Prijavi se z GoogleID

» »

Presaditev glave

Presaditev glave

strani: 1 2 3 4 5

nekikr ::

Saj se strinjam s tem, sem napisal, da je malo prehitro vse skupaj. AMPAK če imajo idealnega kandidata, ki se strinja z vsem kar lahko tak postopek prinese, potem ne vem zakaj bi moral secirati opico. Saj tudi nekatera zdravila preizkušajo na tistih, ki so že odpisani, če imajo ti polno zavest pri sprejemanju odločitve. Ne vem zakaj tule ne bi smelo biti drugače.

Wrop ::

Ni etično, da zdravnik gre v tak poseg, za katerega ve, da mu ne more uspeti z neko dovolj visoko verjetnostjo. Čeprav se pacient strinja. Tukaj ni povratka, ko začne poseg.

nekikr ::

Ko tako pišeš se bere, kot da bodo zavestno umorili povsem zdravo osebo. Pacient je nekdo, ki že zdaj ne živi več, samo še čaka na konec. Če operacija uspe ali pa ne, so mu naredili uslugo (kar je povedal tudi sam, da si takega življenja pač ne želi več). Etično? Etično bi bilo, da bi imel na voljo evtanazijo v bližnjem mestu, kjer bi ga odrešili teh muk. No, ali pa mu dali svobodno izbiro, da počne s svojim telesom kar hoče - tudi če ga da v znanstvene namene.

Wrop ::

Zaenkrat je človek še vedno dovolj zdrav, da živi brez aparatov, ki bi ga ohranjali pri življenju. Če zdravnik ve, da oprecija ne bo uspela, potem je to precej sporno. Umor? Ja, lahko bi tako rekli, čeprav z dobrimi nameni. Drugače pa je lahko biti pameten za tipkovnico, dokler nisi ti tisti, ki bi šel rezat človeka, za katerega ve, da mu ni pomoči in četudi mu uspe preživeti operacijo, bo verjetno po nekaj dneh umrl.

koyotee ::

Dnevno umre na tisoče nedolžnih ljudi, tudi nasilne smrti, in ti bi se sekiral za enega, ki se je sam odločil za svojo usodo? Imaš raje da gre delat samomor in se z avtom zaleti vate?
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

nekikr ::

Wrop je izjavil:

Zaenkrat je človek še vedno dovolj zdrav, da živi brez aparatov, ki bi ga ohranjali pri življenju. Če zdravnik ve, da oprecija ne bo uspela, potem je to precej sporno. Umor? Ja, lahko bi tako rekli, čeprav z dobrimi nameni. Drugače pa je lahko biti pameten za tipkovnico, dokler nisi ti tisti, ki bi šel rezat človeka, za katerega ve, da mu ni pomoči in četudi mu uspe preživeti operacijo, bo verjetno po nekaj dneh umrl.

Hja, lahko tudi obrneva. Lahko je biti pameten za tipkovnico in svoj pogled vsiliti nekomu, zarad isvojih prepričanj. Če si mož beseda, potem si odločno proti splavu in bi to odločitev vsilil vsem ženskam? Gre za precej podobno stvar. Jaz bolj zagovarjam svobodno voljo, če je izražena jasno, nedvoumno in v takem primeru po posvetu s strokovnjaki (psiholog, drug zdravnik itd.). Upam, da ne pride do tega, a ko bom na smrtni postelji 5 let, priseben a z odprto ritjo, ki jo bodo dnevno previjale sestre in bolečinami po vsem telesu, brez možnosti ozdravitve, takrat si želim, da podpišem obrazec, ki me bo rešil muk. Nikakor si pa ne želim, da mojo svobodno voljo interpretira en zelenec za tipkovnico in vztraja, da se me še naslednjih 10 let drži pri "življenju", ker se mu to zdi ok.

Dr_M ::

Ne pozabit, da niste lastniki svojega telesa, ampak so razni lobiji med zdravstvom in politiko.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

AštiriL ::

Ne pozabit, da niste lastniki svojega telesa, ampak so razni lobiji med zdravstvom in politiko.


Pravzaprav, ubistvu, bom rekel, da to ne drži.
-- na ST se uporabnike med seboj tika.
https://a4l.space/

Dr_M ::

Ocitno ne poznas zdravstva dovolj dobro.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Wrop ::

nekikr je izjavil:


Hja, lahko tudi obrneva. Lahko je biti pameten za tipkovnico in svoj pogled vsiliti nekomu, zarad isvojih prepričanj. Če si mož beseda, potem si odločno proti splavu in bi to odločitev vsilil vsem ženskam? Gre za precej podobno stvar. Jaz bolj zagovarjam svobodno voljo, če je izražena jasno, nedvoumno in v takem primeru po posvetu s strokovnjaki (psiholog, drug zdravnik itd.). Upam, da ne pride do tega, a ko bom na smrtni postelji 5 let, priseben a z odprto ritjo, ki jo bodo dnevno previjale sestre in bolečinami po vsem telesu, brez možnosti ozdravitve, takrat si želim, da podpišem obrazec, ki me bo rešil muk. Nikakor si pa ne želim, da mojo svobodno voljo interpretira en zelenec za tipkovnico in vztraja, da se me še naslednjih 10 let drži pri "življenju", ker se mu to zdi ok.


Težko obračaš. Sploh ne vem zakaj splav enačiš z operacijo, za katero zaenkrat ne kaže, da bi lahko uspela. Tudi plod še ni človek in zato tudi drugačen tretma. Nosečnost se lahko umetno prekine do 10. tedna, brez vprašanj, potem pa morajo že biti medicinski razlogi.
Jaz tudi zagovarjam svobodno voljo, ne zagovarjam pa, da medicina opravlja posege, za katere vedo, da se končajo s smrtjo. Upam, da ti res ne bo treba 10 let prositi zdravnike za milostni strel, saj bi bilo to neproduktivno pa še z njihovo zaprisego se ne sklada. Lahko je biti na varni strani tipkovnice, ko ti ni treba biti tisti, ki pritisne sprožilec, vedoč, da lahko človek še nekaj let živi. Sploh pa Rus ni na smrtni postelji in kakor vidim, nima na sebi nobenih aparatur, ki bi ga ohranjale pri življenju.

Wrop ::

koyotee je izjavil:

Dnevno umre na tisoče nedolžnih ljudi, tudi nasilne smrti, in ti bi se sekiral za enega, ki se je sam odločil za svojo usodo? Imaš raje da gre delat samomor in se z avtom zaleti vate?


Negiraš samega sebe. Kako se je odločil za svojo usodo, če je dal svojo usodo v roke kirurga, ki mu obljublja nemogoče - izvedbo operacije in mu pri tem skrajšal življenje? Če hoče delat samomor, ga lahko brez, da še koga nese sabo.

BigWhale ::

Predstavljaj si, da si tetraplegik. Od vratu navzdol nimas kontrole svojega telesa za gledanje televizije imas pa na voljo samo Siri oz Alexo, kateri s svojo rusko anglescino dajes ukaze.

Tudi jaz bi si zelel transplantacije telesa.

Wrop ::

Tudi jaz bi si jo želel. Ne bi si pa želel operacije, ki ima 0 % možnost preživetja, še preden odprem oči.

Tarzan ::

Odvisno od tega, koliko si bi želel. Tudi za loterijo imaš mizerno verjetnost, da boš postal miljonar, pa poglej kolone pred šalterji cel čas.
Če si na tem, da ti je vseeno, ali si ali te ni in ti je edini cilj presaditev, potem riziko vzameš v zakup.
Zanj bo zadeva taka, zaspal bo, med operacijo bo popolnoma out, po operaciji, ko bo vse jasno, kako in kaj pa ga bodo postopoma začeli zbujat. Če bo šlo v kateri-koli fazi kaj narobe, se pač več ne bo zbudil. Če se je odločil ne-živeti v takem formatu, v kakršnem je zdaj, je zanj to povsem trivialno in sem prepričan, da komaj čaka na dan presaditve in se za možnosti kaj dosti ne zmeni.

Wrop ::

Igranje iger na srečo kjer si samo ob 0.6 €/kombinacijo je čisto druga stvar, kot iti pod nož, kjer je možnost preživetja manjša od čudeža. Mene bi resno zanimalo, koliko ljudi bi čakalo v vrsti tudi v primeru, kjer bi poleg srečneža z novim milijonom, enega nesrečneža čakala evtanazijska tabletka.
Jaz njegove (Rusove) želje razumem. Ne razumem pa zdravnika, ki bi izvedel operacijo, katera nima možnosti na uspeh. Vsaj nikjer ni tega zaslediti.

jype ::

Wrop je izjavil:

Igranje iger na srečo kjer si samo ob 0.6 €/kombinacijo je čisto druga stvar, kot iti pod nož, kjer je možnost preživetja manjša od čudeža.
Ruska ruleta je igra na srečo - in nekateri jo igrajo.

Wrop ::

Seveda, stojijo v vrsti pa ravno ne.

Zanimivo bi bilo prebrat mnenja anticepilcev glede tega posega. Sploh tiste, ki so za.

nekikr ::

Wrop je izjavil:

Tudi jaz bi si jo želel. Ne bi si pa želel operacije, ki ima 0 % možnost preživetja, še preden odprem oči.

In zakaj bi potem to mnenje vsilil nekomu, ki si pa to želi? Od kje misliš, da je tebi dana pravica, da se odločiš namesto drugih, zavestnih in s problemom seznanjenih ljudi, kaj bodo počeli s svojim telesom?

Uporabnix ::

To, da si bo dal nekdo presaditi telo, se tiče izključno njega, tistega ki bo telo daroval, zdravstvenega osebja in parih inštitucij (bolnišnice, zavarovalnice,...).
Kaj se vam zdi, niti nobenega ne briga, niti nikjer nič ne šteje.

Wrop ::

nekikr je izjavil:

[
In zakaj bi potem to mnenje vsilil nekomu, ki si pa to želi? Od kje misliš, da je tebi dana pravica, da se odločiš namesto drugih, zavestnih in s problemom seznanjenih ljudi, kaj bodo počeli s svojim telesom?


Njegovo mnenje me ne moti. On lahko sam s svojim telesom počne kar hoče. Problem je samo v tem, da medicina oziroma dotični kirurg in ostalo osebje misli izvesti postopek v katerem ni dvoma, da bo pacient umrl. Če ne med operacijo, pa v nekaj dneh po operaciji.

nekikr ::

Uporabnix je izjavil:

To, da si bo dal nekdo presaditi telo, se tiče izključno njega, tistega ki bo telo daroval, zdravstvenega osebja in parih inštitucij (bolnišnice, zavarovalnice,...).
Kaj se vam zdi, niti nobenega ne briga, niti nikjer nič ne šteje.

To seveda ni res. Je to možno narediti v Sloveniji?

shintaro ::

koyotee je izjavil:

Dnevno umre na tisoče nedolžnih ljudi, tudi nasilne smrti, in ti bi se sekiral za enega, ki se je sam odločil za svojo usodo? Imaš raje da gre delat samomor in se z avtom zaleti vate?

a samomor se dela samo da se z avtom zaletiš v nekoga? poznam en samomor z avtom k se je zatolkel v zid npr.

Bla bla koyotee yo

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

FTad ::

A ni bilo receno, da bo operacija enx decembra letos? Torej, kdo kaj ve o tem?

Uporabnix ::

Čim več presajenih glav v letu 2018 vsem! :)

AštiriL ::

Leto 17 je zaprlo svoja vrata (joj, kaj pišem...), kje je presaditev?? Vsi na Slo-Techu vemo zanjo... Če bi se naredila, bi pisalo v novicah...
-- na ST se uporabnike med seboj tika.
https://a4l.space/

SimplyMiha ::

Zadnja vest je bila marca, ko je dohtar naznanil, da bo prvi "presajenec" kitajc, ne uni rus. Kaj več pa ne vem, ne datuma...

Cervantes ::

Kolikor mi je znano, še vedno vadijo na kadavrih.

LordTado ::

Nardili so test spajanja na spinalisu in bi naj uspelo kaj pač pad uspelo pomeni... Da stimulacije na rokah vidijo v možganih recimo...

https://www.thesun.co.uk/news/4936767/d...

Test na truplih....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LordTado ()

harmony ::

Jaz bi rajsi imel svojo zavest v robotu. Naj se rajsi na to fokusirajo...

ziga1990 ::

harmony je izjavil:

Jaz bi rajsi imel svojo zavest v robotu. Naj se rajsi na to fokusirajo...


težko kako boš prenesel vse podatke ki imaš v možganih na SSD?
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

freesty ::

Namesto, da bi dal glavo na drugo clovesko telo, bi jo dal pac na robotsko telo :)
http://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0

Uporabnix ::

To je res. Pogledati s svojimi starimi očmi v lastne hlače drugega telesa, bi bilo zelo moteče.
Da ne omenjamo drugačne anatomije, poraščenosti, potenja in vsega ostalega ogabnega, kar nam pri lastnem telesu ni. Če telo ne bilo naše, pa bi lahko vse to slabo sprejemali...
Raje mrtev. :P

harmony ::

Zato pravim v robota. Tam pac imas perfektno "telo".

ziga1990 ::

^^ mislim da edini problem je da nimamo še dovolj razvite tehnologije za to
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ziga1990 ()

m0LN4r ::

Uporabnix je izjavil:

To je res. Pogledati s svojimi starimi očmi v lastne hlače drugega telesa, bi bilo zelo moteče.
Da ne omenjamo drugačne anatomije, poraščenosti, potenja in vsega ostalega ogabnega, kar nam pri lastnem telesu ni. Če telo ne bilo naše, pa bi lahko vse to slabo sprejemali...
Raje mrtev. :P

Ej, kaj pa ce je drugo telo bolj obdarjeno ?
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

papasmrk ::

Prav na smeh mi gre, ko kliknem na "teme zadnjih 24 ur" in me potem prav v oči zabode tema z naslovom "Presaditev glave" :D
Za komentiranje se moraš prijaviti

ziga1990 ::

m0LN4r je izjavil:

Uporabnix je izjavil:

To je res. Pogledati s svojimi starimi očmi v lastne hlače drugega telesa, bi bilo zelo moteče.
Da ne omenjamo drugačne anatomije, poraščenosti, potenja in vsega ostalega ogabnega, kar nam pri lastnem telesu ni. Če telo ne bilo naše, pa bi lahko vse to slabo sprejemali...
Raje mrtev. :P

Ej, kaj pa ce je drugo telo bolj obdarjeno ?


ni pomembno če mora sedaj Janez gledati malega Denisa v hlačah:D
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

Uporabnix ::

Ah ne skrbet, saj ne bo preživel.
Še drug problem - ko ga bodo upepeliti, ga bodo z novim ali starim telesom? Bo revež v tujem pepelu pokopan :P

Personanonim ::

harmony je izjavil:

Jaz bi rajsi imel svojo zavest v robotu. Naj se rajsi na to fokusirajo...


Če že fantaziramo:

Jaz bi rajši imel svojo zavest v lastnem pomlajenem telesu.Naj se rajši na to fokusirajo :D
"The internet - like a training camp for never amounting to anything."

oglaf.com

M-Power ::

World's First Head Transplant Volunteer Could Experience Something "Worse Than Death"

"I would not wish this on anyone," says top surgeon.

https://www.sciencealert.com/world-s-fi...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: M-Power ()

shadeX ::

Mja nabijajo sem pa tja sam da se piše.

Prvo je treba glavo presadit in zadeva mora bit funkcionalna. To da bo mel on zarad tega neke psihične motnje v tej fazi ne briga nobenega - niti njega.

imagodei ::

shadeX je izjavil:

Prvo je treba glavo presadit in zadeva mora bit funkcionalna.

Errr, ja - na prašiču al pa na opici. Potem ko bo 20 takih uspešnih operacij za teamom, gremo lahko naprej na človeka.
- Hoc est qui sumus -

TESKAn ::

Eh, naj naredijo tako, kot je delal ta rus in če ne drugega, bomo za en mesec dobili Zaphoda.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

shadeX ::

Errr, ja - na prašiču al pa na opici. Potem ko bo 20 takih uspešnih operacij za teamom,


Razumem. Vseeno se mi zdi zdrava opica ali prašič več od popolnoma paraliziranega človeka, ki je SAM pripravljen tudi umret.

gremo lahko naprej na človeka.


Če je sam dal soglasje za to, se meni ne zdi sporno. Pa če tudi med operacijo umre. Tega se sicer zaveda tudi sam, zato tu ni nekih moralnih zadržkov.

Možnosti da operacija uspe res niso velike, se bomo pa iz tega veliko naučili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shadeX ()

Wrop ::

Seveda so moralni zadržki.
Bi ti, kot zdravnik, šel nekomu presajati glavo na drugo telo, ob vedenju, da bo pacient s 100 % zagotovostjo umrl v nekaj dneh?

DarwiN ::

Ni ravno 100% zagotovaljena smrt, sploh ker gre najbrž za obdobje dvigovanja prahu, dejanska operacija pa potencialno sledi šele čez X let, ko bodo vsaj delno pripravljeni. Po eni strani je ta hype dobra stvar, ker pritegne ljudi in finance in lahko pomaga pri medicinskem razvoju. Nekoč bomo definitivno presajali telesa (če bo za to sploh potreba).

Sicer si je pa ta Rus že zdavnaj premislil in odstopil od projekta, tko da ta zgornji članek je nek copy/paste click bait. Trenutno naj bi bil kandidat za presaditev nek neimenovani (morda fiktivni) Kitajc.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

shadeX ::

Wrop je izjavil:

Seveda so moralni zadržki.
Bi ti, kot zdravnik, šel nekomu presajati glavo na drugo telo, ob vedenju, da bo pacient s 100 % zagotovostjo umrl v nekaj dneh?


Da. Ker vem, da bi se iz tega nekaj naučili in bi čez desetletja na ta račun reševali življenja. "Ubil" bi enega, čez toliko let bi jih na ta račun rešil mnogo več.

imagodei ::

Tole so pa precej čudna moralna prepričanja...

Za osnovno učenje/proof of concept je več kot dovolj presajat glavo živalim. V nadaljevanju (da se naučiš specifik pri človeku) te zanimajo klinično mrtvi ljudje, ki jim lahko menjaš glave in kasneje, ko se živčne povezave v hrbtenjači zacelijo, meriš prevodnost živcev in iz tega sklepaš na uspeh operacije. Šele tretji korak je eksperimentiranje na živih ljudeh.
- Hoc est qui sumus -

nekikr ::

"Ubil" bi enega, čez toliko let bi jih na ta račun rešil mnogo več.

Ta ubil mora biti v vsaj petnajstih narekovajih. Ubiti enega zdravega, mladega, da rešiš 100 drugih ljudi je neka moralna zagata. Če se pa nekdo, ki bo tako ali tako umrl in že sedaj nima absolutno nič od življenja, sam javi, pa ne bi smel biti problem. Enako je pri rakavih pacientih. Tisti, ki so na smrtni postelji in samo še čakajo kdaj jih ne bo več, nimajo dovoljenja, da sebe podarijo v raziskovalne namene za uporabo z nekimi novimi metodami, če ni ravno požegnano 100x. Čemu, če daš trezen soglasje in te tako ali tako v kratkem ne bo več?

SimplyMiha ::

Zaradi možnosti zlorabe. Jeba, a tako pač je.
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Plešavost, Minoxidil, presajanje las itd. (strani: 1 2 3 425 26 27 28 )

Oddelek: Loža
1356338739 (620) jype
»

Darovanje organov (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1345346 (2184) Pika na i
»

Vsi bomo darovalci organov (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
46436356 (24056) WarpedOne
»

Darovanje organov (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
585610 (4410) Kaboom
»

Prva presaditev umetnega organa

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
319257 (5894) antonija

Več podobnih tem