» »

Star Trek: Discovery

Star Trek: Discovery

Temo vidijo: vsi
««
12 / 35
»»

sheeshkar ::

VaeVictis je izjavil:

ps: Pa še niso vsakih 5 sekund omenjali Michael.

IMHO bi bilo še vedno bolje, da bi bila Mikela.

Verjetno bo slej ko prej Mickey! 8-)

Verjetno je za tem imenom tudi kakšna zgodba, glede na to, da so to sedaj omenjali tudi v seriji. Morda sploh ni ženska? :O

gozdar1 ::

Za enkrat je orville boljši st od std, ker tole je takšen odmik od orginala, da stvar razen imena nima veliko skupnega s franšizo. Federacija izgleda bolj kot neka diktatura skupaj s taborišči, manjka se samo še gestapo, očitno je s st in ideali kot smo ga poznali konec in od serije ne pričakujem veliko.

nurse013 ::

Ka vem, js obe seriji rad gledam,vsaka je zanimiva na svoj nacin
:)
you gotta be kidding me...

BigWhale ::

gozdar1 je izjavil:

Za enkrat je orville boljši st od std, ker tole je takšen odmik od orginala, da stvar razen imena nima veliko skupnega s franšizo. Federacija izgleda bolj kot neka diktatura skupaj s taborišči, manjka se samo še gestapo, očitno je s st in ideali kot smo ga poznali konec in od serije ne pričakujem veliko.


The Orville je parodija in komedija. Tezko ju je primerjati.

Nevem pa kje si dobil idejo, da federacija zgleda kot diktatura? Mogoce si mislil Starfleet, ker o UFP se ne vemo prav dosti.

PS: A se je se komu zdelo, da smo videli clane Section 31 na ladji? MACO sekcija je bila disbanded na koncu ST: E in neki vojaki najbrz niso bili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Phantomeye ::

BigWhale je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Za enkrat je orville boljši st od std, ker tole je takšen odmik od orginala, da stvar razen imena nima veliko skupnega s franšizo. Federacija izgleda bolj kot neka diktatura skupaj s taborišči, manjka se samo še gestapo, očitno je s st in ideali kot smo ga poznali konec in od serije ne pričakujem veliko.


The Orville je parodija in komedija. Tezko ju je primerjati.

Nevem pa kje si dobil idejo, da federacija zgleda kot diktatura? Mogoce si mislil Starfleet, ker o UFP se ne vemo prav dosti.

PS: A se je se komu zdelo, da smo videli clane Section 31 na ladji? MACO sekcija je bila disbanded na koncu ST: E in neki vojaki najbrz niso bili.


Mene moti, da tehnologija zgleda veliko bolj advanced kot v vseh (kronološko) kasnejših serijah (TOS, VOY, TNG).

Pač štekam - v prejšnjih serijah so bili ustvarjalci šovov tehnološko omejeni. Zdaj, ko je obstajajo CGI in druge tehnike, ne vidim razloga zakaj ne bi bil svet izrazito vizualno tehnološki, brez cheap spandexov in plastičnih skenerjev/fazerjev. Seveda pa so določene točke, kjer je tehnologija DEJANSKO bolj advanced (npr. spore - za kar sklepam, da bo nek razlog, da so na tehnologijo 'kao' pozabili in posledično ni omenjena v prihodnosti).

Moje mnenje je, da bi serija veliko bolje delovala, če bi se dogajala 200 let kasneje, pa ne bi imeli toliko težav se držati canona. Pač namesto klingoncev bi dal kake druge generične vesoljcene.
Se mi pa zdi, da se ustvarjalci bojijo prihodnosti. Se spomnim Voyegerja, kjer je Janeway s pomočjo ekipe 25 stoletja skakala v preteklost, da bi preprečila sabotažo Voyagerja. Tista prihodnost je bila bolj podobna temu, kar predstavlja Discovery.

Zgodovina sprememb…

DarkSite ::

Ne vem zakaj vas moti advanced tech, saj ne morejo upravljati ladje s kamni?

Za pogon, ki ga raziskujejo vemo, da ne bo uspel, ker ga pač ne uporabljajo v prihodnosti. Vprašanje je le kaj bo narobe z njim. Verjetno bo koristen za popolnoma neko drugo stvar v seriji. Tako, da ga ne vidim kot advanced, pač raziskujejo ne bo jim uspelo ...

Nikec3 ::

DarkSite je izjavil:

Ne vem zakaj vas moti advanced tech, saj ne morejo upravljati ladje s kamni?

Za pogon, ki ga raziskujejo vemo, da ne bo uspel, ker ga pač ne uporabljajo v prihodnosti. Vprašanje je le kaj bo narobe z njim. Verjetno bo koristen za popolnoma neko drugo stvar v seriji. Tako, da ga ne vidim kot advanced, pač raziskujejo ne bo jim uspelo ...

Pozitivna stvar Discoveryja je, da gre v bistvu za tajno misijo, zato ni neke panike, če kasneje nikoli ni bila omenjena, oziroma si lahko privoščijo malo eksperimentiranja.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Phantomeye ::

DarkSite je izjavil:

Ne vem zakaj vas moti advanced tech, saj ne morejo upravljati ladje s kamni?

Za pogon, ki ga raziskujejo vemo, da ne bo uspel, ker ga pač ne uporabljajo v prihodnosti. Vprašanje je le kaj bo narobe z njim. Verjetno bo koristen za popolnoma neko drugo stvar v seriji. Tako, da ga ne vidim kot advanced, pač raziskujejo ne bo jim uspelo ...


A te daje razumevanje? Napisal sem bolj advanced kot v kronološko kasnejših serijah. Bolj natančno - serija zaradi naprednega CGI-ja daje občutek, da uporabljajo na videz bolj napredno tehnologijo kot pri starih serijah, čeprav se serija dogaja 10 let pred Kirkom. Zato mislim, da bi bila serija bolj umeščena 200 let kasneje.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

BigWhale je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Za enkrat je orville boljši st od std, ker tole je takšen odmik od orginala, da stvar razen imena nima veliko skupnega s franšizo. Federacija izgleda bolj kot neka diktatura skupaj s taborišči, manjka se samo še gestapo, očitno je s st in ideali kot smo ga poznali konec in od serije ne pričakujem veliko.


The Orville je parodija in komedija. Tezko ju je primerjati.
Se mi zdi, da Orville ne ve čisto dobro, kaj bi bil. Četrti del je bil recimo klasičen Star Trek, enako zgodbo bi lahko gledali v izvirni seriji.

MisterM ::

Tele spore in konvergenca biologije in fizike na kvantnem nivoju so malce za lase privlečeni. Na kvantnem nivoju itak ni biologije, že srednješolci pa vedo, da se biologija prične šele pri celicah (oz. virusih, ki sicer nimajo celične strukture, a prav tako rabijo host celico za reprodukcijo in sintezo).

Malce več altruizma pa sem pričakoval od družbe v 23. stoletju. Zapornikom reči smetje in jih tretirati na tak način, kot je bilo prikazano v zadnji epizodi, mi nekako ne sovpada z Roddenberryevo vizijo prihodnosti. Zaporniška kolonija v pilotu Voyagerja mi je delovala veliko primernejše.

DarkSite ::

Phantomeye je izjavil:



A te daje razumevanje? Napisal sem bolj advanced kot v kronološko kasnejših serijah. Bolj natančno - serija zaradi naprednega CGI-ja daje občutek, da uporabljajo na videz bolj napredno tehnologijo kot pri starih serijah, čeprav se serija dogaja 10 let pred Kirkom. Zato mislim, da bi bila serija bolj umeščena 200 let kasneje.


Če ti daje "napredni" CGI tak občutek potem je verjetno problem v tebi. Namreč sam nimam problemov ločiti med starimi serijami in to novo serijo, kar se tiče teh. razvoja, ki bi bil posledica CGIja.

Mogoče bi preprosto odmislil stare serije in jih pustil v preteklosti ter se osredotočil na novo. CGI je primeren današnjemu času in ne preteklosti.

Phantomeye ::

DarkSite je izjavil:

Phantomeye je izjavil:



A te daje razumevanje? Napisal sem bolj advanced kot v kronološko kasnejših serijah. Bolj natančno - serija zaradi naprednega CGI-ja daje občutek, da uporabljajo na videz bolj napredno tehnologijo kot pri starih serijah, čeprav se serija dogaja 10 let pred Kirkom. Zato mislim, da bi bila serija bolj umeščena 200 let kasneje.


Če ti daje "napredni" CGI tak občutek potem je verjetno problem v tebi. Namreč sam nimam problemov ločiti med starimi serijami in to novo serijo, kar se tiče teh. razvoja, ki bi bil posledica CGIja.

Mogoče bi preprosto odmislil stare serije in jih pustil v preteklosti ter se osredotočil na novo. CGI je primeren današnjemu času in ne preteklosti.


Saj ne pravim, da me moti v smislu, da mi ne bi bilo všeč,, ker mi je. Pravim samo, da serija deluje veliko bolj futuristično od prejšnjih, čeprav se dogaja v preteklosti (zaradi napredka v filmografiji). in se mi zdi, da bi bolje delovala, če bi dogajanje prestavili 200 let naprej. Ampak očitno se tega izogibajo (tako z novimi filmi kot s serijama Discovery in Enterprise(serija iz 2001).

Zgodovina sprememb…

Nikec3 ::

Phantomeye je izjavil:

DarkSite je izjavil:

Phantomeye je izjavil:



A te daje razumevanje? Napisal sem bolj advanced kot v kronološko kasnejših serijah. Bolj natančno - serija zaradi naprednega CGI-ja daje občutek, da uporabljajo na videz bolj napredno tehnologijo kot pri starih serijah, čeprav se serija dogaja 10 let pred Kirkom. Zato mislim, da bi bila serija bolj umeščena 200 let kasneje.


Če ti daje "napredni" CGI tak občutek potem je verjetno problem v tebi. Namreč sam nimam problemov ločiti med starimi serijami in to novo serijo, kar se tiče teh. razvoja, ki bi bil posledica CGIja.

Mogoče bi preprosto odmislil stare serije in jih pustil v preteklosti ter se osredotočil na novo. CGI je primeren današnjemu času in ne preteklosti.


Saj ne pravim, da me moti v smislu, da mi ne bi bilo všeč,, ker mi je. Pravim samo, da serija deluje veliko bolj futuristično od prejšnjih, čeprav se dogaja v preteklosti (zaradi napredka v filmografiji). in se mi zdi, da bi bolje delovala, če bi dogajanje prestavili 200 let naprej. Ampak očitno se tega izogibajo (tako z novimi filmi kot s serijama Discovery in Enterprise(serija iz 2001).

To je problem vseh prequelov. Jebi ga.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

taja13 ::

Zakaj potem vztrajajo pri prequelih?

Sicer mi je STD postal kar všeč, sploh zdaj po 3. epizodi. Škoda edino, da so kapitanko Georgiou že takoj žrtvovali.

cebelar123 ::

Škoda je da ne posnamejo obdobja Earth-Romulan War med 2156 - 2160 ali pa med leti 3001-3100 Temporal Cold War.

[D]emon ::

Za temporal cold war imas celo tretjo sezono Enterprise-a. Pa se tisto je bilo prevec.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

DarkSite ::

taja13 je izjavil:

Zakaj potem vztrajajo pri prequelih?

Sicer mi je STD postal kar všeč, sploh zdaj po 3. epizodi. Škoda edino, da so kapitanko Georgiou že takoj žrtvovali.


1) Verjetno bodo flashbacki, saj imajo mislim, da za 7 let materiala.
2) Ali je res dead?

VaeVictis ::

Sam nisem tak Trekkie, zato eno hitro vprašanje, smo sedaj z ST:D v Jar Jar Abrams rebootani časovnici ali originalni!?

Phantomeye ::

VaeVictis je izjavil:

Sam nisem tak Trekkie, zato eno hitro vprašanje, smo sedaj z ST:D v Jar Jar Abrams rebootani časovnici ali originalni!?


Original. Abramsova je alternative, da je mel bolj proste roke - vsaj ne krši canona tko.

cebelar123 ::

[D]emon je izjavil:

Za temporal cold war imas celo tretjo sezono Enterprise-a. Pa se tisto je bilo prevec.


Mislil sem da bi se dogajalo v tistem obdobju in bi malo bolj spoznali vse skupaj.

BigWhale ::

Phantomeye je izjavil:

Moje mnenje je, da bi serija veliko bolje delovala, če bi se dogajala 200 let kasneje, pa ne bi imeli toliko težav se držati canona. Pač namesto klingoncev bi dal kake druge generične vesoljcene.


To se tudi meni zdi. Jaz sem mal upal na post Voyager Star Trek, kjer bi lahko se kak cameo appearance nardili prejsnji liki. In Q bi se lahko znova pojavil. :) Ajd, to se v teoriji lahko tud zdaj ...

Prequels se redko koncajo ok brez zapletanja in prepretanja s canonom.

Okapi je izjavil:

Se mi zdi, da Orville ne ve čisto dobro, kaj bi bil. Četrti del je bil recimo klasičen Star Trek, enako zgodbo bi lahko gledali v izvirni seriji.


Tak obcutek sem dobil jaz tudi ze pri tretjem delu. Cetrtega se nisem pogledal. Je pa res, da sem mal biased mogoce in mi ze samo dejstvo, da je Seth MacFarlane tam gor nardi zadevo v komedijo. :)) Nekak tko, kot ce bi videl Mel Brooksa v resni vlogi ali pa Leslie Nielsena. Za Forbidden Planet sem se moral prav potrudit, da sem ga gledal kot resen film.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

[D]emon ::

cebelar123 je izjavil:

[D]emon je izjavil:

Za temporal cold war imas celo tretjo sezono Enterprise-a. Pa se tisto je bilo prevec.


Mislil sem da bi se dogajalo v tistem obdobju in bi malo bolj spoznali vse skupaj.


Ti cela sezona tega dreka ni bila dovolj ?
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

Phantomeye ::

BigWhale je izjavil:

Phantomeye je izjavil:

Moje mnenje je, da bi serija veliko bolje delovala, če bi se dogajala 200 let kasneje, pa ne bi imeli toliko težav se držati canona. Pač namesto klingoncev bi dal kake druge generične vesoljcene.


To se tudi meni zdi. Jaz sem mal upal na post Voyager Star Trek, kjer bi lahko se kak cameo appearance nardili prejsnji liki. In Q bi se lahko znova pojavil. :) Ajd, to se v teoriji lahko tud zdaj ...

Prequels se redko koncajo ok brez zapletanja in prepretanja s canonom.

Okapi je izjavil:

Se mi zdi, da Orville ne ve čisto dobro, kaj bi bil. Četrti del je bil recimo klasičen Star Trek, enako zgodbo bi lahko gledali v izvirni seriji.


Tak obcutek sem dobil jaz tudi ze pri tretjem delu. Cetrtega se nisem pogledal. Je pa res, da sem mal biased mogoce in mi ze samo dejstvo, da je Seth MacFarlane tam gor nardi zadevo v komedijo. :)) Nekak tko, kot ce bi videl Mel Brooksa v resni vlogi ali pa Leslie Nielsena. Za Forbidden Planet sem se moral prav potrudit, da sem ga gledal kot resen film.


sem pa prepričan, da orville ni izšel zdaj po naključju

Tr0n ::

Cetrta epizoda Orvilla je precej boljsa. Skoraj spominja na klasicen TNG s prebavljivo kolicino "komedije".

MrNighthawk ::

vostok_1 je izjavil:

Saj pravim, da je akcija shit.


Ja ker Star Trek (in več ali manj vsi filmi in serije) narediji vesoljske bitke za gledat in ne upoštevajo zakonon fizike in relativističnosti.

Hehe...preberi si rajši Lost Fleet ali pa The Forever war, za realno vesoljsko akcijo. Tega 90% ljudi ne bi kapiral. Že z interstellar filmom so imel težave.

BigWhale ::

V Star Treku iskati napake in se sklicevati na to, da nekaj ni mozno je tako, kot bi trdil, da Peter Klepec v resnici ne bi mogel slisati zivali, ki govorijo. Vemo, hvala. :))

taja13 ::

DarkSite je izjavil:



1) Verjetno bodo flashbacki, saj imajo mislim, da za 7 let materiala.
2) Ali je res dead?


Na to sem sicer tudi jaz pomislila, ko sem se mal pomirila nad razočaranjem nad prvimi dvemi deli. :)
Če se bo STD prijel med Trekkieji in bodo dost navijal za kapitanko, zna prit nazaj v taki ali drugačni obliki.

Mi je pa čisto všeč, da je STD tako dark, tako kot je bila včasih DS9 ali še bolj, sploh pa, če napeljuje na sekcijo 31.

Orvilla pa še nisem gledala. Po trailerjih mi deluje karikirana varianta TOSa.

Furbo ::

Zabavno branje, sam sicer ne komentiram več, zaradi cenzure, se pa sprašujem. A sploh kaj uživate v novem ST ali samo iščete dlake v jajcih?
Osebno mi je vsak ST boljši od vsega 99% drugih vsebin, tako da sam kokice v mikrovalovko pa play. :P
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

nurse013 ::

Js uzivam v obeh serijah,neke primerjave z ostalimi se mi zdi pa brezveze delat,ampak,to je debata,v kateri bi naj vsak prisel na svoj racun
:)
you gotta be kidding me...

ncc2000 ::

Čisto ok je, identifikacija z (za)dahom je pa cool :)

Se v 1x3 razvilo in dajmo času čas, naj traja...

Paul30 ::

Serija mi je vredu, bom pa tudi gledal Orville.

Nikec3 ::

Meni je tudi 4. epizoda bila kul. Moraš sicer vzet v zakup, da je vojaško osebje neumno do amena, ampak ok...
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Lion29 ::

a vidim, da je tle posebi tema za STD

tako kot je ndko ze omenil... primerjat orville in STD je totalno brezveze...

iskati napake (fizika, etc)... v SCI-FI serijah je tudi totalno brezpredmetno

meni osebno je STD najbolje narejena sci-fi serija...
- dobra glasbena podlaga
- odlicna cinematografija
- za TV serijo odlicen CGI
- igralci so dobri [tudi Michael, ceprav super antipaticna in mi niti pod razno ni bila vsec v TWD]
- multilayered, zapleti, zgodbe iz ozadja, umrli "glavni" igralci, etc...

kako dobro je uvrscena v ST universe ne vem, ker nisem tolko gledal ST.... mogoce ene 20 epizod trhrough out... ampak kot samostojno se mi zdi super!


Orville pa ne bom tle opisoval, ker ni namenjena tema... ampak je po mojem mnenju 5 klas zadi... veliko slabsi CGI, se vidi da je budget precej nizji... in totalno plehke zgodbe - linearna na eno epizodo... se vedno pa gledljivo

na koncu pa me bk katera serija je naslednjica ST.... ampak meni je STD zelo vsec
Founder and CTO @ Article-Fatctory.ai

Tr0n ::

Je pa malce skoda, da bo, kot kaze, cela prva sezona samo klingon war in ne bo kaj dosti "raziskovanja" v klasicnem Star Trek slogu.

LeQuack ::

Najbrž bo tako kot pri Walking Dead. Zgodbe je za 1 epizodo, razvlekli jo bodo pa čez celo sezono.
Quack !

SimplyMiha ::

BigWhale je izjavil:

V Star Treku iskati napake in se sklicevati na to, da nekaj ni mozno je tako, kot bi trdil, da Peter Klepec v resnici ne bi mogel slisati zivali, ki govorijo. Vemo, hvala. :))


Čakaj, moje poznavanje pravljice mogoče malo šepa, ampak se ne spomnim da Peter Klepec ni bil gluh, tako da bi moral slišati govoreče živali.

Zgodovina sprememb…

taja13 ::

Uaaa štirka me je še bolj navdušila, kar kocine so mi šle pokonc, ko je Discovery šla v DASH drive. :D

BigWhale ::

SimplyMiha je izjavil:

Čakaj, moje poznavanje pravljice mogoče malo šepa, ampak se ne spomnim da Peter Klepec ni bil gluh, tako da bi moral slišati govoreče živali.


Res sepa. Ne se na forumu pogovarjat o Petru Klepcu, ker nimas pojma. ;>

MrNighthawk ::

Meni se zdi, da se dobro razvija in karakterji postajajo bolj kompleksni kot kadarkolk v ST.

nurse013 ::

Mogoce so bili kompleksni karakterji tudi v st voyager,
Vostok pa verjetno moci nabira,debata jih pobira...
:)
you gotta be kidding me...

DarkSite ::

Se pravi pogon deluje.
Seveda brez navigatorja ne gre.
Ali to pomeni, da bodo tekom sezone izgubili navigatorja ter potem iskali njegovo nadomestitev oz njegovo vrsto. Ob tem se bo slej kot prej postavilo vprašanje ali je to etično sporno.

black ice ::

Vse kaže na to, da bodo neke težave z njim (navigatorjem).

vostok_1 ::

4 epizoda. 3/5 facepalmov.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

c3p0 ::

Seems about right. Klingon scene pa zdaj gledam s 4x hitrostjo in je ravno prav.

residual ::

Jaz imam še po 4 delih kar mešane občutne... karakterji niso prepričljivi, tudi vloge niso najboljše odigrane.
Se mi zdi, da se z vsakim novim delom odmikajo od znanstvene fantastke proti samo fantastiki.
Pa kot je zgoraj nekdo omenil... ena zgodba bo cela epizoda.... vsakič predvajajo celo zgodovino prejšnjih oddaj, itd... še malo pa bom obupal in nehal čakat na nov del...

BigWhale ::

DarkSite je izjavil:

Ob tem se bo slej kot prej postavilo vprašanje ali je to etično sporno.


In to je bil cel plot pilota Star Trek The Next Generation: Encounter at Farpoint.

Star Trek Discovery se bo izkazal se za najbolj Star Trekovskega od vseh Star Trekov. :)

mmcmmc ::

BigWhale je izjavil:

DarkSite je izjavil:

Ob tem se bo slej kot prej postavilo vprašanje ali je to etično sporno.


In to je bil cel plot pilota Star Trek The Next Generation: Encounter at Farpoint.

Star Trek Discovery se bo izkazal se za najbolj Star Trekovskega od vseh Star Trekov. :)


Sploh ne preuranjena trditev.

gozdar1 ::

BigWhale je izjavil:

DarkSite je izjavil:

Ob tem se bo slej kot prej postavilo vprašanje ali je to etično sporno.


In to je bil cel plot pilota Star Trek The Next Generation: Encounter at Farpoint.

Star Trek Discovery se bo izkazal se za najbolj Star Trekovskega od vseh Star Trekov. :)


Like kot je Q bi si v STD lahko samo želeli.

petrus ::

Edino kar se bo izkazalo je, da je Orville boljša serija, ni prefektna, ampak vsaj alien space Trumpov ne lovijo.
stati inu obstati

Okapi ::

Spore in tardigrad (počasnik po naše ;) ) je v bistvu prekopiran način potovanja iz Peščenega planeta, kjer imajo začimbo in mutirane navigatorje.
««
12 / 35
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Stargate Universe in druge Sci-fi serije (strani: 1 2 3 466 67 68 69 )

Oddelek: Sedem umetnosti
3423549808 (175) Pithlit
»

Star Trek: Strange New Worlds (TV serija) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Sedem umetnosti
39861122 (6665) predi
»

Star Trek 2 (strani: 1 2 )

Oddelek: Sedem umetnosti
9726756 (22384) Dami
»

Star trek enterprise - Pa pa (strani: 1 2 )

Oddelek: Sedem umetnosti
529632 (7692) simnov

Več podobnih tem