Negotova prihodnost ateizma in prihodnost islamske religije v Evropi 21. stoletja

Ne, ti mi podtikaš nekaj. Da mam vedno nove težave. Če pogledaš na prejšnjo stran, sem že govoril o ekskluzivni pravici žensk. In o pravicah zadeve. Da se ne citiram, ponovno nalimam link : Oplojeno jajčece je že zarodek človeka. Spraševal sem se, kje je tista meja. Pa ZaphodBB je dal tudi sedaj nek link.
Jaz nimam težav. Ne razumem pa, zakaj so ljudje proti evtanaziji (in za splav) in iz linka- proti poiskusom na celicah, čeprav so nastale izven ženske. Tukaj se gre tudi za prihodnjost, ko mogoče dobimo umetne maternice.
Pa naprimer, kdo odloča o usodi zadeve, pri nadomestni materi. itd

arnecan1 je 1. mar 2016 ob 12:23 izjavil:

V sebi nosečnica nosi živo bitje. Da to živo bitje v njej raste in se razvija, je vsaj delno tudi njena odgovornost. Razen seveda v primeru posilstva.

Tvoj moralni konstrukt je notranje nekonsistenten.

Če je govora o živem bitju s pravicami, ki jih je nujno zaščititi, potem način spočetja sploh ni pomemben. Posilstvo gor ali pa dol, varuje so to živo bitje. Občutki nosečnice pri tem ne morejo pretehtati vrednosti življenja.

Če pa je posilstvo dovolj dober razlog, da se nosečnost prekine zgolj zaradi negativnega vpliva na nosečnico, potem pa moraš dosleden in sprejeti, da se lahko na željo nosečnice prekine katerokoli nosečnost, ki je za njo osebno nezaželjena.

ZaphodBB> Točno tako.

Ja. Praktično nemogoče je splav oteževati, ne da bi s tem kaznovali ženske, zato ga ne smemo, če želimo, da so ženske enakopravne moškim.

Razen, če ste se tudi moški v veliki večini v imenu enakopravnosti pripravljeni odreči avtonomiji, ko gre o odločanju o lastnem telesu, recimo tako, da dokler obstaja nerojen otrok, ki prihaja iz vaših spermijev, je za vas darovanje ene od ledvic obvezno. To bi bila pravična ureditev.

Elaborate, please.

Saj si videla kaj je napisal. Bodisi dovoliš vse splave vključno z nosečnostmi, ki so posledica posilstev. Bodisi prepoveš tudi splave nosečnosti, ki so posledica posilstev.

Ja. Praktično nemogoče je splav oteževati, ne da bi s tem kaznovali ženske, zato ga ne smemo, če želimo, da so ženske enakopravne moškim.

Razen, če ste se tudi moški v veliki večini v imenu enakopravnosti pripravljeni odreči avtonomiji, ko gre o odločanju o lastnem telesu, recimo tako, da dokler obstaja nerojen otrok, ki prihaja iz vaših spermijev, je za vas darovanje ene od ledvic obvezno. To bi bila pravična ureditev.

Oglasi se mi, ko ne bodo očetje diskriminirani pri skrbništvu. Do tedaj si pa svojo ideologijo nekam vtakni.

Jutranja tabletka je zdravilo iz hormona, ki v 72 urah po nezaščitenem spolnem odnosu prepreči neželeno nosečnost. Jutranja tabletka je znana tudi kot ''postkoitalna tableta'', ''urgentna kontracepcija'' oziroma ''morning-after pill''.

V pakiranju je ena tableta, ki jo je treba vzeti kakor hitro je mogoče, najbolje v prvih 12 urah po nezaščitenem spolnem odnosu in ne kasneje kot v 72 urah (3 dneh).

Zdravilo je na voljo v lekarnah brez recepta za starejše od 16 let. Dekletom, mlajšim od 16 let, se izda le na podlagi belega recepta.

Če je od nezaščitenega spolnega odnosa preteklo več kot 48 ur, priporočamo, da obiščete svojega zdravnika, ki vam bo izdal recept za NOVO nujno kontracepcijo, ki učinkovito prepreči neželeno nosečnost do 120 ur (5 dni) po nezaščitenem spolnem odnosu.

Za tiste ponesrečene zadeve je poskrbljeno, saj kar nekaj dni po spolnem odnosu še ni prišlo do vgnezditve oplojenega jajčeca. Noben nič ne vpraša. To je tista elegantna rešitev. Potem pa se stvari zakomplicirajo.

Seveda. In ti si se odločil, da vse prepoveš.

Kolikokrat ti moram še povedati, da ni moj namen postavljati vrednostne sodbe - niti drugim govoriti kaj naj počnejo. To počnita ti in jype.

Tebe samo boli, da imam drugačno mnenje, da mi je vseeno za tvoje mnenje in da mi ne moreš vsiliti svojega mnenja.

ZaphodBB je 1. mar 2016 ob 16:40 izjavil:

Elaborate, please.

Saj si videla kaj je napisal. Bodisi dovoliš vse splave vključno z nosečnostmi, ki so posledica posilstev. Bodisi prepoveš tudi splave nosečnosti, ki so posledica posilstev.

Tretja možnost je, da pristaneš na to, da stvari relativiziraš in potem pristaneš v notranje nekonsistentem moralnem okvirju. Ampak, če pristaneš na nekonsistenten in relativiziran moralni okvir, potem boš zgolj to zelo težko uporabil kot argument zakaj naj bi bila tvoja morala boljša od katere druge.

Recimo tako: kakšna točno je tvoja racionalizacija tega, da se splave prepove in katere izjeme bi priznaval, če sploh katere?

ZaphodBB je 1. mar 2016 ob 17:24 izjavil:

Tebe samo boli, da imam drugačno mnenje, da mi je vseeno za tvoje mnenje in da mi ne moreš vsiliti svojega mnenja.

Problem tvojega menja je samo in zgolj to, da ga lahko apliciraš zgolj in samo na drugih osebah. Moja izkušnja je, da je v življenju bolje imeti mnenja, ki jih lahko apliciraš nase, drugim pa prepustiš, da sebi predpisujejo, kar sebi hočejo.

Če se ti zdi nerelevantno tuje mnenje, sam pa svojega vidiš kot pravilnega ... kaj bi bil pripravljen storiti, da bi tvoja obveljala, če bi imel moč, da svoje mnenje vsiliš drugim? Bi se tega vzdržal ali pa bi to svojo moč morda izkoristil?

Wait, kaj to pomen, da moški nima nobene agency ko se gre za oplojeno jajčece?

Saj ima, če se s partnerko tako dogovorita.

o+ nevone

jype je 1. mar 2016 ob 19:05 izjavil:

vostok_1> Wait, kaj to pomen, da moški nima nobene agency ko se gre za oplojeno jajčece?

Seveda ne, saj ni njegovo jajčece. Če si svojega zrihta, pa lahko z njim počne, kar želi.

vostok_1> OMG jype, ta pa je retardirana.

Ne, ni. Ti v resnici praviš, da ker budisti koljejo muslimane po severnem Mjanmaru, je treba torej v Sloveniji začet opozarjat na to, kako je budizem nevaren. To je retardirano.

Torej ženska pozabi tabletko, kljub zagotovilom, je to odgovornost moškega?

Sicer sodnik ne more odrediti splava, lahko pa ukini preživnino in s tem odgovornost moškega...če ženska gre forward with it.
Decent compromise?


Sicer pa to bo prihodnost tistega, ki bo prvi dal na trg, solidne sexdroidinje




Glede budistov...well, you know...we should keep an eye on them
Drgač pa (muslimani) definitivno pridigajo proti gejem, sam ti tega ne slišiš (še).

Za muslimane v evropi je trend precej poznan. Ko se pride nad določeno število, se začne pridigat segregacija, nestrpnost, nasilje in pogosto se razširi zelo neokusni kriminal.
To sicer ne pomeni da so vsi takšni, pomeni pa da je to trend za še vsako muslimansko sosesko v EU. Coincidence? you decide.

dice7 je 1. mar 2016 ob 19:52 izjavil:

Pred pol leta so v cerkvah pridigali proti gejem

Še zdaj to počnejo.

Religious dogma is dogshit, we know.

vostok_1 je 1. mar 2016 ob 19:47 izjavil:

Za muslimane v evropi je trend precej poznan. Ko se pride nad določeno število, se začne pridigat segregacija, nestrpnost, nasilje in pogosto se razširi zelo neokusni kriminal.
To sicer ne pomeni da so vsi takšni, pomeni pa da je to trend za še vsako muslimansko sosesko v EU. Coincidence? you decide.

V Tirani nisem videl nič od tega. Ljudje so še celo tako sproščeno, da so letališče v prestolnici poimenovali po mati Tereziji (Nënë Tereza), ki jo je RKC vmes razglasila za svetnico (blažena Mati Terezija).

Je pa res, da odkar je Srbiji propadel poskus genocida pri utrjevanju izhoda na morje l. 1913 jih ni nihče več sistematično diskriminiral.

Coincidence?

maco-maco je 1. mar 2016 ob 00:22 izjavil:

jaz sem nekaj podobnega zapisal nekje zgoraj, ampak na normalen način. Kar pa je napisal AnS, pa ni samo nerodno.
A na žalost se nekaterim tudi to zgodi (po nesreč, nepremišljeno,..). Da bi za družbo ženska nosila in rodila otroka je, no, sploh ne vem kaj naj rečem. Mene pa recimo moti, da se na plod gleda, kot da je to ženska, ki ga nosi. In da ni sestavljen tudi iz očetovih delov.

Čak , čak , babe se po nesreči fu....jo z idijoti ?
Vse sorte !
A se gospodične res tako malo cenijo ? Loreal pa to !
Idijotom naj dajo dvojko in si najdejo poštenega in delovnega dedca .
Sam kaj ko

, ko pa jih ta baraba napumpa in jim še razbije gobec pa v jok in na drevo.

Malo pameti v glavico , ne pa se samo gonit kot mačke februarja !

jype je 1. mar 2016 ob 01:19 izjavil:

arnecan1> Kdor ne vzame tabletke, pač vedno tvega

Všeč mi je, kako je preprosto žensko prisilit v "zdravljenje" s škodljivo hormonsko terapijo.

1€ tesno med koleni nima nobenih stranskih učinkov !

Aja , če začne srbeti , je potrebno potrpeti , če pa začne žgati pa je potrebno dati !

vostok_1 je 1. mar 2016 ob 20:20 izjavil:

Call me when they name it Elton John.

Pokličem takoj, ko bo Vatikan razglasil kakšno istospolno usmerjeno osebo za blaženo.

AndrejO je 1. mar 2016 ob 22:05 izjavil:

vostok_1 je 1. mar 2016 ob 20:20 izjavil:

Call me when they name it Elton John.

Pokličem takoj, ko bo Vatikan razglasil kakšno istospolno usmerjeno osebo za blaženo.

Saj je to že naredil... samo ni vedel...
Ali pa celo je.

Muslimani pridigajo tudi v prid gejem, samo tega ti ne slišiš.

Vidimo.
http://heavy.com/news/2015/08/new-isis-...

http://worldnewsdailyreport.com/saudi-a...

http://www.dailymail.co.uk/news/article...

Shegevara> Iz desetletja v desetletje bo ta naša liberalna, sekularna in progresivna politika izgubljala moč proti drugačnim kulturam z drugačnim pogledom na svet.

Zanimiva zabloda.

Kako neki je liberalna, sekularna in progresivna politika prišla do tam, kjer je postala najmočnejša na svetu?

Easy:

maco-maco> Glede na to, da so to relativno mladi ljudje, pa ostaja vsaj nekaj upanja, da pa mogoče sploh niso nazadnjaški oz. so prevzgojljivi. Samo možnost rabijo.

"Naši" mladi ljudje so precej bolj nazadnjaški, kot "njihovi", glede na trende.

Na srečo jih je vedno manj.

Bogati beli moški smo tisti, ki že imajo vse pravice in torej tisti na najboljšem položaju, da se borimo za pravice vseh ostalih, ki jih še nimajo.

Eni so radi priviligirani in tega ne prenesejo, zato potem kričijo o "islamizaciji", čeprav jih verska represija v resnici sploh ne zanima - če bi jih, bi se zoper njo borili konsistentno.

Shegevara> se v ozadju vedno skriva ideja reakcionizma,

Ja, ljudje so butasti, ampak butasti so vedno manj, zato so liberalne vrednote vedno bolj mainstream.

Volilna pravica za ženske je bila pred 300 leti nekaj nezaslišanega, lansko leto so jo pa uvedli v Savdski Arabiji.

Za homoseksualni spolni odnos so bile še pred 30 leti zagrožene visoke kazni, lansko leto pa je več kot polovica evropskega prebivalstva že podpirala enake pravice za homoseksualne pare, v ZDA in Kanadi jih tudi že imajo.

You're fighting a war you can't win.

Shegevara> Seveda, vendar bo ljudi, ki niso "butasti", vedno manj. Starajo se, ker vedo, da je vzdrževanje lastnih otrok "butasto", zato podpirajo priseljevanje ljudi, ki so drugačnega mnenja in pobirajo delovna mesta, kjer je zadostna nižja stopnja izobrazbe.

Tudi to je zgrešena ideja. Idej se ne podeduje.

Shegevara> Potem pa pride revolucija (z nima veze kakšnim vzrokom) in se vzpostavi teokracija irana, vojaška vlada egipta, ki izpodrine demokratično izvoljenega predsednika, libija z Gaddafijem, itd...

Ideje s takimi spremembami ne umrejo. V Iranu so ravno par dni nazaj ljudje jasno povedali, kaj si mislijo o teokraciji.

Shegevara> Točno to, to je vojna, kjer zmage ni mogoče vzdržati, enkrat bodo levi, enkrat desni, izredne razmere bodo pa spodbudile še bolj skrajne oblike takšne delitve. Zmage ni.

Napredek je pa neustavljiv.

Vsake toliko časa se ob debatah o "islamizaciji" spomnim na

Shegevara> se jih pa v precejšni meri privzgoji v domačem okolju posameznika.

V resnici se jih naleze od vrstnikov, pri čemer se slabe ideje bistveno slabše kot dobre.

Shegevara> Če ne bi bilo zunanjega pritiska (naprimer celotne države, ali celo tuje države), bi še danes po vsej verjetnosti marsikje živeli v fevdalizmu, suženjstvu in izolacionizmu.

Hecno. Kateri zunanji pritisk je pa to bil?

Shegevara> V Sloveniji smo pa povedali, kaj si mislimo o homoseksualnih posvojitvah

Rezultat je bil boljši kot v preteklosti, a ne dovolj dober za enake pravice.

Shegevara> V Iranu tudi ni bilo prvič, da bi se odločali bolj progresivno, pa je vmes minilo skoraj pol stoletja, skratka

V Iranu je "zunanji pritisk" stvari premaknil 50 let nazaj, ne naprej. V Iranu so bili progresivni, preden so jih interesi ameriškega in angleškega kapitala zasrali. Podobno v Kubi.

Shegevara> Če je že neustavljiv, je pa sigurno vseeno poln vzponov in padcev in ravno padci uničujejo mariskaj cenjenega.

Definitivno. In če nočeš padcev, potem se ne odpoveš ideji samo zato, ker te je strah, oziroma še huje, ne postaneš tak kot so tvoji sovražniki.

Tudi Caponeja so dobili z davki.

jype>V resnici se jih naleze od vrstnikov,

Tudi med drugim ja. Od vrstnikov, ki jih lahko z marsičem po domače "nafarbajo"

jype>Hecno. Kateri zunanji pritisk je pa to bil?
Glede suženjstva se je to začelo z Vatikanom kar so vzele ostale vlade za iztočnico stoletja kasneje, ki so prisilile veleposestnike in območja, da se odrečejo sužnjelastništvu. To je zunanji pritisk na območja, ki so se temu upirala. Tu ni šlo za to, da so ljudje spoznali, da so kriminalci. Prisiljeni so bili k izgubi pravic in šele veliko kasneje je družba v celoti spoznala napake preteklega početja.
Potem imamo zunanji vpliv francoske revolucije na zamajanje absolutizma v Evropi. Pa vojaški pritisk Ameriške vlade na Japonsko, da se odreče gospodarski izolaciji itd... največje spremembe se niso zgodile kar same po sebi oz. zato, ker naj bi bil napredek sam po sebi neustavljiv. Nekdo mora napredek garantirati, razširjati in braniti, sicer se lahko tudi sesuje.

jype>Rezultat je bil boljši kot v preteklosti...

...Ker imamo dovolj politikov, ki se trudijo ohranjati vsaj status quo. Če pa bo imelo ljudstvo drugačne vrednote (in jaz trdim, da se to lahko zgodi), pa tudi oni ne bodo več izvoljeni, da med drugim tudi ščitijo pravice istospolnih partnerskih zvez.

jype>V Iranu je "zunanji pritisk" stvari premaknil 50 let nazaj, ne naprej. V Iranu so bili progresivni, preden so jih interesi ameriškega in angleškega kapitala zasrali. Podobno v Kubi.

Lepo, da si takšnega mnenja. Potem boš še toliko lažje dojel, da zunanji pritisk lahko negativno poruši sistem sekularizma in demokratične države. Seveda ne ciljam na to, da bi povsod lahko tako intenzivno opustošil prizadevanje progresivnega vladanja zaradi kakršnih koli že namenov, kot recimo v Iranu ali Kubi, pa vseeno lahko stori več škode, kot koristi.

jype>Definitivno. In če nočeš padcev, potem se ne odpoveš ideji samo zato, ker te je strah, oziroma še huje, ne postaneš tak kot so tvoji sovražniki.
Širjenje strahu je neka oznaka mojega pisanja, ki hočeš nočeš mene nič ne briga, če mene vprašaš, bom rekel, da odpiram dialog in analiziram odgovore na moj pogovor, preko katerih ocenim koliko forumaši _(slepo) verjamejo v neuničljivost sekularizma in progresivnih vrednot v Evropskem prostoru. Za ostale celine mislim, da nam je jasno iz zgodovine, da civilizacije in ideje nastanejo slej ko prej enkrat propadejo. Kot si dejal; ideje ne propadejo. To velja tudi za slabe in škodljive ideje. Včasih je le potrebno počakati kakšno stoletje ali tisočletje, da ponovno prilezejo na dan. Včasih pa tudi veliko manj časa.

jype je 2. mar 2016 ob 16:06 izjavil:

A to je islamizacija?

Harač !

flbroker je 2. mar 2016 ob 19:14 izjavil:

Kje zivis jype?

V Wonderlandu !

Animskog ???
Mogoče res prebivaš tam , ampak živiš pa v sanjskem svetu.
Že samo po času prebitem na Slo Tech ti si ta Animskog videl samo skozi okno !