov, saj mu je B dal vetra!
Obljubil sem, da bom priden, ampak mislim, da si tole le zasluži odgovor.
Vsaj zame je smisel diskurza v primerjanju znane in domače religije z religijo, ki je veliko ljudem popolnoma tuja. Namen primerjave ni iskanje ali dokazovanje kdo ima v življenju večje probleme, temveč (vnaprej na propad obsojen) poskus, da se pojasni, da če je možno držati eno močno in dobro organizirano religijo na dokaj varni razdalji od laične in sekularne države, potem ni razloga, da bi generiral strah zaradi kakšne druge religije ali vere.
Seveda je temelj te ločitve tudi zavedanje večine (in trenutno je to v EU krščanska večina), da mora svojo moč in svoj "prav" samoomejevati predvsem zato, da zavaruje to distanco med državo in veroizpovedjo. Nekateri primeri, ki sem jih podal, pa kažejo ravno na to, da se zna tudi nam "domača in znano" verovanje zelo hitro povampiriti, če se na strani države ukine tovrsten demokratičen presežek.
Prihodnost islama v Evropi bi zato morala biti takšna, kot je sedanjost in upam, da tudi prihodnost krščanstva v Evropi. No-op iz vidika držav in pretežno nerelevantna osebna okoliščina. Za to pa seveda potrebujemo stabilno laično državo, ki bo dejansko ločena od te ali one religije, ne glede na to, katera je ta religija. Zato OP-ovo začetno dilemo sploh ne gledam v kontekstu islama, temveč v kontekstu strahu pred vsem neznanim in v kontekstu strahu pred tem, da bi neka religija, katerakoli religija našla način kako si znova prisvojiti to zelo uporabno pridobitev francoske revolucije.
No ko ravno irce omenjaš cel cajt. Hotel evropa ja v belfastu. Ako se ne motim. Ulice ob njenb so še vedno zaznamovane od spora pa niti ni bil verski v osnovi.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
iKst ::
Pa itak v čem je smisel "diskurza" tipa:
A: Islam sux!
B: Ja samo katoliki tudi!
Ja potem pa vse kul, an? Prepričan sem, da se bo marsikdo bolje počutil, pa tudi A se zna premisliti glede svojih nazorov, saj mu je B dal vetra!
Gre za to, da se stvari postavi v kontekst. Sicer ljudje paničarijo zaradi verskih praks muslimanov, med tem, ko katoliki v njihovi soseščini delajo povsem iste stvari.
Tale tvoj sosed NI musliman. Verjetno je Bošnjak iz BiH , ampak folk to ne loči.
Za vas je biti bošnjak = musliman.
Ne, musliman je, tako sam pravi. Po besedah nekaterih tukaj, naj takšni "vikend muslimani" ne bi obstajali (čeprav so v drugih religijah vikend verniki v veliki večini).
Pozabljate, da v koranu piše, da je treba vse nevernike (ateiste)pobit, otroke in ženske zasužnjit.
Piše tudi, da v kolikor se usmilijo kristjanov, da morajo plačevati davke za "življenje".
Tudi stvari kot je pedofilija in popolna neenakopravnost žensk je omenjena, da suženjstva ne omenjam...
V stari zavezi so tudi pozivi k ubijanju drugače verujočih vendar...:
V novi zavezi je zapoved: Ne ubijaj! in še 53 evangelij po Luku: "Spravi meč na njegovo mesto, kajti vsi, ki primejo za meč, bodo z mečem pokončani."
V verskih tekstih piše marsikaj. Na tem linku je lepo v 10 točkah razloženo, kako je ubijanje in še posebej terorizem direktno v nasprotu s koranom in islamom nasploh.
http://www.juancole.com/2013/04/islamic...
Grem stavit da lahko najdeš 10 citatov, ki direktno spodbujajo pobijanje infidelov in metanje bomb na civiliste. Sploh, če si malo kreativen pri interpretaciji. Pa ne samo v koranu, tudi v bibliji in vseh ostalih večjih zbirkah verskih tekstov.
Vse kar ti to pove je, kako neumno je svoje življenje podrejati "svetim knjigam" in črpati moralo iz njih.
noraguta ::
Pa itak v čem je smisel "diskurza" tipa:
A: Islam sux!
B: Ja samo katoliki tudi!
Ja potem pa vse kul, an? Prepričan sem, da se bo marsikdo bolje počutil, pa tudi A se zna premisliti glede svojih nazorov, saj mu je B dal vetra!
Gre za to, da se stvari postavi v kontekst. Sicer ljudje paničarijo zaradi verskih praks muslimanov, med tem, ko katoliki v njihovi soseščini delajo povsem iste stvari.
Tale tvoj sosed NI musliman. Verjetno je Bošnjak iz BiH , ampak folk to ne loči.
Za vas je biti bošnjak = musliman.
Ne, musliman je, tako sam pravi. Po besedah nekaterih tukaj, naj takšni "vikend muslimani" ne bi obstajali (čeprav so v drugih religijah vikend verniki v veliki večini).
Pozabljate, da v koranu piše, da je treba vse nevernike (ateiste)pobit, otroke in ženske zasužnjit.
Piše tudi, da v kolikor se usmilijo kristjanov, da morajo plačevati davke za "življenje".
Tudi stvari kot je pedofilija in popolna neenakopravnost žensk je omenjena, da suženjstva ne omenjam...
V stari zavezi so tudi pozivi k ubijanju drugače verujočih vendar...:
V novi zavezi je zapoved: Ne ubijaj! in še 53 evangelij po Luku: "Spravi meč na njegovo mesto, kajti vsi, ki primejo za meč, bodo z mečem pokončani."
V verskih tekstih piše marsikaj. Na tem linku je lepo v 10 točkah razloženo, kako je ubijanje in še posebej terorizem direktno v nasprotu s koranom in islamom nasploh.
http://www.juancole.com/2013/04/islamic...
Grem stavit da lahko najdeš 10 citatov, ki direktno spodbujajo pobijanje infidelov in metanje bomb na civiliste. Sploh, če si malo kreativen pri interpretaciji. Pa ne samo v koranu, tudi v bibliji in vseh ostalih večjih zbirkah verskih tekstov.
Vse kar ti to pove je, kako neumno je svoje življenje podrejati "svetim knjigam" in črpati moralo iz njih.
Ljudi se postavi v kontekst kot kodo in pohištvo. Če doma niso funkcionirali, zakaj bi drugod. Če pa spustiš še osnoven nadzor nad njimi. Wtf??? Država je konsenz če ne veš z kom kako naj bo?
Niti ne tolk načelno kot praktično
, ni na sodbi ljudstva kako naj stvar funkcionira država. Če ta zataji pri zagotavljanju varnosti. Pol ukinmo potne liste pa take zadeve.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: noraguta ()
Martin Krpan ::
Ne, musliman je, tako sam pravi. Po besedah nekaterih tukaj, naj takšni "vikend muslimani" ne bi obstajali (čeprav so v drugih religijah vikend verniki v veliki večini).
Očitno si velik naivec in požreš vsako sranje ki ti ga kdo servira. Pridi že enkrat k pameti , zadosti si star!
Jaz tudi sam pravim medtem ko žrem čevape in lokam pir , da sem vegetarjanec in abstinent. Če sam tako pravim bo pa ja zagvišno držalo .
Očitno si velik naivec in požreš vsako sranje ki ti ga kdo servira. Pridi že enkrat k pameti , zadosti si star!
Jaz tudi sam pravim medtem ko žrem čevape in lokam pir , da sem vegetarjanec in abstinent. Če sam tako pravim bo pa ja zagvišno držalo .
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Martin Krpan ()
morbo ::
Sekularizacija in prilagoditev Islama na 21. stoletje, lahko pride le od znotraj. Pa še to se mora zgoditi v državah ki so osrčje Islama, torej na bližnjem vzhodu, ne v Evropi. Če bodo uspeli v teh državah prevladati malo bolj progresivni učenjaki, kot je tale spodaj, potem bo to možno, sicer pa ne:
Ne more Evropa uvažat ljudi iz BV in jim "solit pamet" z našim sistemom, ter upat da bodo spremenili mišljenje, dokler "zaščitniki religije" na arabskem polotoku še vedno živijo kot v srednjem veku.
Ne more Evropa uvažat ljudi iz BV in jim "solit pamet" z našim sistemom, ter upat da bodo spremenili mišljenje, dokler "zaščitniki religije" na arabskem polotoku še vedno živijo kot v srednjem veku.
lexios ::
Res ste bogi. Ko vam ustreza je islam religija. Ko vam ne ustreza je sistem vrednot, spet drugič kultura, ki je geografsko pogojena.
Približn tko kot so uboge izjave "Terorism has no religion", medtem ko je sedaj menda že vsem jasno katero religijo furajo samomorilski teroristi v Parizu. GTFO!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
noraguta ::
Martin Krpan je izjavil:
Ne, musliman je, tako sam pravi. Po besedah nekaterih tukaj, naj takšni "vikend muslimani" ne bi obstajali (čeprav so v drugih religijah vikend verniki v veliki večini).
Očitno si velik naivec in požreš vsako sranje ki ti ga kdo servira. Pridi že enkrat k pameti , zadosti si star!
Jaz tudi sam pravim medtem ko žrem čevape in lokam pir , da sem vegetarjanec in abstinent. Če sam tako pravim bo pa ja zagvišno držalo .
Vikend vegan? Pa koga mimgrede upaluš k dunajca žre, ko si v tistih dneh?
Žalostno je da se koljejo zrad prasca in pira. Pa še probal jih niso.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: noraguta ()
iKst ::
Ljudi se postavi v kontekst kot kodo in pohištvo. Če doma niso funkcionirali, zakaj bi drugod. Če pa spustiš še osnoven nadzor nad njimi. Wtf??? Država je konsenz če ne veš z kom kako naj bo?
Niti ne tolk načelno kot praktično
, ni na sodbi ljudstva kako naj stvar funkcionira država. Če ta zataji pri zagotavljanju varnosti. Pol ukinmo potne liste pa take zadeve.
Huh? Nisem uspel dešifrirati kaj si želel napisati.
Približn tko kot so uboge izjave "Terorism has no religion", medtem ko je sedaj menda že vsem jasno katero religijo furajo samomorilski teroristi v Parizu. GTFO!
Zakaj te sploh zanima katero religijo furajo?
Btw. Še enkrat vprašam. A je bil Marilyn Manson kriv za Columbine?
Očitno si velik naivec in požreš vsako sranje ki ti ga kdo servira. Pridi že enkrat k pameti , zadosti si star!
Ok, da razčistimo. Musliman, ki se je integriral v družbo in svoje življenje prilagodil navadam okolice, ni musliman. Če ta isti ne-musliman pograbi AK47 in začne streljati nedolžne ljudi na fuzbal tekmi postane đihadist?
noraguta ::
Glej na žalost nis ti tist k bi definiral islam. Niti liberalizem. Je pa v koranu napisanih nekaj stvari zarad česar so nemčijo sesul panprepovedal nacional socializem.
Razen če misliš da si spet kak prerok.
Razen če misliš da si spet kak prerok.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: noraguta ()
morbo ::
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Francija in Islam (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 46882 (42987) | zee |
| ⊘ | Posledice Manchesterskega napada? (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )Oddelek: Problemi človeštva | 158586 (144249) | BigWhale |
| » | Samomorilski napadi v Bruslju 22.3.2016 (strani: 1 2 3 4 … 26 27 28 29 )Oddelek: Problemi človeštva | 213887 (173708) | Alencica |
| ⊘ | Partizan vs. ISUS vs. begunec/migrant (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 8494 (7420) | Mavrik |
| » | Kako se mora islam spremeniti, da ga bo zahod 'sprejel'? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 38170 (33571) | guest #44 |