Forum » Problemi človeštva » Negotova prihodnost ateizma in prihodnost islamske religije v Evropi 21. stoletja
Negotova prihodnost ateizma in prihodnost islamske religije v Evropi 21. stoletja
Temo vidijo: vsi
. 
jype ::
AC_DC> Nikarte v Zürich, tam so vendarle sami naciji 8-O.
Po zadnjih volitvah in glede na to da ima Zürich precej višji delež muslimanov kot Švedska, se mi zdi, da je tam življenje boljše. Do gejev imajo podoben odnos kot Švedi, do priseljencev tudi, le do uporabnikov marihuane, heroina in drugih prepovedanih drog imajo bistveno boljši odnos kot Švedi. Če lahko izberem boljšo družbo - zakaj pa ne?
Edina razlika je, da moraš namesto štiri leta stalnega prebivanja tam ostat osem let, preden ti dajo potni list (po tem, ko opraviš preprost izpit iz znanja enega od treh jezikov, od katerih brez težav komuniciram v dveh).
Po zadnjih volitvah in glede na to da ima Zürich precej višji delež muslimanov kot Švedska, se mi zdi, da je tam življenje boljše. Do gejev imajo podoben odnos kot Švedi, do priseljencev tudi, le do uporabnikov marihuane, heroina in drugih prepovedanih drog imajo bistveno boljši odnos kot Švedi. Če lahko izberem boljšo družbo - zakaj pa ne?
Edina razlika je, da moraš namesto štiri leta stalnega prebivanja tam ostat osem let, preden ti dajo potni list (po tem, ko opraviš preprost izpit iz znanja enega od treh jezikov, od katerih brez težav komuniciram v dveh).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Shegevara ::
To ni res. Jaz samo verjamem, da se je treba spopadat s tistimi, ki so grožnja, ne s tistimi, ki se ksenofobom zdijo grožnja.
Medtem, ko se ti osredotočaš na trenutne ogroževalce, grem jaz en korak naprej in razmišljam o tem, kje se bo skrivala koncentracija nama nasprotujoče ideologije v prihodnosti. Seveda ne ekskluzivno, ksenofobi bodo ksenofobi še naprej, izpostavljam le vidik, ki se ga v imenu ksenofobije preveč rado zanemari ali pa ignorira, ker v sedanjosti še nima dovolj vpliva, da bi se bilo treba proti temu organizirano spopadati.
Ja, zato bi bilo pa pametno, da se zoperstavljaš idejam, ki so Evropo pustošile tisočletja....
... in da se poleg tega pogovarja o tem, kako bodo trenutni demografski trendi vplivali na to, komu se bo potrebno zoperstaviti v prihodosti in do kakšne mere bo to sploh še mogoče.
jype ::
AnS> Torej te zanima samo pederastija , droga in $$$$$ ???!!;(
Ne, nikoli nisem bil navdušen nad islamom in nikoli še nisem zaužil alkohola, tobaka, heroina, marihuane, pa tudi za denar mi je precej vseeno.
Ni mi pa vseeno, ali bodo moji otroci odraščali v shizofreni družbi, kjer mularijo ujeto s smotko kanabisa strpajo v zapor, ali pa jo sekirajo s tem, kakšna spolnost je pravilna, kakšna pa napačna.
Zavedam se tudi, da imam veliko srečo, da so otroci blond in da tekoče govorijo nemški jezik, ker bi nas sicer praktično povsod imeli za drugorazredne državljane.
Shegevara> Medtem, ko se ti osredotočaš na trenutne ogroževalce, grem jaz en korak naprej in razmišljam o tem, kje se bo skrivala koncentracija nama nasprotujoče ideologije v prihodnosti.
Ja, samo eno pripombo imam na to: Če se boriš proti islamu tako, da se vse več muslimanov, ki niso na noben način ekstremisti, radikalizirajo do te mere, ko to postanejo, potem očitno delaš nekaj narobe.
Tvoje početje je zelo podobno "vojni proti drogam".
Shegevara> ... in da se poleg tega pogovarja o tem, kako bodo trenutni demografski trendi vplivali na to, komu se bo potrebno zoperstaviti v prihodosti in do kakšne mere bo to sploh še mogoče.
Živiš v 21. stoletju, človek božji. Ne potrebuješ več epskih bitk na Kosovskem polju, zdaj potrebuješ telekomunikacijski satelit v geostacionarni orbiti in par specialcev, ki pucajo za teroristi.
Ne, nikoli nisem bil navdušen nad islamom in nikoli še nisem zaužil alkohola, tobaka, heroina, marihuane, pa tudi za denar mi je precej vseeno.
Ni mi pa vseeno, ali bodo moji otroci odraščali v shizofreni družbi, kjer mularijo ujeto s smotko kanabisa strpajo v zapor, ali pa jo sekirajo s tem, kakšna spolnost je pravilna, kakšna pa napačna.
Zavedam se tudi, da imam veliko srečo, da so otroci blond in da tekoče govorijo nemški jezik, ker bi nas sicer praktično povsod imeli za drugorazredne državljane.
Shegevara> Medtem, ko se ti osredotočaš na trenutne ogroževalce, grem jaz en korak naprej in razmišljam o tem, kje se bo skrivala koncentracija nama nasprotujoče ideologije v prihodnosti.
Ja, samo eno pripombo imam na to: Če se boriš proti islamu tako, da se vse več muslimanov, ki niso na noben način ekstremisti, radikalizirajo do te mere, ko to postanejo, potem očitno delaš nekaj narobe.
Tvoje početje je zelo podobno "vojni proti drogam".
Shegevara> ... in da se poleg tega pogovarja o tem, kako bodo trenutni demografski trendi vplivali na to, komu se bo potrebno zoperstaviti v prihodosti in do kakšne mere bo to sploh še mogoče.
Živiš v 21. stoletju, človek božji. Ne potrebuješ več epskih bitk na Kosovskem polju, zdaj potrebuješ telekomunikacijski satelit v geostacionarni orbiti in par specialcev, ki pucajo za teroristi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
flbroker ::
Saj ne bom več dolgo, no, morda se selim v Zürich, morda pa tudi kam drugam. Kakorkoli, moje izkušnje so statistično nepomembne za debato, zato nima smisla razpravljat o njih.
Seveda ima zato ker so najbolj glasni tisti ki so najdlje od dogajanja. Lahko je pametovat ko nimas stika s problemom.
jype ::
flbroker> Lahko je pametovat ko nimas stika s problemom.
Reče fibroker, ki nobenega begunca sploh še videl ni.
Reče fibroker, ki nobenega begunca sploh še videl ni.
Shegevara ::
Ja, samo eno pripombo imam na to: Če se boriš proti islamu tako, da se vse več muslimanov, ki niso na noben način ekstremisti, radikalizirajo do te mere, ko to postanejo, potem očitno delaš nekaj narobe.
Rad bi še enkrat strogo ločil dve struji in sicer; najprej 1.islam kot verovanje posameznika, ki tudi je stvar posameznika.
in nato: 2. (Politični) Islam, kot vir oz. temelj neke želje po družbeni ali tudi kulturni spremembi na lokalni, državni ali pa globalni ravni in to pa je nekaj, kar je potrebno najprej strogo ločiti od "navadnega islama", kot drugo pa preučiti in ugotoviti s čim ga lahko vsaj omejimo, dokler ga lahko.
Tvoje početje je zelo podobno "vojni proti drogam".
jaz tukaj ne vidim nobene korelacije.
zdaj potrebuješ telekomunikacijski satelit v geostacionarni orbiti in par specialcev, ki pucajo za teroristi.
Mislim, da boš potreboval veliko več, kot ene par specialistov, da boš lahko zaustavil družbeno silo, ki bi hotela na vsak način na nekaterih območjih vzpostaviti posebne zakone, blago diskriminacijo in neko obliko avtonomne posebne oblike vladanja.
Lahko trdiš, da do tega ne bo prihajalo, ampak točno to so želje določenega priseljenega prebivalstva, ki se getoizira in se jim ne omogoča dovoljšne stopnje izobrazbe in integracije z okoljem, da bi sprejeli enake vzorce obnašanja, kot domačini.
In ja, lepo je biti pameten in reči, da do getoizacije in družbene segregacije ne bi smelo prihajati ampak na žalost tega ne more in kot kaže nima niti namere spremeniti oziroma preprečiti nobena vlada, zato to tudi je pereč problem za kakršnega nihče nima konkretnega plana razrešiti. Vsi se zanašamo na prakso preteklih desetletij, ko je letno prihajalo 1000x manj priseljencev s posledično večjo potrebo po integraciji sami po sebi in se tolažimo s tem, da če se je takrat ljudjem uspelo kolikor toliko integrirati, bo sedaj tudi enaka zgodba, čemur jaz nasprotujem in trdim, da ni res.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Shegevara ()
jype ::
Shegevara> jaz tukaj ne vidim nobene korelacije.
Ne vidiš povezave med naraščanjem ekonomske neenakosti in naraščanjem nasilja? Pa med naraščanjem izkoriščanja naravnih virov demokratičnih držav s pomočjo represije za interese kapitala in naraščanjem radikalizacije?
Potem ni čudno, da tudi ne vidiš povezave med islamofobijo in radikalizacijo muslimanov.
Shegevara> Mislim, da boš potreboval veliko več, kot ene par specialistov, da boš lahko zaustavil družbeno silo, ki bi hotela na vsak način na nekaterih območjih vzpostaviti posebne zakone, blago diskriminacijo in neko obliko avtonomne posebne oblike vladanja.
Ne, v resnici ne potrebuješ ničesar več od tega.
Shegevara> točno to so želje določenega priseljenega prebivalstva, ki se getoizira
Ja, saj, ampak "to" v Evropi niso muslimani, temveč kristjani. Kristjani so tisti, ki zahtevajo sistematično kršenje človekovih pravic, segregacijo žensk in njihovo podrejenost. Vse v imenu vere.
Shegevara> na žalost tega ne more in kot kaže nima niti namere spremeniti oziroma preprečiti nobena vlada
Vlade počnejo, kar od njih zahteva večina prebivalstva. Večina prebivalstva v Evropi je kristjanov.
Shegevara> čemur jaz nasprotujem in trdim, da ni res.
In vendar je pred več kot 10 leti val beguncev z bližnjega vzhoda bil primerljiv, pa se ni nihče vsajal, uspešno integrirani so bili pa povsod, kjer se tega ni zanemarjalo.
Ne vidiš povezave med naraščanjem ekonomske neenakosti in naraščanjem nasilja? Pa med naraščanjem izkoriščanja naravnih virov demokratičnih držav s pomočjo represije za interese kapitala in naraščanjem radikalizacije?
Potem ni čudno, da tudi ne vidiš povezave med islamofobijo in radikalizacijo muslimanov.
Shegevara> Mislim, da boš potreboval veliko več, kot ene par specialistov, da boš lahko zaustavil družbeno silo, ki bi hotela na vsak način na nekaterih območjih vzpostaviti posebne zakone, blago diskriminacijo in neko obliko avtonomne posebne oblike vladanja.
Ne, v resnici ne potrebuješ ničesar več od tega.
Shegevara> točno to so želje določenega priseljenega prebivalstva, ki se getoizira
Ja, saj, ampak "to" v Evropi niso muslimani, temveč kristjani. Kristjani so tisti, ki zahtevajo sistematično kršenje človekovih pravic, segregacijo žensk in njihovo podrejenost. Vse v imenu vere.
Shegevara> na žalost tega ne more in kot kaže nima niti namere spremeniti oziroma preprečiti nobena vlada
Vlade počnejo, kar od njih zahteva večina prebivalstva. Večina prebivalstva v Evropi je kristjanov.
Shegevara> čemur jaz nasprotujem in trdim, da ni res.
In vendar je pred več kot 10 leti val beguncev z bližnjega vzhoda bil primerljiv, pa se ni nihče vsajal, uspešno integrirani so bili pa povsod, kjer se tega ni zanemarjalo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Shegevara ::
jype>Ne vidiš povezave med naraščanjem ekonomske neenakosti in naraščanjem nasilja? Pa med naraščanjem izkoriščanja naravnih virov demokratičnih držav s pomočjo represije za interese kapitala in naraščanjem radikalizacije?
Ja med temi pojavi pa že vidim povezavo, ker če za interese kapitala ne bi izkoriščali držav tudi ne bi prihajalo tako do radikalizacije njihovega prebivalstva, kot tudi ne do masovnega izseljevanja ljudi ključnih za vodenje uspešnega gospodarstva (beg možganov).
jype>Potem ni čudno, da tudi ne vidiš povezave med islamofobijo in radikalizacijo muslimanov.
Ti si mene sedaj zahakljal s to oznako islamofoba. Morda se bojim posledic politizacije in radikalizacije te religije, religija kot taka me pa ne zanima.
jype>Ne, v resnici ne potrebuješ ničesar več od tega.
To morajo biti pa neverjetno sposobni in vsemogoči tile specialisti, da lahko obvladujejo vzpon nestrpnosti in neprilagojenosti z okoljem. Če mi ne bi realno stanje kazalo nasprotujočih dejstev tvoji tezi, bi ti še verjel.
jype>Ja, saj, ampak "to" v Evropi niso muslimani, temveč kristjani. Kristjani so tisti, ki zahtevajo sistematično kršenje človekovih pravic, segregacijo žensk in njihovo podrejenost. Vse v imenu vere.
Danes so pri tem zaradi številčne nadvlade pri tem na tapeti kristjani. Zaradi velikega upada njihove številčnosti pa lahko v prihodnosti pogled usmerimo na versko skupnosti, ki se ji število podpornikov njihove nestrpnosti hitro povečuje.
jype>Vlade počnejo, kar od njih zahteva večina prebivalstva. Večina prebivalstva v Evropi je kristjanov.
In tudi prebivalstvo je brez pametne ideje kako pravilno ravnati s takšnim številom priseljencev. Še posebej skrajneži, zato še toliko manj verjamem, da pa vlade vedo, kako se lotiti tega problema.
jype>In vendar je pred več kot 10 leti val beguncev z bližnjega vzhoda bil primerljiv, pa se ni nihče vsajal, uspešno integrirani so bili pa povsod, kjer se tega ni zanemarjalo.
Primerljivost velikosti priseljevanja in uspešnost integracije sta tezi, o katerih bi se dalo debatirat in podati marsikakšen protiargument, ampak nevem če ima dejansko smisel?
Ja med temi pojavi pa že vidim povezavo, ker če za interese kapitala ne bi izkoriščali držav tudi ne bi prihajalo tako do radikalizacije njihovega prebivalstva, kot tudi ne do masovnega izseljevanja ljudi ključnih za vodenje uspešnega gospodarstva (beg možganov).
jype>Potem ni čudno, da tudi ne vidiš povezave med islamofobijo in radikalizacijo muslimanov.
Ti si mene sedaj zahakljal s to oznako islamofoba. Morda se bojim posledic politizacije in radikalizacije te religije, religija kot taka me pa ne zanima.
jype>Ne, v resnici ne potrebuješ ničesar več od tega.
To morajo biti pa neverjetno sposobni in vsemogoči tile specialisti, da lahko obvladujejo vzpon nestrpnosti in neprilagojenosti z okoljem. Če mi ne bi realno stanje kazalo nasprotujočih dejstev tvoji tezi, bi ti še verjel.
jype>Ja, saj, ampak "to" v Evropi niso muslimani, temveč kristjani. Kristjani so tisti, ki zahtevajo sistematično kršenje človekovih pravic, segregacijo žensk in njihovo podrejenost. Vse v imenu vere.
Danes so pri tem zaradi številčne nadvlade pri tem na tapeti kristjani. Zaradi velikega upada njihove številčnosti pa lahko v prihodnosti pogled usmerimo na versko skupnosti, ki se ji število podpornikov njihove nestrpnosti hitro povečuje.
jype>Vlade počnejo, kar od njih zahteva večina prebivalstva. Večina prebivalstva v Evropi je kristjanov.
In tudi prebivalstvo je brez pametne ideje kako pravilno ravnati s takšnim številom priseljencev. Še posebej skrajneži, zato še toliko manj verjamem, da pa vlade vedo, kako se lotiti tega problema.
jype>In vendar je pred več kot 10 leti val beguncev z bližnjega vzhoda bil primerljiv, pa se ni nihče vsajal, uspešno integrirani so bili pa povsod, kjer se tega ni zanemarjalo.
Primerljivost velikosti priseljevanja in uspešnost integracije sta tezi, o katerih bi se dalo debatirat in podati marsikakšen protiargument, ampak nevem če ima dejansko smisel?
jype ::
Shegevara> Ti si mene sedaj zahakljal s to oznako islamofoba. Morda se bojim posledic politizacije in radikalizacije te religije, religija kot taka me pa ne zanima.
Nočem rečt, da si ti islamofob. Ampak to kar pridigaš povzroča islamofobijo. Večina ljudi zelo čustveno dojema "islamizacijo evrope" in ne razumejo, da je islam lahko družbeni, politični in pravni sistem. Še vsi muslimani ne razumejo tega, pa tudi od tistih, ki razumejo, večina težko izpelje strahotne posledice vseh konfliktov interesov, ki nastanejo ob implementaciji take države.
Po drugi strani pa islamski liberalci (ja, je oksimoron - mislim na tiste muslimane, ki vedo, da je šerijatsko pravo škodljivo tudi za vse muslimane, ne le za nevernike) vedno več pišejo o teh rečeh in pozivajo k pomembnim reformam.
Shegevara> To morajo biti pa neverjetno sposobni in vsemogoči tile specialisti, da lahko obvladujejo vzpon nestrpnosti in neprilagojenosti z okoljem. Če mi ne bi realno stanje kazalo nasprotujočih dejstev tvoji tezi, bi ti še verjel.
V resnici ti realno stanje kaže točno to, kar sem jaz napisal. Vsak izbruh nasilja radikalnega islama v Evropi pospravijo specijalci, obsodijo pa mediji. To je tisto, kar lahko proti nasilju storimo mi. Tisto, kar lahko muslimani, je pa tole: http://www.independent.co.uk/news/world...
Shegevara> Danes so pri tem zaradi številčne nadvlade pri tem na tapeti kristjani. Zaradi velikega upada njihove številčnosti pa lahko v prihodnosti pogled usmerimo na versko skupnosti, ki se ji število podpornikov njihove nestrpnosti hitro povečuje.
Ni res, da se hitro povečuje.
Shegevara> Primerljivost velikosti priseljevanja in uspešnost integracije sta tezi, o katerih bi se dalo debatirat in podati marsikakšen protiargument, ampak nevem če ima dejansko smisel?
Na Švedsko je v zadnjih 10 letih prišlo kakih 170.000 Iračanov. Povej mi, kako je to manj od 140.000 Sircev in kako neuspešno so integrirani.
Nočem rečt, da si ti islamofob. Ampak to kar pridigaš povzroča islamofobijo. Večina ljudi zelo čustveno dojema "islamizacijo evrope" in ne razumejo, da je islam lahko družbeni, politični in pravni sistem. Še vsi muslimani ne razumejo tega, pa tudi od tistih, ki razumejo, večina težko izpelje strahotne posledice vseh konfliktov interesov, ki nastanejo ob implementaciji take države.
Po drugi strani pa islamski liberalci (ja, je oksimoron - mislim na tiste muslimane, ki vedo, da je šerijatsko pravo škodljivo tudi za vse muslimane, ne le za nevernike) vedno več pišejo o teh rečeh in pozivajo k pomembnim reformam.
Shegevara> To morajo biti pa neverjetno sposobni in vsemogoči tile specialisti, da lahko obvladujejo vzpon nestrpnosti in neprilagojenosti z okoljem. Če mi ne bi realno stanje kazalo nasprotujočih dejstev tvoji tezi, bi ti še verjel.
V resnici ti realno stanje kaže točno to, kar sem jaz napisal. Vsak izbruh nasilja radikalnega islama v Evropi pospravijo specijalci, obsodijo pa mediji. To je tisto, kar lahko proti nasilju storimo mi. Tisto, kar lahko muslimani, je pa tole: http://www.independent.co.uk/news/world...
Shegevara> Danes so pri tem zaradi številčne nadvlade pri tem na tapeti kristjani. Zaradi velikega upada njihove številčnosti pa lahko v prihodnosti pogled usmerimo na versko skupnosti, ki se ji število podpornikov njihove nestrpnosti hitro povečuje.
Ni res, da se hitro povečuje.
Shegevara> Primerljivost velikosti priseljevanja in uspešnost integracije sta tezi, o katerih bi se dalo debatirat in podati marsikakšen protiargument, ampak nevem če ima dejansko smisel?
Na Švedsko je v zadnjih 10 letih prišlo kakih 170.000 Iračanov. Povej mi, kako je to manj od 140.000 Sircev in kako neuspešno so integrirani.
Shegevara ::
jype>Nočem rečt, da si ti islamofob. Ampak to kar pridigaš povzroča islamofobijo.
Temu se pač glede te tematike ne znam izognit. Tudi ti bi imel težavo dokazovati, da s svojimi prispevki v tej temi ne povzročaš kristijanofobije na primer.
jype>Po drugi strani pa islamski liberalci pozivajo k pomembnim reformam.
In s svojim sporočilom morda dosegajo izobražene in integrirane muslimane, medtem ko so manj popularni med segregiranimi, neizobraženimi klikami muslimanov, ki jih v tujem okolju povezuje ravno verska vez in se jih takšna sporočila v večji meri ne dotaknejo, ker rušijo njihovo identiteto spopadanja z okoljem.
jype>V resnici ti realno stanje kaže točno to, kar sem jaz napisal. Vsak izbruh nasilja radikalnega islama v Evropi pospravijo specijalci, obsodijo pa mediji.
Ok, to že razumem, radikalizem v medijih in nasplošno ni zaželjen, kako drugače le, saj so seveda v manjšini. Ampak ko je pa govora o islamizmu in ko o tem sprašujemo dejanski vzorec populacije muslimanov, pa, kot si priznal, ti ne razumejo in se ne zavedajo posledic, ki jih povzroča njihova želja po vzpostavitvi vrednot in zakonov na podlagi islama.
jype>Ni res, da se hitro povečuje.
Večanje je enakomerno povezano s številkami priseljevanja. Več ali manj. Število priseljencev se pa povečuje v primerjavi s prejšnim desetletjem.
jype>Na Švedsko je v zadnjih 10 letih prišlo kakih 170.000 Iračanov. Povej mi, kako je to manj od 140.000 Sircev in kako neuspešno so integrirani.
Ja število se je na letni ravni v zadnjem letu podvojilo in jaz ne vidim dogodka na horizontu, ki bi v prihodnosti lahko drastično znižal stopnjo priseljevanja na Švedsko na raven s preteklimi leti.
Temu se pač glede te tematike ne znam izognit. Tudi ti bi imel težavo dokazovati, da s svojimi prispevki v tej temi ne povzročaš kristijanofobije na primer.
jype>Po drugi strani pa islamski liberalci pozivajo k pomembnim reformam.
In s svojim sporočilom morda dosegajo izobražene in integrirane muslimane, medtem ko so manj popularni med segregiranimi, neizobraženimi klikami muslimanov, ki jih v tujem okolju povezuje ravno verska vez in se jih takšna sporočila v večji meri ne dotaknejo, ker rušijo njihovo identiteto spopadanja z okoljem.
jype>V resnici ti realno stanje kaže točno to, kar sem jaz napisal. Vsak izbruh nasilja radikalnega islama v Evropi pospravijo specijalci, obsodijo pa mediji.
Ok, to že razumem, radikalizem v medijih in nasplošno ni zaželjen, kako drugače le, saj so seveda v manjšini. Ampak ko je pa govora o islamizmu in ko o tem sprašujemo dejanski vzorec populacije muslimanov, pa, kot si priznal, ti ne razumejo in se ne zavedajo posledic, ki jih povzroča njihova želja po vzpostavitvi vrednot in zakonov na podlagi islama.
jype>Ni res, da se hitro povečuje.
Večanje je enakomerno povezano s številkami priseljevanja. Več ali manj. Število priseljencev se pa povečuje v primerjavi s prejšnim desetletjem.
jype>Na Švedsko je v zadnjih 10 letih prišlo kakih 170.000 Iračanov. Povej mi, kako je to manj od 140.000 Sircev in kako neuspešno so integrirani.
Ja število se je na letni ravni v zadnjem letu podvojilo in jaz ne vidim dogodka na horizontu, ki bi v prihodnosti lahko drastično znižal stopnjo priseljevanja na Švedsko na raven s preteklimi leti.
jype ::
Shegevara> Temu se pač glede te tematike ne znam izognit. Tudi ti bi imel težavo dokazovati, da s svojimi prispevki v tej temi ne povzročaš kristijanofobije na primer.
Če bi se kdo neupravičeno bal kristjanov, tako kot se morda jih v kakšnih muslimanskih skupnostih v Afriki, potem bi to držalo.
Shegevara> In s svojim sporočilom morda dosegajo izobražene in integrirane muslimane, medtem ko so manj popularni med segregiranimi, neizobraženimi klikami muslimanov, ki jih v tujem okolju povezuje ravno verska vez in se jih takšna sporočila v večji meri ne dotaknejo, ker rušijo njihovo identiteto spopadanja z okoljem.
Dobre ideje se bolje primejo. Islam je (tudi z našo pomočjo) prišel dovolj daleč, da ni razloga, da bi muslimane šikanirali zaradi vere.
Shegevara> ne razumejo in se ne zavedajo posledic, ki jih povzroča njihova želja po vzpostavitvi vrednot in zakonov na podlagi islama.
Seveda ne. Saj tudi kristjani niso, dokler jih ni povojna Evropa prisilila v to s sekularno obvezno osnovno izobrazbo.
Shegevara> Ja število se je na letni ravni v zadnjem letu podvojilo in jaz ne vidim dogodka na horizontu, ki bi v prihodnosti lahko drastično znižal stopnjo priseljevanja na Švedsko na raven s preteklimi leti.
Razen premirja v Siriji ta teden? Razen zmage liberalne struje v Iranu? Razen napredovanja političnega procesa v Libiji?
Če bi se kdo neupravičeno bal kristjanov, tako kot se morda jih v kakšnih muslimanskih skupnostih v Afriki, potem bi to držalo.
Shegevara> In s svojim sporočilom morda dosegajo izobražene in integrirane muslimane, medtem ko so manj popularni med segregiranimi, neizobraženimi klikami muslimanov, ki jih v tujem okolju povezuje ravno verska vez in se jih takšna sporočila v večji meri ne dotaknejo, ker rušijo njihovo identiteto spopadanja z okoljem.
Dobre ideje se bolje primejo. Islam je (tudi z našo pomočjo) prišel dovolj daleč, da ni razloga, da bi muslimane šikanirali zaradi vere.
Shegevara> ne razumejo in se ne zavedajo posledic, ki jih povzroča njihova želja po vzpostavitvi vrednot in zakonov na podlagi islama.
Seveda ne. Saj tudi kristjani niso, dokler jih ni povojna Evropa prisilila v to s sekularno obvezno osnovno izobrazbo.
Shegevara> Ja število se je na letni ravni v zadnjem letu podvojilo in jaz ne vidim dogodka na horizontu, ki bi v prihodnosti lahko drastično znižal stopnjo priseljevanja na Švedsko na raven s preteklimi leti.
Razen premirja v Siriji ta teden? Razen zmage liberalne struje v Iranu? Razen napredovanja političnega procesa v Libiji?
ZaphodBB ::
Če bi se kdo neupravičeno bal kristjanov, tako kot se morda jih v kakšnih muslimanskih skupnostih v Afriki, potem bi to držalo.
Sveta preproščina.
Dobre ideje se bolje primejo. Islam je (tudi z našo pomočjo) prišel dovolj daleč, da ni razloga, da bi muslimane šikanirali zaradi vere.
Cenzura, intelektualna lenoba in sprenevedanje so nevtralizirali Islam?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
ZaphodBB ::
Torej brez nas nebi prišli do razsvetljenja. Tako napreden narod, pa ne more brez belcev :D
Levaki so praktično vsi rasisti.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
jype ::
ZaphodBB> Cenzura, intelektualna lenoba in sprenevedanje so nevtralizirali Islam?
Ja, so.
FojboFob> Torej brez nas nebi prišli do razsvetljenja.
Tudi mi ne brez njih.
ZaphodBB> Levaki so praktično vsi rasisti.
Sveta preproščina.
Ja, so.
FojboFob> Torej brez nas nebi prišli do razsvetljenja.
Tudi mi ne brez njih.
ZaphodBB> Levaki so praktično vsi rasisti.
Sveta preproščina.
jype ::
FojboFob> To misliš ko so ottomančki prišli sem ropat in krast ?
Ne. Pa tudi ko so, so za seboj pustili manjše opustošenje, kot ko smo se zaradi vere Evropejci klali med sabo.
Islam je bila prva socialna infrastruktura, ki se je umaknila tržnemu gospodarstvu ter svobodi veroizpovedi, misli in govora.
Jasno, na račun velikih ekonomskih presežkov v tistem času, ne zato ker bi bilo karkoli posebnega v islamu. Krščanstvo se je na podoben način umaknilo iz javnega življenja šele z industrijsko revolucijo, ker je malce bolj agresivno od islama.
Ne. Pa tudi ko so, so za seboj pustili manjše opustošenje, kot ko smo se zaradi vere Evropejci klali med sabo.
Islam je bila prva socialna infrastruktura, ki se je umaknila tržnemu gospodarstvu ter svobodi veroizpovedi, misli in govora.
Jasno, na račun velikih ekonomskih presežkov v tistem času, ne zato ker bi bilo karkoli posebnega v islamu. Krščanstvo se je na podoben način umaknilo iz javnega življenja šele z industrijsko revolucijo, ker je malce bolj agresivno od islama.
boolsheat ::
ZaphodBB ::
Zakaj si potem nacifob? Ne vidiš povezave med nacifobijo in radikalizacijo nacijev?
Daj nehaj no, že tako mu od disonance zveni v glavi.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
jype ::
boolsheat> Zakaj si potem nacifob? Ne vidiš povezave med nacifobijo in radikalizacijo nacijev?
Nacisti so tako kot komarji, ki prenašajo bolezni. Razmišljat o njih kot o ljudeh nima nikakršnega smisla.
Nacisti so tako kot komarji, ki prenašajo bolezni. Razmišljat o njih kot o ljudeh nima nikakršnega smisla.
D3m ::
Ne, tista zadeva je tujek v telesu. Ker to ni trska in je zadeva živa (veliko bolj živa kot rak; pravzaprav ji lahko rečemo človek), ima svoje pravice.
V sebi nosečnica nosi živo bitje. Da to živo bitje v njej raste in se razvija, je vsaj delno tudi njena odgovornost. Razen seveda v primeru posilstva. In nihče mi ne bo rekel, da v 99,99 % v Evropi ženska ni soodgovorna, da to živo bitje po 9 mesecih nima pravice priti na svet, če le ne ogroža življenja matere ali otrok ni že vnaprej na tem svetu zaradi fizičnih ali duševnih deformacij obsojen na životarjenje.
Če otroka ne želiš, ga pa daš v posvojitev. Bedarije, ki jih piše jurček, da lahko ženska še dan pred porodom "odstrani dojenčka", ki ima popolnoma razvito živčevje, je milo rečeno zgražajoče.
Pa ne hodim v cerkev, še manj podpiram katoliško ali kakšno drugo podobno ustanovo. Tam kjer upoštevajo šarijo, so njihovi pogledi dosti bolj podobni katolibanskim.
Škoda, da so se njegovi starši odločil za njega/pro-life.
Drugače bi Jurček fasal tole.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
boolsheat ::
boolsheat> Zakaj si potem nacifob? Ne vidiš povezave med nacifobijo in radikalizacijo nacijev?
Nacisti so tako kot komarji, ki prenašajo bolezni. Razmišljat o njih kot o ljudeh nima nikakršnega smisla.
To ni odgovor na vprašanje.
Poleg tega pa s tem, ko si nestrpen do nacijev, si posledično nestrpen tudi do muslimanov (in kristjanov), ker imajo številne poglede na "probleme" zelo podobne. Skratka povzročaš tudi radikalizacijo muslimanov in kristjanov.
jype ::
FojboFob> Ker samo boljševiki mate pravico odločati o tem kdo je človek in ne :D
Nisem jaz kriv, da drugi niste intelektualno na nivoju.
FojboFob> Pa ti temu verjameš ?
Ne. Jaz samo pišem pravljice, ki so utežene v drugo smer kot pravljica o superiornih belcih.
FojboFob> Če je jype proti nacijem je tudi proti muslimanom.
Sej niso čisto vsi muslimani naciji.
Nisem jaz kriv, da drugi niste intelektualno na nivoju.
FojboFob> Pa ti temu verjameš ?
Ne. Jaz samo pišem pravljice, ki so utežene v drugo smer kot pravljica o superiornih belcih.
FojboFob> Če je jype proti nacijem je tudi proti muslimanom.
Sej niso čisto vsi muslimani naciji.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
AndrejO ::
jype
"Napredni" islam iz stališča ženske
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha...
Nazadnjaški islam iz stališča ženske.
Benazir Bhutto @ Wikipedia
flbroker ::
^^ Dokazovanja ne rabi nihce razen takih kot so jype ki zivijo svetlobna leta dalec od muslimanov in potem pametujejo na internetu in sami sebi dokazujejo kako so napredni, prosvetljeni, svetovljanski... ko pa je treba zivet v isti soseski z muslimani, potem pa bi placali 50% vec za najemnino na drugem koncu mesta. Lahko je biti pameten iz fotelja, ko gres enkrat po italiji in mislis da si boga za jajca primil ker si videl crnce v zivo.
Matako ::
Zadnjič sem v trgovini čez police prisluhnil starejši nacistki, ki je kolegici razlagala, da goste, citiram, "zanima _samo_ kako bodo naskočili vse _živo_".
Ta izjava ni bila samo nestrpna, ampak tudi navadno kategorično posploševanje!
V bistvu je islam tudi na tem področju bistveno bogatejši:
http://www.islam-watch.org/home/107-kha...
Poanta: integracija bo težka. Prekleto težka. Poraja se vprašanje, če pri tako nizki oceni možnosti uspeha to sploh predstavlja smiselno investicijo sredstev (vkl. časa)?
Ta izjava ni bila samo nestrpna, ampak tudi navadno kategorično posploševanje!
V bistvu je islam tudi na tem področju bistveno bogatejši:
http://www.islam-watch.org/home/107-kha...
Poanta: integracija bo težka. Prekleto težka. Poraja se vprašanje, če pri tako nizki oceni možnosti uspeha to sploh predstavlja smiselno investicijo sredstev (vkl. časa)?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Bryn ::
^^ Dokazovanja ne rabi nihce razen takih kot so jype ki zivijo svetlobna leta dalec od muslimanov in potem pametujejo na internetu in sami sebi dokazujejo kako so napredni, prosvetljeni, svetovljanski... ko pa je treba zivet v isti soseski z muslimani, potem pa bi placali 50% vec za najemnino na drugem koncu mesta. Lahko je biti pameten iz fotelja, ko gres enkrat po italiji in mislis da si boga za jajca primil ker si videl crnce v zivo.
Se pravi, je dovolj, da si v Sloveniji, da lahko govoriš kakšni so muslimani, čeprav še niti enega nisi v živo videl?
maco-maco ::
Še boljše.
Mapa prebežniških avantur. Dokumentirano.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi...
To bi bilo zanimivo razširit na vse. Da bi potem filtriral po rasi, spolu, starosti, veri,...
Tole je en projekt, ki iz Wikidata in DBpedia vleče 'Military Conflicts'.
nodegoat
Kaj?
Matako ::
Pa ne moreš primerjati lahkotnega popoldanskega fiki-fikija naših gostov z vojnami po svetu. Ne bodi tak naci!
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Bryn ::
Še boljše.
Mapa prebežniških avantur. Dokumentirano.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi...
To bi bilo zanimivo razširit na vse. Da bi potem filtriral po rasi, spolu, starosti, veri,...
Tole je en projekt, ki iz Wikidata in DBpedia vleče 'Military Conflicts'.
nodegoat
Še ena uporabna: http://hoaxmap.org/
ZaphodBB ::
jype
"Napredni" islam iz stališča ženske
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha...
Nazadnjaški islam iz stališča ženske.
Benazir Bhutto @ Wikipedia
Prav fino ji je šlo, dokler jo niso umorili imperialistični kristjani. Oh... Wait.
Benazir Bhutto @ Wikipedia
Poanta: integracija bo težka. Prekleto težka. Poraja se vprašanje, če pri tako nizki oceni možnosti uspeha to sploh predstavlja smiselno investicijo sredstev (vkl. časa)?
Na zahodu damo veliko na izobraževanje. Ker nekateri med nami niso sposobni oz. se jim ne da prebirati knjig, bomo morali žrtvovati svoboščine in precej nedolžnih ljudi, zato da se bodo jupefašisti naučili svoje lekcije.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
Shegevara ::
Če bi se kdo neupravičeno bal kristjanov, tako kot se morda jih v kakšnih muslimanskih skupnostih v Afriki, potem bi to držalo.
Glej, kdor ve o čem pišem, kdor opazi, da se pogosto skušam distancirati od navadne islamofobije in kdor dojame na kaj ciljam, bo tudi razumel sporočilo.
Postavil si dobro tezo. Kako lahko opravičujem svoje osebno upravičene pomisleke, če jih potem nekateri napačno interpretirajo in razumejo kot sovražni govor ali pa fobijo?
Jaz bi tukaj apeliral nate in na ostale, da odgovarjate na argumente mojih komentarjev in se pri tem izogibate omenjanja islamofobije, razen takrat, ko ste mnenja, da je to glede na vsebino komentarjev potrebno.
Če se bomo tega držali, bodo opazovalci primorani sami pravilno kategorizirati vsebino in sami primorani ugotoviti, da vsebinsko ni toliko bistven islam, ampak (morda bi lahko to imenovali tudi:) islamizem.
Dobre ideje se bolje primejo. Islam je (tudi z našo pomočjo) prišel dovolj daleč, da ni razloga, da bi muslimane šikanirali zaradi vere.
Dobre ideje se že lahko primejo, vendar ne same od sebe. V nekaterih primerih v Afriki in na Bližnjem vzhodu bo pot za reformacijo islama še dolga in težka, v drugih primerih pa smo prišli že kar daleč, ampak moti me, da smo sedaj obstali na neki točki, kjer so nekateri zgleda mnenja da je situacija "good enough", da se bodo kljub getoizaciji, kljub nižji integraciji z okoljem in kljub nizki izobrazbi znali sami odločiti za liberalne in sekularne ideje.
Glede na to, da se na letni ravni povečuje priseljevanje poleg priseljencev tudi priseljevanje drugačnih idej in vrednot, se moramo še sorazmerno toliko bolj boriti in dati vedeti, da bo kakršno koli ravnanje in mišljenje v nasprotju z ustaljenim ustrezno in pravično sankcionirano. In tega nam primanjkuje.
Seveda ne. Saj tudi kristjani niso, dokler jih ni povojna Evropa prisilila v to s sekularno obvezno osnovno izobrazbo.
Situacija s kristjani je lažja, ker na letni ravni Evropa ne dobiva milijonov kristjanov, ki bi na miselni ravni živeli še v srednjem veku. V tem primeru bi se prav tako bal posledic getoizacije in se nikakor ne bi zanašal na to, da se jih bodo boljše in progresivne ideje prijele same od sebe.
Razen premirja v Siriji ta teden? Razen zmage liberalne struje v Iranu? Razen napredovanja političnega procesa v Libiji?
Bomo videli. Poleg ISISa imamo še Boko haram, ki pobija v afriki, imamo nov vzpon talibanov v Afganistanu, nemire v Egiptu in preprosto slabše gospodarske razmere v Maroku in Alžiriji, ki posledično trkajo na vrata Evrope.
Potrebno bi bilo načrtno ugotoviti, kako izboljšati gospodarstvo Afrike in jim tako pomagati. Bodisi z nižjimi izvoz/uvoz tarifami, gospodarskim sodelovanjem (Kitajski recimo nekaj uspeva) in tako dalje. Dovolj imamo spopadanja samo s posledicami štale, ki je nastala zaradi (neo)kolonializma, za kar je nekaj evropskih držav morda tudi neposredno krivih za to.
AndrejO ::
jype
"Napredni" islam iz stališča ženske
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha...
Nazadnjaški islam iz stališča ženske.
Benazir Bhutto @ Wikipedia
Prav fino ji je šlo, dokler jo niso umorili imperialistični kristjani. Oh... Wait.
Louis Mountbatten, 1st Earl Mountbatten of Burma @ Wikipedia
Prav fino mu je šlo, dokler ga niso umorili krvoločni muslimani. Oh... Wait.
Kaj je že bil razlog za umor?
ZaphodBB ::
Prav fino mu je šlo, dokler ga niso umorili krvoločni muslimani. Oh... Wait.
Kaj je že bil razlog za umor?
Enkrat zagovarjaš imperializem drugič pa proti imperializem, daj se odloči kaj bi rad. Ne moreš biti anti nazi in hkrati antisemit, tudi če jype pravi da je to košer.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Matako ::
Prav fino mu je šlo, dokler ga niso umorili krvoločni muslimani. Oh... Wait.
Kaj je že bil razlog za umor?
Enkrat zagovarjaš imperializem drugič pa proti imperializem, daj se odloči kaj bi rad. Ne moreš biti anti nazi in hkrati antisemit, tudi če jype pravi da je to košer.
Saj to dilemo imajo tudi femice. Kaj storiti ko te želi posliti musliman? Reči "ne" bi bila očitna ksenofobna mikro-agresija.
Zapleteno je.
/\/\.K.
AndrejO ::
Prav fino mu je šlo, dokler ga niso umorili krvoločni muslimani. Oh... Wait.
Kaj je že bil razlog za umor?
Enkrat zagovarjaš imperializem drugič pa proti imperializem, daj se odloči kaj bi rad. Ne moreš biti anti nazi in hkrati antisemit, tudi če jype pravi da je to košer.
Huh? Kaj točno jaz zagovarjam?
Boš malo povlekel ven moje pretekl izjave, da tole razčistiva?
jype ::
AndrejO> Boš malo povlekel ven moje pretekl izjave, da tole razčistiva?
Brez skrbi, ne bo. Bodisi se bo postavil nad debato s sarkastično pripombo, bodisi bo nabluzil nekaj o tem kako Stalin ni dovolil ljudem hodit v krščanske cerkve.
Matako> Saj to dilemo imajo tudi femice. Kaj storiti ko te želi posliti musliman? Reči "ne" bi bila očitna ksenofobna mikro-agresija.
Matako> Zapleteno je.
Počasi boš res postal tarča. Najprej te bodo posilile, potem te bodo pa vrgle v Dravo na tistem mestu. IMO je tvoje edino upanje, da se namažeš z globinom in spreobrneš v islam.
Brez skrbi, ne bo. Bodisi se bo postavil nad debato s sarkastično pripombo, bodisi bo nabluzil nekaj o tem kako Stalin ni dovolil ljudem hodit v krščanske cerkve.
Matako> Saj to dilemo imajo tudi femice. Kaj storiti ko te želi posliti musliman? Reči "ne" bi bila očitna ksenofobna mikro-agresija.
Matako> Zapleteno je.
Počasi boš res postal tarča. Najprej te bodo posilile, potem te bodo pa vrgle v Dravo na tistem mestu. IMO je tvoje edino upanje, da se namažeš z globinom in spreobrneš v islam.
ZaphodBB ::
Huh? Kaj točno jaz zagovarjam?
Boš malo povlekel ven moje pretekl izjave, da tole razčistiva?
Upal sem si domnevat, da podpiraš palestince.
Brez skrbi, ne bo. Bodisi se bo postavil nad debato s sarkastično pripombo, bodisi bo nabluzil nekaj o tem kako Stalin ni dovolil ljudem hodit v krščanske cerkve.
Ne projiciraj sebe v vsako situacijo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
AndrejO ::
Huh? Kaj točno jaz zagovarjam?
Boš malo povlekel ven moje pretekl izjave, da tole razčistiva?
Upal sem si domnevat, da podpiraš palestince.
Domneve gradiš brez ustreznih podatkov.
V navrženo dejstvo, da je bila ženska izvoljena za predsednico neke islamske republike, porineš muslimane. Sicer res, vendar za Pakistan približno toliko relevantno, kot je relevantno to, da so se na Irskem in v VB med seboj pobijali kristjani. Seveda so se, saj drugih praktično ni bilo v bližini in jih še vedno ni.
ZaphodBB ::
V navrženo dejstvo, da je bila ženska izvoljena za predsednico neke islamske republike, porineš muslimane. Sicer res, vendar za Pakistan približno toliko relevantno, kot je relevantno to, da so se na Irskem in v VB med seboj pobijali kristjani. Seveda so se, saj drugih praktično ni bilo v bližini in jih še vedno ni.
Glede Bhuttove ubili so jo kdo že in zakaj? Glede Irske gre pa med katoliki in protestanti za osvobajanje izpod angleškega (protestantskega) jarma. Protestantski del Irske je bil protestantski narejen na silo - od tu moja opazka o imperializmu.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
jype ::
Pa še PNG si je zrihtal, da zgleda bolj avtentično.
Po moje bom tožu za kršenje blagovne znamke.
ZaphodBB> Glede Bhuttove ubili so jo kdo že in zakaj?
Ubili so jo zato, ker je bila preveč progresivna. Tako nekako kot Kennedyja.
Po moje bom tožu za kršenje blagovne znamke.
ZaphodBB> Glede Bhuttove ubili so jo kdo že in zakaj?
Ubili so jo zato, ker je bila preveč progresivna. Tako nekako kot Kennedyja.
SimplyMiha ::
Daj nehaj no s tem, enega komaj prebavimo, kaj šele dva! Daj raje se vprašaj, koliko ti je do lastne identitete.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Francija in Islam (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 40879 (36984) | zee |
| ⊘ | Posledice Manchesterskega napada? (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )Oddelek: Problemi človeštva | 145213 (130876) | BigWhale |
| » | Samomorilski napadi v Bruslju 22.3.2016 (strani: 1 2 3 4 … 26 27 28 29 )Oddelek: Problemi človeštva | 196249 (156070) | Alencica |
| ⊘ | Partizan vs. ISUS vs. begunec/migrant (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 7794 (6720) | Mavrik |
| » | Kako se mora islam spremeniti, da ga bo zahod 'sprejel'? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 35787 (31188) | guest #44 |